Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
А ЯМР, кстати, тоже не слишком безвредная
> штука.

Не слишком безвредная? :-) Было бы что-то поконкретнее "за" вредность,
другое дело...
Ну, наверное что электромагнитное облучение не разогревающее тканей может
оказать какое-то влияние.
Я кстати не знаю какие частоты используются в ЯМРТ, скорее всего ниже СВЧ
диапозона, иначе в тело не проникли бы.
А то что ниже СВЧ диапозона, если кратковременно и не разогревает по
мощности, малоопасно.
Остаётся постоянное магнитное поле, если не ошибаюсь напряженность около 2
Тесла, считается опасность не выявлена, но беременным не рекомендуется).
Как минимум когда мне делали УЗИ сердца с доплером (довольно стары прибор),
в некоторые моменты я ощущал физически вибрацию (как ни странно) в своём
ребре под головкой прибора, возможно это была кавитация... Так же есть
данные, что УЗИ плода вызывает его беспокойство.
В общем я почти уверен, что УЗИ опаснее ЯМРТ.
Слышал от одного медика, что у узистов бывают язвы на руках, но это только
слышал.

А если взглянуть на сами "снимки-срезы" ЯМРТ, вот например
http://www.magnitom.ru/php/content.php?group=3&id=205 , ну в общем ясно
какую ценность они представляют.
Я например планирую сделать ЯМРТ позвоночника и колена, потому как регулярно
возникает боль, пару лет назад делал рентген снимок, но там мало что видно и
не дало ответов и диагноза.

> Привет, Сергей.
>
> Я скорее не согласен с твоим подходом. Конечно не следует каждые 6 месяцев
> сдавать кровь на 20 показателей просто так...
> Но существует даже государственная прграмма, мне бумажку присылали с
> приглашением, там экг, анализы крови...
> А кроме того лет после 40 уже жизненно необходимо делать расширенный
> мониторинг.
> Я вот недавно приятеля уговорил сделать анализы (ему 33 года, чувствует
> себя
> бодро, небольшой избыток веса, мало спал), так там оказалось что глюкоза 7
> с
> лишним, холестирин общий тоже 7 с лишним, кортизол выше верхней границы.
> Ну
> то есть уже метаболический синдром.
> Уровень глюкозы вообще один из базовых показателей с т.з. желающего жить
> долго и бодро.
> Вот так. А то бы жил и ничего не делал для оздоровления, быстро старея и
> имея высокие риски ССЗ, смерти.
> Это просто мы привыкли в нашей стране так жить. А в развитых странах
> стараются выявлять заболевания на более раннних стадиях.
> Но ещё раз повторюсь, согласен с тобой, что не следует превращать эту тему
> в
> паранойю, превращать в смысл жизни, постоянно беспокоясь и шатаясь по
> лабораториям.
> Хроническая тревога, страх + своевременная диагностика скорее всего убьют
> раньше, чем стабильно позитивный настрой без предупреждающей диагностики.
> В общем надо следить за собой, но не превращаться в ипохондрика. :-)
> Оптимально испытывать интерес к составлению списка и результатам анализов
> и
> энтузиазм в решении проблем, если таковые обнаружились.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> Согласен, что мониторинг по каким-то существенным интегральным(!)
параметрам целесообразен, но потрошить человека "по полной", да ещё
каждые 6 месяцев, как Алекс предлагает - да этот поток "знаний" не
всякая психика выдержит, не только кошелёк. Глюкоза в связи с её ролью в
старении белков и как индикатор - может быть. Во всяком случае и
банальный общий анализ крови с лейкоформулой может дать очень много (
см. работы Гаркави с соавт.). А ЯМР, кстати, тоже не слишком безвредная
штука.
В качестве иллюстрации из своей области. Если на деревьях лишайники
растут - значит жить можно, если не растут - тут надо разбираться,
почему конкретно (лихеноиндикация). Если кресс-салат на грядках растёт
- б.м. ничего, если нет - срочно разбираться, от чего так.

Сие - организмы - интегральные индикаторы!

С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, Сергей.

Я скорее не согласен с твоим подходом. Конечно не следует каждые 6 месяцев
сдавать кровь на 20 показателей просто так...
Но существует даже государственная прграмма, мне бумажку присылали с
приглашением, там экг, анализы крови...
А кроме того лет после 40 уже жизненно необходимо делать расширенный
мониторинг.
Я вот недавно приятеля уговорил сделать анализы (ему 33 года, чувствует себя
бодро, небольшой избыток веса, мало спал), так там оказалось что глюкоза 7 с
лишним, холестирин общий тоже 7 с лишним, кортизол выше верхней границы. Ну
то есть уже метаболический синдром.
Уровень глюкозы вообще один из базовых показателей с т.з. желающего жить
долго и бодро.
Вот так. А то бы жил и ничего не делал для оздоровления, быстро старея и
имея высокие риски ССЗ, смерти.
Это просто мы привыкли в нашей стране так жить. А в развитых странах
стараются выявлять заболевания на более раннних стадиях.
Но ещё раз повторюсь, согласен с тобой, что не следует превращать эту тему в
паранойю, превращать в смысл жизни, постоянно беспокоясь и шатаясь по
лабораториям.
Хроническая тревога, страх + своевременная диагностика скорее всего убьют
раньше, чем стабильно позитивный настрой без предупреждающей диагностики.
В общем надо следить за собой, но не превращаться в ипохондрика. :-)
Оптимально испытывать интерес к составлению списка и результатам анализов и
энтузиазм в решении проблем, если таковые обнаружились.

Привет, Сергей.

Я скорее не согласен с твоим подходом. Конечно не следует каждые 6 месяцев
сдавать кровь на 20 показателей просто так...
Но существует даже государственная прграмма, мне бумажку присылали с
приглашением, там экг, анализы крови...
А кроме того лет после 40 уже жизненно необходимо делать расширенный
мониторинг.
Я вот недавно приятеля уговорил сделать анализы (ему 33 года, чувствует себя
бодро, небольшой избыток веса, мало спал), так там оказалось что глюкоза 7 с
лишним, холестирин общий тоже 7 с лишним, кортизол выше верхней границы. Ну
то есть уже метаболический синдром.
Уровень глюкозы вообще один из базовых показателей с т.з. желающего жить
долго и бодро.
Вот так. А то бы жил и ничего не делал для оздоровления, быстро старея и
имея высокие риски ССЗ, смерти.
Это просто мы привыкли в нашей стране так жить. А в развитых странах
стараются выявлять заболевания на более раннних стадиях.
Но ещё раз повторюсь, согласен с тобой, что не следует превращать эту тему в
паранойю, превращать в смысл жизни, постоянно беспокоясь и шатаясь по
лабораториям.
Хроническая тревога, страх + своевременная диагностика скорее всего убьют
раньше, чем стабильно позитивный настрой без предупреждающей диагностики.
В общем надо следить за собой, но не превращаться в ипохондрика. :-)
Оптимально испытывать интерес к составлению списка и результатам анализов и
энтузиазм в решении проблем, если таковые обнаружились.

Однако если наблюдать большое кол-во параметров в динамике
Это может послужить точными данными для превентивного предотвращения многих
болезней

Думаю, что правильнее обследоваться, просто дорого.

-----Original MessageFrom: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
Sent: Monday, April 06, 2009 5:17 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: Re: Полная диагностика состояния организма

>>
>
> Вы не совсем поняли. Список составлялся для здоровых людей, заботящихся о
> своем здоровье. Расширенный вариант стандартного списка при
> диспансеризации.
>
>
> Понятие "здоровья" неоднозначно, "среднездоровый" человек может в
каждый момент нести множество признаков каких-то отклонений. Но
гомеостаз - не нечто неподвижное. Со множеством мелких нарушений он
справляется без участия сознания и т.д.
Понятие границ нормы тоже не бесспорно - взять хотя-бы холестерин.
Наконец, "у нас нет здоровых - есть лишь недообследованные" -
нагруженный кучей знаний, не в силах их адекватно оценить, человек
может просто "развалиться", психологически почувствовать себя больным.
А это - путь к реальным болезням!!!
Так что, думаю, правильнее (и экономнее) будет вести здор. образ жизни
на фоне позитвного мировосприятия, но прислушиваться к "звоночкам" и
периодически обсуждать их с профессионалом - для начала - хорошим
терапевтом, а там видно будет, куда он пошлёт.
Кстати, если терапевтические назначения совр. медицины не всегда
выдерживают элементарную критику, то анализы (по показаниям) она вроде
делать научилась.
По моему так. С уважением...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>>
>
> Вы не совсем поняли. Список составлялся для здоровых людей, заботящихся о
> своем здоровье. Расширенный вариант стандартного списка при
> диспансеризации.
>
>
> Понятие "здоровья" неоднозначно, "среднездоровый" человек может в
каждый момент нести множество признаков каких-то отклонений. Но
гомеостаз - не нечто неподвижное. Со множеством мелких нарушений он
справляется без участия сознания и т.д.
Понятие границ нормы тоже не бесспорно - взять хотя-бы холестерин.
Наконец, "у нас нет здоровых - есть лишь недообследованные" -
нагруженный кучей знаний, не в силах их адекватно оценить, человек
может просто "развалиться", психологически почувствовать себя больным.
А это - путь к реальным болезням!!!
Так что, думаю, правильнее (и экономнее) будет вести здор. образ жизни
на фоне позитвного мировосприятия, но прислушиваться к "звоночкам" и
периодически обсуждать их с профессионалом - для начала - хорошим
терапевтом, а там видно будет, куда он пошлёт.
Кстати, если терапевтические назначения совр. медицины не всегда
выдерживают элементарную критику, то анализы (по показаниям) она вроде
делать научилась.
По моему так. С уважением...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Внимательно посмотрел выбранные вами тесты. Очень плохо.
> Лучше к врачу идите без тестов, он назначит сам.

Вы не совсем поняли. Список составлялся для здоровых людей, заботящихся о
своем здоровье. Расширенный вариант стандартного списка при диспансеризации.

> -----Original Message> From: Leonid Shuliak [mailto:med***@m*****.ua]
> Sent: Monday, April 06, 2009 12:17 AM
> To: science.news.bessmertie (14425538)
> Subject: Re: Полная диагностика состояния организма
> Importance: Low
>
> > Приветствую!
> >
> > Думаю никому не надо объяснять важность мониторинга состояния организма.
> Я
> > взялся составить минимальный список анализов, пройдя которые можно
> > получить
> > исчерпывающее представление о собственном здоровье. Уложился в 30 тыс.р.
> >
> > Вот список, разбитый по системам с указанием цен:
> > http://www.box.net/shared/1amtl0l94s
> >
> > Цены омские, но имхо в других городах будут не сильно отличаться.
> >
> > О том, как я его составлял:
> >
> > 1. выбрал лучший диагностический центр в городе, скачал с сайта
> > прайс-лист
> > 2. раскидал анализы по системам
> > 3. убрал все анализы, серьезно вредящие организму (пункции и тп).
> > Исключение сделал для нескольких рентгеновских.
> > 4. убрал слишком узко-специальные и более-менее дублирующиеся
> > 5. Выбрал самые важные 20 по каждой системе, остальные удалил. При этом
> > старался соблюсти полноту охвата внутри каждой категории
> > 6. из выбранных удалил наименее важные и слишком дорогие для снижения
> > суммарной стоимости до 30 тыс.
> >
> >
> > Буду благодарен за критику.
>
> Внимательно посмотрел выбранные вами тесты. Очень плохо.
> Лучше к врачу идите без тестов, он назначит сам.
> С уважением,
> Леонид Шуляк
>
>
>
> > Настоящая украинская почта http://webmail.meta.ua/
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru