Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-03-10

ПОЧТИ ПРОГРАММНАЯ СТАТЬЯ ПО ПРИКЛАДНОЙ ГЕНЕТИКЕ :)

Sunday, March 10, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://maxpark.com/community/4057/content/1866501

Генетическое вырождение

Эссе по брошюре В.А.Кордюма <<Генная терапия неизбежна, но успеем ли?>>, УДК
577.1, Препринт, Украинский филиал отделения Всемирной лаборатории, Киев 1990.
Текст брошюры занимает 61 страницу, библиография включает 190 наименований. Автор
- Виталий Кордюм - известный украинский генетик, академик.

Написана брошюра весьма специальным языком, неспециалисту ее усвоить практически
невозможно, и даже имея биологическое образование, мне пришлось приложить немало
труда, чтобы переработать и усвоить текст. Однако выводы, сделанные в этой брошюре,
оказались столь впечатляющими для меня, что я счел необходимым сделать доступной
ее смысл не только для генетиков и биологов-специалистов, а для любого человека,
владеющего биологией хотя бы на уровне школьной пятерки.

Поскольку речь идет о вещах весьма важных для любого человека. Ниже я привожу
эти выводы. Все они, хоть я и писал своими словами, являются достаточно точным
воспроизведением выводов оригинального текста. В тех же местах, где я вставляю
что-то ``от себя'', я помечаю это курсивом.


1. В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение
мутаций. Усредненная вероятность возникновения мутации - 2*10-5 на ген за одну
генерацию.

2. Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению
(от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета
будет нести около 40 мутантных генов.

3. Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих
мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению
изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа -
заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.

4. Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы
выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического
материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью
утрачена гораздо раньше.

5. В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного
выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой
и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит
выбраковка организмов с дефектным генотипом.

6. Эти стадии принято делить на два этапа - пренатальный и постнатальный.

7. На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно,
что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних
стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают
наиболее ``грубые'', летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть
эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых,
но также несовместимых с жизнью мутаций.

8. Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. Фактически
он состоит из последовательных, в значительной мере независимых фильтров - прегаметного,
гаметного, зиготного и эмбрионального. На каждой стадии происходит отбраковка
большинства претендентов, пришедших на ее вход.

9. Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный
фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно
выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия
и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный
иммунитет или подверженность аллергии). Даже если исследовать классические наследственные
заболевания, выясняется что пренатальный фильтр полностью надежен по отношению
к одним нарушениям (и они следовательно появляются в живом виде чрезвычайно редко),
и гораздо менее надежен по отношению к другим.

10. Отступая в сторону, надо отметить что очень большая часть ``обычных'' заболеваний
является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100%
наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью,
через разные стадии наследственной предрасположенности (когда у родственников
вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции).
Современные наблюдения показывают гораздо бОльшую долю болезней, связанных с
наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80х годах полагали что
всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими
нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про
гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака.
Даже для классических инфекционных заболеваний показана четкая генетическая предрасположенность.
Все подобные заболевания принято называть отсроченными патологиями - отсроченными
потому, что они не проявляются в пренатальном периоде и не отсекаются пренатальным
фильтром. Со многими такими патологиями человек может существовать даже без медицинской
помощи (по крайней мере какое-то длительное время), со многими - жизнь его возможно
продлить надолго при помощи медицины.

11. Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов (п.1-4),
и того, что пренатальный фильтр их не задерживает, или задерживает недостаточно
эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно
здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически,
каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим,
и является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.

12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось
за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме
последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно
жесткий постнатальный фильтр.

13. Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало
в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей
работоспособности и крепчайшего здоровья для того чтобы выжить самому и выкормить
детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это
помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда
для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась
эта смертность высокой рождаемостью.

14. Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность
человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень
плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше
(для сравнения - в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет).
То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества
в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.

15. Постоянная численность - это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало
и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше
(порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.

16. Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с
``худшим'' генотипом вычищались из популяции, а оставались - с неповрежденным.
Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало
самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность,
что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями - мала,
то есть из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми.
Естественно, выживут именно они.

17. Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская
и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению
нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими
достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически
все дети, что приводит к быстрому росту населения - удвоение каждые 30-50 лет.
В начале 20 века на земле жило меньше 1 - 1.5 млрд человек, в конце - больше
6 млрд.

18. Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс - в странах,
где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми) - рождаемость
начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1.9 - 2.1 ребенка на женщину.
Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100%
живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.

19. Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически
перестал работать.

20. Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует
механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия
для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.

21. Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60х годов)
во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения
повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой
человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загрязнение окружающей
среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов.
Присутствие мутагенных веществ в среде обитания человека характеризуется полным
охватом и массивностью.
Мутагенами насыщены все ключевые атрибуты человеческой цивилизации: продукты
питания и вода (чем больше степеней переработки и синтетических добавок в продуктах,
тем более они мутагенны); воздух (одни из самых токсичных органических веществ,
полициклические углеводороды, напр. бенз-А-пирен, содержится в выхлопных газах
в значительных количествах); радиационный фон (тут комментариев не требуется);
применение лекарственных препаратов (практически все антибиотики являются генотоксичными),
синтетические материалы, окружающие повседневную жизнь людей.
Особенно это касается жителей городов, которые втянули в себя около 50% (у нас)
или еще больше (в еще более ``развитых'' странах) населения; в них превращение
природы в ``окружающую среду'' произошло тотально.
В значительной степени это касается и сельских жителей, поскольку в этом же периоде
произошло значительное изменение традиционного сельского уклада жизни - с упора
на натуральное хозяйствование и окружение произошел переход на ``городские ценности
жизни'' и товарно-денежный обмен, плюс повсеместная механизация сельского хозяйства
и все прочее, что в значительной степени насытило мутагенами и окружающую среду
сельской части населения.
Ко всему прочему, мутагены действуют не изолированно - в сочетании они дают синергидные
и даже кооперативные эффекты, что делает их действие во много раз более сильным
и вообще непредсказуемым, в сравнении с действием одиночного мутагена, которое
доступно для изучения в лабораторных условиях.

22. Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество
появляющихся естественных мутаций во много раз. И процесс их накопления, начавшийся
в конце 19 -начале 20 века, со второй половины 20 века во много раз ускорился
(фактически, то что сказано в п.16 - что у двух здоровых родителей обязательно
часть детей будет тоже здоровыми - даже может быть уже не истинно, начиная с
определенной концентрации мутагенов). С тех пор сменилось всего два поколения
- сейчас рождаются внуки тех, кто родился в 50х-60х годах.

23. К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций, поскольку
речь идет об ``отложенных патологиях'', зачастую не имеющих явного проявления.
Обычно оценивают количество классических наследственных патологий, которые относятся
к доминантным мутациям, но их-то как раз с высокой эффективностью вычищает пренатальный
фильтр, поэтому их количество существенно не увеличивается. Для оценки ``ухудшения''
генотипа доступны лишь косвенные методы.

24. В дополнение к п.19: достижения медицины и цивилизации не только ``отключили''
постнатальный фильтр - они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность
пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. - все меры,
направленные на сохранение беременности тогда как без этой поддержки она была
бы сорвана - это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства
не родились бы.

25. Одна из самых существенных по массовости и значимости причин ухудшения генотипа
заключается в следующем. Мутагенные факторы окружающей среды будут вызывать изменения
в нуклеотидных последовательностях в первом приближении равновероятно. Но такие
изменения приведут к спектру изменений в генах, потенциально неодинаковых для
фенотипа. Изменений, затрагивающих активный центр фермента или функционально
критичные области структурных белков, существенно меньше, чем просто ослабляющих
функцию. Однако именно этот, последний тип нарушений труднее всего задерживается
пренатальным фильтром.

26. Еще более ухудшает возможности оценки то, что большинство таких отклонений
являются рецессивными. То есть некое повреждение произошло, но в первом поколении
оно незаметно или слабо заметно. Фенотипические проявления всегда будут отставать
от генетического состояния популяции. И только когда повреждения накопятся в
популяции, и будут комбинироваться в гомозиготные комбинации, они проявятся в
полной степени. Это произойдет через поколение-два после появления, и будет проявляться
лавинообразно. Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем
можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно
его родители.

27. Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам
процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его
по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых
людей - людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной
тенденцией - смещением времени начала проявления патологии к все более ранним
возрастам и утяжелением протекания патологии. То есть ситуация реализуется в
повышенную болезненность населения. И только совершенствование медицины, которая
в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие
отрасли, создает картину видимого благополучия.
Мониторинг статистики болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые
заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания
ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных
групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе. Так, по опубликованным
в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая
часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических
лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве
около 8% школьников - олигофрены, а общее число детей разной степени умственной
отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается
половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск,
т.е. здоровы ``по-настоящему'';, и т.д.

28. Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного
груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины
гаплоидны по двум хромосомам - Х и У. Следовательно:
а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно,
а не через поколения;
б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным
набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно,
мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. Это
и есть биологическая причина того что у мужчин меньше средняя продолжительность
жизни, чем у женщин - в одинаковых социальных и медицинских условиях, у мужчины
хуже стартовая позиция. (Заметим, что речь не идет об абсолютном значении продолжительности
жизни - которая зависит от социальных и медицинских условий в данной стране -
а именно о разнице между мужчинам и женщинами, находящимися в полностью идентичных
условиях).
Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин
может служить показателем поврежденности генотипа (при идеальном генотипе и невнесении
повреждений она была бы нулевой). В наши годы в среднем по развитым странам эта
разница достигла 8.2 года (1986 г) в противоположность ожидавшемуся в 60-е годы
ее сокращению, и продолжает увеличиваться.
Трудность еще заключается в том, что очень сложно (или невозможно) оценивать
средний уровень жизни поколения, которое сейчас живет (или сейчас в детском возрасте)
- сколько еще ждать, пока оно умрет... Немного может помочь сравнение смертности
по возрастным группам, но оно не дает нужную картину, поскольку не всегда имеет
прямое отношение к среднему возрасту. Поэтому та цифра которую мы сейчас имеем
- относится к поколению, которое родилось 50-60-70 лет назад, и мало что говорит
о состоянии ныне живущего поколения.

29. Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств - это саморазгон деградации
генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности
населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию
этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство
лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше
человек лечится, тем больше будут болеть его потомки.
Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является
человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания
``тепличных'' условий) - меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях,
ест более ``цивилизованную'' пищу и т.д. Еще один механизм саморазгона состоит
в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в
плане его повреждения) зависит от фенотипа.
Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов
и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически
все последствия повреждений (кроме очень малой доли, которая и фиксируется как
мутации. Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма
- у ослабленных организмов она тоже ослаблена.
Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить
гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере
того что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и
ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый
человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе
так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить
и иметь потомство.

30. Применительно к нашей стране можно отметить следующие особенности. Украина
является крайне экологически перегруженным регионом. В воздух ежегодно выбрасывается
20 млн тонн промышленных выбросов; в реки сбрасывается около миллиарда кубометров
стоков, в отвалах накапливается полтора миллиарда тонн твердых отходов. Это составляет
четверть всех промышленных загрязнений СССР (данные конца 80х годов.
Вообще, работа вроде писалась давно, но не имеет ни малейших признаков устаревания
- более того, для многих вещей невооруженным глазом видно развитие в указанном
направлении). Распахано около 60% территории; если учесть площадь занимаемую
населенными пунктами, городами и сопутствующими зонами, промышленностью, отвалами
и терриконами - становится ясна картина экологической перегрузки, которая превращает
страну в начинающие сливаться воедино густые очаги экологического бедствия.

В некоторых крупных регионах (Запорожье, Кривой Рог) загрязнение всего региона
таково, что соперничает с центрами крупных городов. В середине 60-х годов разница
в продолжительности жизни мужчин и женщин на Украине составляла 3.7 года, была
одной из лучших в мире и свидетельствовала о хорошем состоянии генома. Спустя
всего одно поколение, в 80-х, ожидаемая разница в продолжительности жизни составляла
9.6 года - стала выше чем любой развитой стране, и одной из самых худших в мире.

31. Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных
обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма
скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем,
что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем
чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все
придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет
не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение.
На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут
народности, населяющие нынешние развивающиеся страны - в которых подобные процессы
начались гораздо позднее.

На самом деле конечно до этого не дойдет - потому что на каком-то этапе медицинское
обслуживание населения по-любому ``сломалось'' бы, придя к неспособности обеспечить
болезненным индивидуумам нужный уровень жизни; параллельно с медициной ломалась
бы экономика, так как даже если медицина ``может'' (так как она и сейчас например
может делать операции на сердце за сотни тысяч долларов; только многие ли могут
их оплачивать?) - ``не сможет'' экономика страны, так как ни отдельные люди,
ни целые страны не могут тратить на медицину 100% (или 90%) своего дохода.
Так что жизнь без поддержки медицины начнется несколько раньше, чем откажут возможности
самой медицины. Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том
числе развитых - лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться
всеми доступными на нынешний день достижениями медицины. Просто еще не все люди
из остальной части населения (а только некоторые) без этого умирают. Ждать осталось
совсем недолго - одно-два поколения (20-40 лет), максимум три (60 лет), в зависимости
от региона.

32. Любая информация из разряда ``Все очень плохо'' мало что стоит, если в ней
нет раздела ``Что же в связи с этим следует делать''. К сожалению, данный вопрос
относится к тем, в которых чисто научные вопросы тесно переплетены с морально-этическими,
поэтому рассуждать на эту тему очень сложно. Однако все же рискну, несмотря на
то что когда по данным вопросам высказывается мнение, хоть как-то затрагивающее
или противоречащее установившейся в обществе морали, на высказывающего тут же
вешается ярлык людоеда. Напоминаю, что это не более чем попытка научного анализа
ситуации.

33. Поскольку путь варварства для нас неприменим, гуманизму альтернативы нет,
а существующая модель общества несовместима с биологией человека - надо срочно
что-то делать. Из того, что мы можем делать в этой связи - это применять генетическую
терапию по двум направлениям. Первое - это собственно терапия, то есть медицинское
воздействие на человека, больного наследственной болезнью, предусматривающее
вмешательство в геном соматических клеток.

(Здесь автор, как мне кажется, сильно кривит душой. Уж он-то лучше других знает
- что такое генная терапия и на что она способна. Что это такое - это предмет
для отдельного разговора, но в общих чертах - ее возможности на сегодня настолько
убоги, что речь идет только о том, чтобы в экспериментальном порядке чуть-чуть
продлять жизнь безнадежно больным определенными наследственными заболеваниями,
и не более того. О том чтобы полноценно исправлять геном человека - хоть взрослого,
хоть на стадии зародыша - речь не идет и идти не может, причем за 13 лет практически
ничего не изменилось. Просто не существует нужного инструментария, и не будет
существовать.
Если привести грубую аналогию, представьте себе, что хирургу приводят уродца,
и говорят ему сделать пластическую операцию и сделать из него красавца. Причем
у хирурга все инструменты - это ноготь большого пальца. А остальных пальцев нету.
И вообще он не хирург а массажист бывший. И наконец происходит это все в центре
Гримпинской трясины. Кому-то этот хирург ногтем удачно бородавку с носа сколупнул,
кому-то корку лишая содрал - и это уже большие достижения - но, в общем и целом,
никаких пластических операций он не делает и делать никогда не сможет. Тем более
что каждый год ему приводят все более страшных уродцев..)

Второе - это возможно более широкая и точная пренатальная диагностика, дающая
рекомендации по прерыванию беременности при выявлении генетических дефектов (а
это уже гораздо более простой, выполнимый, да и полезный путь. Только тут, как
всегда, становятся проблемы уже не технического, а морально-этического характера.
Во-первых, только некоторые заболевания можно определить однозначно, например
синдром Дауна. А большинство отклонений - лишь приблизительно, не говоря уж о
простой ``ослабленности'' ребенка - это сейчас вообще не определяется. Непросто
выдавать рекомендацию на прерывание беременности, когда неизвестна точно степень
непригодности ребенка.

Во-вторых, это могут быть лишь рекомендации - никто не запретит женщине рожать
ребенка даже если он стопроцентный даун, тем более - не говоря об ``ослабленности''.
Ведь можно себе представить ситуацию, когда женщина раз беременеет, ей советуют
прервать, второй раз беременеет, опять прервать, наконец она скажет ``да пошли
вы все нафиг, рожу такого какой получится, и все''. Короче говоря - в реальных
условиях организовать такой отбор в широких масштабах - не удастся. А в узких
- смысла особого нет; какой смысл тиранить одну женщину, если десять других все
равно родят кого попало?

А еще, кстати, прямо сейчас в Америке Буш подписывает закон, по которому беременность
в третьем триместре нельзя прерывать даже по медицинским показаниям. Даже в случае
угрозы жизни матери. И даже в случае, когда дальнейшее развитие событий грозит
смертью обоим - и плоду и матери - все равно нельзя врачу делать действия, ведущие
к смерти плода. Т.е. хай вдвоем умирают. Безумно гуманный закон.
Вывод: при всей серьезности поставленной проблемы автор не предлагает никаких
реальных путей выхода из нее. Не по своей ограниченности, а просто из-за их отсутствия.

34. Автор в своей работе доходит до этого момента и указывает на видимое противоречие
между социальной моделью жизни общества (обеспечение средствами медицины выживания
всем родившимся детям, и сокращение рождаемости до 2 детей на женщину для стабилизации
численности, что, вроде как, всем нравится и с чем все согласны (ну не нравится
никому детская смертность) с биологической сущностью человека (вырождение генома
при таком положении вещей за очень небольшое время).

Он намекает на то, что существуют ``варварские'' способы решения этой проблемы,
хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него - это не очень сложно. К
этим методам можно причислить следующие:
1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет
на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями - 100%,
и введение для остальных некоего ``экзамена'' на пригодность к репродукции -
т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей
заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий
Гитлера.

Да, еще не забыть - карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных
вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных
- это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом....

2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее
5, лучше больше (за большее количество - бонус). Поскольку население должно иметь
стабильную численность - до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка
комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых
(физически и умственно).

Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей,
с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание
- например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных
способностей.. Да, обязательно - полное отсутствие медицины - если уж заболел,
или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы ``лишних'' детей
не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации
численности - лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны
остаться... Вариант - с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими - стерилизовать
и использовать как рабов.

Смотрите у Плутарха описание уклада жизни в древней Спарте.
Смотрите описание уклада жизни туземцев в фантастическом романе Евгения Лукина
"Миссионеры".
И то и другое весьма близко к тому, что требуется.

Страшно? Да, мне тоже. А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную,
уже не бредовую - что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование,
живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей,
рождаются ваши правнуки - уже не дети, а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие
(уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто
после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все
напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не
будет.

35. По счастью, этого всего не будет. Ни первого, ни второго.

36. Потому что будет совсем другое.

37. Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический
характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы,
связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь
всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только
аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система
здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра.

Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные
удобства - с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия)
население планеты сократится по меньшей мере втрое - с 6 до 2 млрд человек -
будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда
адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?

38. В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно
отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни
они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать
в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти
по-старому, так как шло на начала 19-20 века.

39. Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится,
могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких
условиях существовали ``жесткие'' люди - те, чьи предки поколение за поколением
существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые,
болезненные люди, но что самое плохое - чьи дети с гарантией будут еще гораздо
более болезненными и неприспособленными чем они сами.

То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за
свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих
условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение
численности населения - уже даже после первичной волны смертности, связанной
с кризисом - в послекризисные десятилетия.

Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в
пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине, то сейчас на ней
живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории.
В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения,
причем заранее нельзя сказать насколько именно - может на 10%, а может и на 70,
сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория
может оказаться недоселена.

В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно
другой ситуацией - азиатских, ``развивающихся''. В них, во-первых, сейчас огромное
количество людей, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории;
как бы оно не сокращалось во время кризиса, весь этот период времени будет существовать
мощный миграционный пресс - из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную.

Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой как у нас - и у них не
будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей - да и традиции у
них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им сколько еще
восстанавливаться - то мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей
территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми - кем угодно.
Пусть даже все будет мирно - но если нас будет процентов 5-10 от населения, а
остальное - вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно
учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое
потомство.

40. Если оставить эти все проблемы в стороне, чем еще нам в дальнейшем грозит
проблема генетического вырождения? все зависит от того, насколько далеко она
зашла (зайдет на момент начала кризиса). Самое худшее будет, если мы дойдем до
того, что определенному поколению, несмотря на все восстановления постнатального
фильтра будет просто проблематично родить здорового ребенка. Тогда мы просто
рискуем исчезнуть как нация, как уже писалось.
А если все же не так все будет плохо, и шанс на здорового ребенка будет? Тогда
есть возможность с течением времени выкарабкаться. Единственное, что думается,
это то, что неизбежно должны поменяться критерии отбора супруга, и вообще брачные
обычаи - народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно
более здорового партнера, так как это делается в природе у всех животных и у
первобытных народов. Эссе по брошюре В.А.Кордюма <<Генная терапия неизбежна,
но успеем ли?>>, УДК 577.1, Препринт, Украинский филиал отделения Всемирной лаборатории,
Киев 1990. Текст брошюры занимает 61 страницу, библиография включает 190 наименований.
Автор - Виталий Кордюм - известный украинский генетик, академик.

Написана брошюра весьма специальным языком, неспециалисту ее усвоить практически
невозможно, и даже имея биологическое образование, мне пришлось приложить немало
труда, чтобы переработать и усвоить текст. Однако выводы, сделанные в этой брошюре,
оказались столь впечатляющими для меня, что я счел необходимым сделать доступной
ее смысл не только для генетиков и биологов-специалистов, а для любого человека,
владеющего биологией хотя бы на уровне школьной пятерки.

Поскольку речь идет о вещах весьма важных для любого человека. Ниже я привожу
эти выводы. Все они, хоть я и писал своими словами, являются достаточно точным
воспроизведением выводов оригинального текста. В тех же местах, где я вставляю
что-то ``от себя'', я помечаю это курсивом.


1. В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение
мутаций. Усредненная вероятность возникновения мутации - 2*10-5 на ген за одну
генерацию.

2. Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению
(от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета
будет нести около 40 мутантных генов.

3. Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих
мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению
изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа -
заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.

4. Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы
выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического
материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью
утрачена гораздо раньше.

5. В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного
выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой
и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит
выбраковка организмов с дефектным генотипом.

6. Эти стадии принято делить на два этапа - пренатальный и постнатальный.

7. На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно,
что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних
стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают
наиболее ``грубые'', летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть
эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых,
но также несовместимых с жизнью мутаций.

8. Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. Фактически
он состоит из последовательных, в значительной мере независимых фильтров - прегаметного,
гаметного, зиготного и эмбрионального. На каждой стадии происходит отбраковка
большинства претендентов, пришедших на ее вход.

9. Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный
фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно
выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия
и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный
иммунитет или подверженность аллергии). Даже если исследовать классические наследственные
заболевания, выясняется что пренатальный фильтр полностью надежен по отношению
к одним нарушениям (и они следовательно появляются в живом виде чрезвычайно редко),
и гораздо менее надежен по отношению к другим.

10. Отступая в сторону, надо отметить что очень большая часть ``обычных'' заболеваний
является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100%
наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью,
через разные стадии наследственной предрасположенности (когда у родственников
вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции).
Современные наблюдения показывают гораздо бОльшую долю болезней, связанных с
наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80х годах полагали что
всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими
нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про
гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака.
Даже для классических инфекционных заболеваний показана четкая генетическая предрасположенность.
Все подобные заболевания принято называть отсроченными патологиями - отсроченными
потому, что они не проявляются в пренатальном периоде и не отсекаются пренатальным
фильтром. Со многими такими патологиями человек может существовать даже без медицинской
помощи (по крайней мере какое-то длительное время), со многими - жизнь его возможно
продлить надолго при помощи медицины.

11. Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов (п.1-4),
и того, что пренатальный фильтр их не задерживает, или задерживает недостаточно
эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно
здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически,
каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим,
и является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.

12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось
за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме
последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно
жесткий постнатальный фильтр.

13. Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало
в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей
работоспособности и крепчайшего здоровья для того чтобы выжить самому и выкормить
детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это
помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда
для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась
эта смертность высокой рождаемостью.

14. Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность
человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень
плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше
(для сравнения - в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет).
То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества
в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.

15. Постоянная численность - это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало
и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше
(порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.

16. Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с
``худшим'' генотипом вычищались из популяции, а оставались - с неповрежденным.
Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало
самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность,
что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями - мала,
то есть из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми.
Естественно, выживут именно они.

17. Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская
и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению
нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими
достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически
все дети, что приводит к быстрому росту населения - удвоение каждые 30-50 лет.
В начале 20 века на земле жило меньше 1 - 1.5 млрд человек, в конце - больше
6 млрд.

18. Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс - в странах,
где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми) - рождаемость
начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1.9 - 2.1 ребенка на женщину.
Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100%
живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.

19. Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически
перестал работать.

20. Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует
механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия
для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.

21. Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60х годов)
во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения
повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой
человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загрязнение окружающей
среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов.
Присутствие мутагенных веществ в среде обитания человека характеризуется полным
охватом и массивностью.
Мутагенами насыщены все ключевые атрибуты человеческой цивилизации: продукты
питания и вода (чем больше степеней переработки и синтетических добавок в продуктах,
тем более они мутагенны); воздух (одни из самых токсичных органических веществ,
полициклические углеводороды, напр. бенз-А-пирен, содержится в выхлопных газах
в значительных количествах); радиационный фон (тут комментариев не требуется);
применение лекарственных препаратов (практически все антибиотики являются генотоксичными),
синтетические материалы, окружающие повседневную жизнь людей.
Особенно это касается жителей городов, которые втянули в себя около 50% (у нас)
или еще больше (в еще более ``развитых'' странах) населения; в них превращение
природы в ``окружающую среду'' произошло тотально.
В значительной степени это касается и сельских жителей, поскольку в этом же периоде
произошло значительное изменение традиционного сельского уклада жизни - с упора
на натуральное хозяйствование и окружение произошел переход на ``городские ценности
жизни'' и товарно-денежный обмен, плюс повсеместная механизация сельского хозяйства
и все прочее, что в значительной степени насытило мутагенами и окружающую среду
сельской части населения.
Ко всему прочему, мутагены действуют не изолированно - в сочетании они дают синергидные
и даже кооперативные эффекты, что делает их действие во много раз более сильным
и вообще непредсказуемым, в сравнении с действием одиночного мутагена, которое
доступно для изучения в лабораторных условиях.

22. Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество
появляющихся естественных мутаций во много раз. И процесс их накопления, начавшийся
в конце 19 -начале 20 века, со второй половины 20 века во много раз ускорился
(фактически, то что сказано в п.16 - что у двух здоровых родителей обязательно
часть детей будет тоже здоровыми - даже может быть уже не истинно, начиная с
определенной концентрации мутагенов). С тех пор сменилось всего два поколения
- сейчас рождаются внуки тех, кто родился в 50х-60х годах.

23. К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций, поскольку
речь идет об ``отложенных патологиях'', зачастую не имеющих явного проявления.
Обычно оценивают количество классических наследственных патологий, которые относятся
к доминантным мутациям, но их-то как раз с высокой эффективностью вычищает пренатальный
фильтр, поэтому их количество существенно не увеличивается. Для оценки ``ухудшения''
генотипа доступны лишь косвенные методы.

24. В дополнение к п.19: достижения медицины и цивилизации не только ``отключили''
постнатальный фильтр - они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность
пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. - все меры,
направленные на сохранение беременности тогда как без этой поддержки она была
бы сорвана - это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства
не родились бы.

25. Одна из самых существенных по массовости и значимости причин ухудшения генотипа
заключается в следующем. Мутагенные факторы окружающей среды будут вызывать изменения
в нуклеотидных последовательностях в первом приближении равновероятно. Но такие
изменения приведут к спектру изменений в генах, потенциально неодинаковых для
фенотипа. Изменений, затрагивающих активный центр фермента или функционально
критичные области структурных белков, существенно меньше, чем просто ослабляющих
функцию. Однако именно этот, последний тип нарушений труднее всего задерживается
пренатальным фильтром.

26. Еще более ухудшает возможности оценки то, что большинство таких отклонений
являются рецессивными. То есть некое повреждение произошло, но в первом поколении
оно незаметно или слабо заметно. Фенотипические проявления всегда будут отставать
от генетического состояния популяции. И только когда повреждения накопятся в
популяции, и будут комбинироваться в гомозиготные комбинации, они проявятся в
полной степени. Это произойдет через поколение-два после появления, и будет проявляться
лавинообразно. Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем
можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно
его родители.

27. Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам
процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его
по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых
людей - людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной
тенденцией - смещением времени начала проявления патологии к все более ранним
возрастам и утяжелением протекания патологии. То есть ситуация реализуется в
повышенную болезненность населения. И только совершенствование медицины, которая
в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие
отрасли, создает картину видимого благополучия.
Мониторинг статистики болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые
заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания
ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных
групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе. Так, по опубликованным
в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая
часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических
лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве
около 8% школьников - олигофрены, а общее число детей разной степени умственной
отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается
половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск,
т.е. здоровы ``по-настоящему'';, и т.д.

28. Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного
груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины
гаплоидны по двум хромосомам - Х и У. Следовательно:
а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно,
а не через поколения;
б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным
набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно,
мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. Это
и есть биологическая причина того что у мужчин меньше средняя продолжительность
жизни, чем у женщин - в одинаковых социальных и медицинских условиях, у мужчины
хуже стартовая позиция. (Заметим, что речь не идет об абсолютном значении продолжительности
жизни - которая зависит от социальных и медицинских условий в данной стране -
а именно о разнице между мужчинам и женщинами, находящимися в полностью идентичных
условиях).
Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин
может служить показателем поврежденности генотипа (при идеальном генотипе и невнесении
повреждений она была бы нулевой). В наши годы в среднем по развитым странам эта
разница достигла 8.2 года (1986 г) в противоположность ожидавшемуся в 60-е годы
ее сокращению, и продолжает увеличиваться.
Трудность еще заключается в том, что очень сложно (или невозможно) оценивать
средний уровень жизни поколения, которое сейчас живет (или сейчас в детском возрасте)
- сколько еще ждать, пока оно умрет... Немного может помочь сравнение смертности
по возрастным группам, но оно не дает нужную картину, поскольку не всегда имеет
прямое отношение к среднему возрасту. Поэтому та цифра которую мы сейчас имеем
- относится к поколению, которое родилось 50-60-70 лет назад, и мало что говорит
о состоянии ныне живущего поколения.

29. Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств - это саморазгон деградации
генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности
населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию
этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство
лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше
человек лечится, тем больше будут болеть его потомки.
Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является
человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания
``тепличных'' условий) - меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях,
ест более ``цивилизованную'' пищу и т.д. Еще один механизм саморазгона состоит
в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в
плане его повреждения) зависит от фенотипа.
Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов
и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически
все последствия повреждений (кроме очень малой доли, которая и фиксируется как
мутации. Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма
- у ослабленных организмов она тоже ослаблена.
Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить
гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере
того что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и
ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый
человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе
так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить
и иметь потомство.

30. Применительно к нашей стране можно отметить следующие особенности. Украина
является крайне экологически перегруженным регионом. В воздух ежегодно выбрасывается
20 млн тонн промышленных выбросов; в реки сбрасывается около миллиарда кубометров
стоков, в отвалах накапливается полтора миллиарда тонн твердых отходов. Это составляет
четверть всех промышленных загрязнений СССР (данные конца 80х годов.
Вообще, работа вроде писалась давно, но не имеет ни малейших признаков устаревания
- более того, для многих вещей невооруженным глазом видно развитие в указанном
направлении). Распахано около 60% территории; если учесть площадь занимаемую
населенными пунктами, городами и сопутствующими зонами, промышленностью, отвалами
и терриконами - становится ясна картина экологической перегрузки, которая превращает
страну в начинающие сливаться воедино густые очаги экологического бедствия.

В некоторых крупных регионах (Запорожье, Кривой Рог) загрязнение всего региона
таково, что соперничает с центрами крупных городов. В середине 60-х годов разница
в продолжительности жизни мужчин и женщин на Украине составляла 3.7 года, была
одной из лучших в мире и свидетельствовала о хорошем состоянии генома. Спустя
всего одно поколение, в 80-х, ожидаемая разница в продолжительности жизни составляла
9.6 года - стала выше чем любой развитой стране, и одной из самых худших в мире.

31. Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных
обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма
скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем,
что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем
чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все
придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет
не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение.
На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут
народности, населяющие нынешние развивающиеся страны - в которых подобные процессы
начались гораздо позднее.

На самом деле конечно до этого не дойдет - потому что на каком-то этапе медицинское
обслуживание населения по-любому ``сломалось'' бы, придя к неспособности обеспечить
болезненным индивидуумам нужный уровень жизни; параллельно с медициной ломалась
бы экономика, так как даже если медицина ``может'' (так как она и сейчас например
может делать операции на сердце за сотни тысяч долларов; только многие ли могут
их оплачивать?) - ``не сможет'' экономика страны, так как ни отдельные люди,
ни целые страны не могут тратить на медицину 100% (или 90%) своего дохода.
Так что жизнь без поддержки медицины начнется несколько раньше, чем откажут возможности
самой медицины. Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том
числе развитых - лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться
всеми доступными на нынешний день достижениями медицины. Просто еще не все люди
из остальной части населения (а только некоторые) без этого умирают. Ждать осталось
совсем недолго - одно-два поколения (20-40 лет), максимум три (60 лет), в зависимости
от региона.

32. Любая информация из разряда ``Все очень плохо'' мало что стоит, если в ней
нет раздела ``Что же в связи с этим следует делать''. К сожалению, данный вопрос
относится к тем, в которых чисто научные вопросы тесно переплетены с морально-этическими,
поэтому рассуждать на эту тему очень сложно. Однако все же рискну, несмотря на
то что когда по данным вопросам высказывается мнение, хоть как-то затрагивающее
или противоречащее установившейся в обществе морали, на высказывающего тут же
вешается ярлык людоеда. Напоминаю, что это не более чем попытка научного анализа
ситуации.

33. Поскольку путь варварства для нас неприменим, гуманизму альтернативы нет,
а существующая модель общества несовместима с биологией человека - надо срочно
что-то делать. Из того, что мы можем делать в этой связи - это применять генетическую
терапию по двум направлениям. Первое - это собственно терапия, то есть медицинское
воздействие на человека, больного наследственной болезнью, предусматривающее
вмешательство в геном соматических клеток.

(Здесь автор, как мне кажется, сильно кривит душой. Уж он-то лучше других знает
- что такое генная терапия и на что она способна. Что это такое - это предмет
для отдельного разговора, но в общих чертах - ее возможности на сегодня настолько
убоги, что речь идет только о том, чтобы в экспериментальном порядке чуть-чуть
продлять жизнь безнадежно больным определенными наследственными заболеваниями,
и не более того. О том чтобы полноценно исправлять геном человека - хоть взрослого,
хоть на стадии зародыша - речь не идет и идти не может, причем за 13 лет практически
ничего не изменилось. Просто не существует нужного инструментария, и не будет
существовать.
Если привести грубую аналогию, представьте себе, что хирургу приводят уродца,
и говорят ему сделать пластическую операцию и сделать из него красавца. Причем
у хирурга все инструменты - это ноготь большого пальца. А остальных пальцев нету.
И вообще он не хирург а массажист бывший. И наконец происходит это все в центре
Гримпинской трясины. Кому-то этот хирург ногтем удачно бородавку с носа сколупнул,
кому-то корку лишая содрал - и это уже большие достижения - но, в общем и целом,
никаких пластических операций он не делает и делать никогда не сможет. Тем более
что каждый год ему приводят все более страшных уродцев..)

Второе - это возможно более широкая и точная пренатальная диагностика, дающая
рекомендации по прерыванию беременности при выявлении генетических дефектов (а
это уже гораздо более простой, выполнимый, да и полезный путь. Только тут, как
всегда, становятся проблемы уже не технического, а морально-этического характера.
Во-первых, только некоторые заболевания можно определить однозначно, например
синдром Дауна. А большинство отклонений - лишь приблизительно, не говоря уж о
простой ``ослабленности'' ребенка - это сейчас вообще не определяется. Непросто
выдавать рекомендацию на прерывание беременности, когда неизвестна точно степень
непригодности ребенка.

Во-вторых, это могут быть лишь рекомендации - никто не запретит женщине рожать
ребенка даже если он стопроцентный даун, тем более - не говоря об ``ослабленности''.
Ведь можно себе представить ситуацию, когда женщина раз беременеет, ей советуют
прервать, второй раз беременеет, опять прервать, наконец она скажет ``да пошли
вы все нафиг, рожу такого какой получится, и все''. Короче говоря - в реальных
условиях организовать такой отбор в широких масштабах - не удастся. А в узких
- смысла особого нет; какой смысл тиранить одну женщину, если десять других все
равно родят кого попало?

А еще, кстати, прямо сейчас в Америке Буш подписывает закон, по которому беременность
в третьем триместре нельзя прерывать даже по медицинским показаниям. Даже в случае
угрозы жизни матери. И даже в случае, когда дальнейшее развитие событий грозит
смертью обоим - и плоду и матери - все равно нельзя врачу делать действия, ведущие
к смерти плода. Т.е. хай вдвоем умирают. Безумно гуманный закон.
Вывод: при всей серьезности поставленной проблемы автор не предлагает никаких
реальных путей выхода из нее. Не по своей ограниченности, а просто из-за их отсутствия.

34. Автор в своей работе доходит до этого момента и указывает на видимое противоречие
между социальной моделью жизни общества (обеспечение средствами медицины выживания
всем родившимся детям, и сокращение рождаемости до 2 детей на женщину для стабилизации
численности, что, вроде как, всем нравится и с чем все согласны (ну не нравится
никому детская смертность) с биологической сущностью человека (вырождение генома
при таком положении вещей за очень небольшое время).

Он намекает на то, что существуют ``варварские'' способы решения этой проблемы,
хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него - это не очень сложно. К
этим методам можно причислить следующие:
1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет
на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями - 100%,
и введение для остальных некоего ``экзамена'' на пригодность к репродукции -
т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей
заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий
Гитлера.

Да, еще не забыть - карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных
вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных
- это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом....

2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее
5, лучше больше (за большее количество - бонус). Поскольку население должно иметь
стабильную численность - до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка
комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых
(физически и умственно).

Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей,
с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание
- например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных
способностей.. Да, обязательно - полное отсутствие медицины - если уж заболел,
или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы ``лишних'' детей
не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации
численности - лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны
остаться... Вариант - с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими - стерилизовать
и использовать как рабов.

Смотрите у Плутарха описание уклада жизни в древней Спарте.
Смотрите описание уклада жизни туземцев в фантастическом романе Евгения Лукина
"Миссионеры".
И то и другое весьма близко к тому, что требуется.

Страшно? Да, мне тоже. А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную,
уже не бредовую - что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование,
живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей,
рождаются ваши правнуки - уже не дети, а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие
(уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто
после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все
напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не
будет.

35. По счастью, этого всего не будет. Ни первого, ни второго.

36. Потому что будет совсем другое.

37. Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический
характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы,
связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь
всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только
аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система
здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра.

Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные
удобства - с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия)
население планеты сократится по меньшей мере втрое - с 6 до 2 млрд человек -
будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда
адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?

38. В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно
отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни
они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать
в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти
по-старому, так как шло на начала 19-20 века.

39. Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится,
могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких
условиях существовали ``жесткие'' люди - те, чьи предки поколение за поколением
существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые,
болезненные люди, но что самое плохое - чьи дети с гарантией будут еще гораздо
более болезненными и неприспособленными чем они сами.

То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за
свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих
условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение
численности населения - уже даже после первичной волны смертности, связанной
с кризисом - в послекризисные десятилетия.

Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в
пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине, то сейчас на ней
живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории.
В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения,
причем заранее нельзя сказать насколько именно - может на 10%, а может и на 70,
сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория
может оказаться недоселена.

В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно
другой ситуацией - азиатских, ``развивающихся''. В них, во-первых, сейчас огромное
количество людей, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории;
как бы оно не сокращалось во время кризиса, весь этот период времени будет существовать
мощный миграционный пресс - из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную.

Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой как у нас - и у них не
будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей - да и традиции у
них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им сколько еще
восстанавливаться - то мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей
территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми - кем угодно.
Пусть даже все будет мирно - но если нас будет процентов 5-10 от населения, а
остальное - вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно
учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое
потомство.

40. Если оставить эти все проблемы в стороне, чем еще нам в дальнейшем грозит
проблема генетического вырождения? все зависит от того, насколько далеко она
зашла (зайдет на момент начала кризиса). Самое худшее будет, если мы дойдем до
того, что определенному поколению, несмотря на все восстановления постнатального
фильтра будет просто проблематично родить здорового ребенка. Тогда мы просто
рискуем исчезнуть как нация, как уже писалось.
А если все же не так все будет плохо, и шанс на здорового ребенка будет? Тогда
есть возможность с течением времени выкарабкаться. Единственное, что думается,
это то, что неизбежно должны поменяться критерии отбора супруга, и вообще брачные
обычаи - народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно
более здорового партнера, так как это делается в природе у всех животных и у
первобытных народов.

   2013-03-10 19:06:04 (#2698678)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Л>> Л> Это если по мультикам психиатрию изучпть. :)))
Л> А в жизни бывают и индуцированные психозы. :))

Л> -----------Мы в среде таких индуцированных и живём. Ну и ладно. Таково свойство
Л> социума.
Л> А возле пофигистов типа Дмитрия, народ немного тормозится и начинает задавать
Л> вопросы, а значит, думать.

Л> А мультики порой лучше нашу жизнь показывают..........

Мне бы к нормальным. :)))

-----------Так это они "нормальные" и есть. И знаете, сколько их вокруг!!!!!!!!!!!
НЕ. Интереснее с ненормальными.

--

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ

Sunday, March 10, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

Статья спорная, но мысли интересные

О жизни и смерти с точки зрения физики - http://maxpark.com/community/603/content/1866394

Как пишут в научной литературе, энтропия - это стремление материи к хаосу. Хотя
на самом деле, определение это достаточно расплывчатое и малопонятное, ведь как-то
нелогично называть хаосом состояние равновесия.
Потому что именно закон возрастания энтропии просто обязывает материю непрерывно
усложняться.
Подтверждением этого факта является наличие в природе множества объектов различной
сложности, от атома водорода, до атомов трансуранов и огромных органических молекул.
В противном случае, эволюция вселенной была бы невозможна.
Именно эти медленные и непрерывные усложнения в течении многих миллиардов лет,
и привели к появлению высокомолекулярных белковых соединений, а в последствии,
и к образованию сложнейших биологических организмов, которые мы называем живыми.
Ученые и философы насочиняли массу различных определений понятия жизни, однако,
ни одно из них не может служить отражением реальности, потому что провести границу
между живым и неживым так же невозможно, как невозможно отделить проводники
от диэлектриков. Граница эта весьма условна, и её можно провести где угодно,
в зависимости от принятых критериев определения живого.
Жизни в обычном понимании в природе вообще не существует - это произвольно определенный
уровень организации или сложности структуры материи. Потому что, даже такая высокоорганизованная
материя как мозг, состоит, по сути, из обычных "мертвых" атомов и молекул.
А, следовательно, не существует и смерти, как физического уничтожения некой
"живой" материи. Смерть - это такая же закономерная и неотъемлемая составная
часть процесса эволюции. Это остановка всех взаимосвязанных процессов организма,
в результате сбоя одного или нескольких из них или износа (старения) организма,
и неизбежного накопления ошибок в механизме деления клеток.
Безграмотные заявления некоторых ученых о том, что "жизнь", якобы, не подчиняется
второму началу и идет с убыванием энтропии, не имеют под собой абсолютно никаких
оснований, так как такие процессы невозможны в принципе.
Непонимание сути процесса эволюции материи, привело к сочинению гипотез о случайном
возникновении белковых молекул в результате электрических разрядов в атмосфере.
Хотя разряды и играли какую-то определенную роль в синтезе органических веществ,
но они были просто одними из многочисленных благоприятных факторов, способствующих
этому процессу.
Естественно, что синтез высокомолекулярных соединений, наиболее интенсивно протекал
именно в теплых болотистых местностях, тропических и субтропических областей
земного шара, где существовали благоприятные температурные условия, откуда и
начала распространяться эта самая "жизнь".
Академик Александр Опарин еще в пятидесятых годах прошлого века попытался экспериментально
подтвердить теорию возникновения жизни и в принципе, ему это удалось.
Хотя воспроизвести этот процесс, занявший у природы колоссальное количество времени,
практически невозможно. Так же как невозможно, например, воспроизвести процесс
внутриутробного развития организма за сотую или тысячную долю секунды.
И еще одно большое заблуждение биологов, состоит в том, что многие из них считают
процесс эволюции последовательным. То есть, по их мнению, формирование различных
видов организмов происходило последовательно, от самых примитивных существ, скажем,
червей и до млекопитающих. Но палеонтологическая летопись говорит совершенно
о другом.
Все виды живых существ - это самостоятельные параллельные ветви, появившиеся
на Земле, по геологическим меркам, практически одновременно, поэтому никаких
промежуточных звеньев в природе никогда не существовало и существовать не могло.
Этот процесс эволюции продолжается и в настоящее время, но наблюдать его, в силу
скоротечности человеческой "жизни", невозможно.
Более того, проповедуемый некоторыми дарвинистами принцип - "выживает сильнейший",
в природе никогда не использовался. Природа руководствуется принципом - "погибает
слабейший", в противном случае, человек разумный никогда бы не появился.
Другими словами, процесс эволюции - это огромное множество параллельных процессов
усложнения структуры материи, которые совершенно исключают из него такое понятие
как вероятность, на которую очень любят ссылаться противники эволюционной теории
Дарвина. Человек никогда не происходил от обезьяны, и птицы, несмотря на схожесть
процессов размножения, не могли произойти от земноводных.
Все виды живых организмов формировались условиями среды обитания, по геологическим
меркам, практически одновременно. В водной среде эволюция сформировала все многообразие
рыб, на суше - сухопутных животных и птиц. Причем некоторые виды "сухопутных"
животных одновременно "научились" жить в воде, а некоторые водные организмы -
на суше.
Гений Дарвина понял и объяснил общий механизм возникновения и закрепления "полезных"
и отсеивания "вредных" признаков. Но процесс происхождения видов имеет механизм,
очень схожий с механизмом специализации клеток при внутриутробном развитии плода.
Он определяется не только свойствами клеток, а в большей мере условиями среды,
в которой они развиваются.
И во всех этих случаях работают простые физические законы и чтобы разобраться
в этом, уже недостаточно быть биологом, а нужно быть еще и физиком. Но пока наука
разделена на обособленные дисциплины, понять это, в ближайшее время, будет весьма
затруднительно.
Вот такой характерный пример. Ученые убедили себя, да и всех остальных в том,
что в молекуле ДНК, якобы, записана информация о строении всего организма и раззвонили
на весь мир о расшифровке генотипа человека, уже в который раз обещая создать
высокоэффективные лекарства от любых болезней. И даже получили за это нобелевские
премии. Хотя никаких лекарств до сих пор нет и в помине. И не будет. Мало кто
знает, что генотип человека, почти не отличается от генотипа обычного червя.
Потому что в реальности молекула ДНК представляет собой всего лишь форму для
"штамповки" молекулы белка, из которого строится организм. Форма эта состоит
из двух "половинок" - материнской и отцовской, поэтому белок "отштампованный"
в этой " форме" не похож, ни на материнский, ни на отцовский. И не совместим
ни с тем, ни с другим, хотя имеет множество одинаковых свойств с обоими.
Совершенно понятно, что возможное количество вариантов белковых молекул при этом,
определяется поистине астрономическими цифрами. На Земле, за всю историю эволюции
органической жизни, еще не было двух живых существ с одинаковыми молекулами белка.
И для медицины, эта несовместимость белков, является довольно большой проблемой
при пересадке органов.
А спецификация клеток при внутриутробном развитии организма имеет совершенно
другой механизм, понять который, с нашими примитивными представлениями, еще долго
будет не по зубам.
Так что нобелевские премии получены, по сути, за мыльные пузыри. ДНК - это просто
форма для изготовления "кирпичиков", из которых формируется организм, а любому
здравомыслящему человеку совершенно ясно, что архитектура здания определяется,
отнюдь, не формой кирпичей...
Как уже было сказано выше, развитие организма, и не только внутриутробное, подчинено
простым физическим законам и обусловлено свойствами среды, в которой происходит
процесс его развития. Объяснить этот процесс, на который у природы ушло огромное
количество времени в небольшой статье невозможно. Но общий принцип можно понять
и описать, тем более что природа неизменно повторяет его при внутриутробном развитии
каждого нового организма.
Начнем с того, что материнская и отцовская половые клетки, соединившись, образуют
клетку, обладающую способностью делиться и которую ученые называют стволовой.
Питание она получает от плаценты, к которой прикреплена. По мере увеличения
их количества в результате деления, клетки находящиеся дальше от плаценты, получают
меньше питательных веществ и вынуждены частично использовать продукты жизнедеятельности
соседних клеток, контактирующих непосредственно с плацентой.
Что и приводит к возникновению между ними такого явления, как симбиоз. Кроме
того клетки вынуждены группироваться в некое подобие канала, для того, чтобы
было легче по нему получать питание от плаценты. Этот канал в дальнейшем и образует
пуповину, вокруг которой начинают формироваться остальные органы - желудок, легкие,
печень, сердце и другие.
Доказательством того, что формирование организма, в основном, обусловлено средой,
в которой он развивается, а не какой-то там "программной записью" в ДНК, может
служить тот факт, что у одних и тех же родителей могут рождаться как "нормальные"
дети, так и дети с различными уродствами.
Если бы генетическая программа развития была "записана" в ДНК клетки, то существовала
бы возможность выращивать живые организмы из единственной его клетки, в пробирке
с питательной средой. И потомство, выращенное из одинаковых клеток, было бы абсолютно
идентичным, но в реальности даже близнецы имеют заметные отличия друг от друга.
Для того, что бы живой организм мог сформироваться из единственной клети, необходимо
кое что еще... о чем и будет отдельная статья.
***
"Жизнь" - это чисто бытовое, религиозное понятие, обусловленное дремучим заблуждением,
что в материальном теле человека существует нечто нематериальное, которое и делает
его "живым". На самом же деле, живой организм - это просто биологический механизм,
сформировавшийся в результате длительной эволюции материи, в котором действуют
множество автоматических, взаимосогласованных и подчиняющихся простым физическим
законам, процессов. И ничего "живого" в нем не содержится.
Его вполне можно сравнить, например, с работающим двигателем внутреннего сгорания,
в котором также осуществляются автоматические процессы - подается горючее, смешивается
с воздухом, сжимается в цилиндрах, в нужный момент закрываются клапаны, смесь
поджигается и так далее. Достаточно нарушить хотя бы один из них, как двигатель
заглохнет. То есть умрет.
То же самое происходит и с любым организмом. Сбой одного или нескольких процессов,
нарушает их согласованность, отточенную миллионами лет эволюции, и приводит к
его остановке. Правда двигатель легко реанимировать, достаточно заменить какие-то
детали или почистить контакты, что с остановившимся организмом не всегда может
получиться. Потому что в биологическом организме, почти сразу же начинают преобладать
другие процессы синтеза, делающие реанимацию невозможной.
Тело человека, так же как и любого другого животного, по сути, представляет собой
сообщество или симбиоз множества многоклеточных организмов (органов), которые
возможно когда-то и могли существовать автономно, но объединившись в процессе
эволюции, развивались совместно, навсегда потеряв самостоятельность. По сути,
это реализация того же самого принципа синтеза, только на более высоком уровне
организации материи.
Механизм действия симбиоза достаточно прост для понимания. Два или более организмов,
связанных симбиозом, используют большую часть продуктов жизнедеятельности друг
друга (отходы или, попросту дерьмо), как строительный материал для себя, что
в итоге приводит к уменьшению потребления пищи и энергии из окружающей среды
и, соответственно, большей независимости от внешних природных условий.
Например, пиво, которое очень любят многие представители человеческого рода -
это, по сути, отходы жизнедеятельности бактерий пивных дрожжей. Сыр - отходы
некоторых плесневых грибков. В природе, практически, ничего не пропадает просто
так.
Желчная железа (пузырь), например, использует продукты жизнедеятельности желудка
и, в качестве отходов, выделяет желчь, которую желудок, в свою очередь, использует
для переработки некоторых продуктов питания. Если удалить из организма желчный
пузырь, желудок не сможет использовать некоторые вещества, в результате чего
человек, хотя и будет жить, но будет вынужден ограничивать себя в употреблении
некоторых видов пищи.
Повреждение сердца немедленно приводит к смерти, так как сердце выполняет очень
важную функцию по перекачке крови. И хотя эта функция очень важна, она тем не
менее, достаточно проста и поэтому сердце вполне можно заменить механическим
протезом - простым насосом. Что, собственно, уже довольно успешно делают медики.
Повреждение печени, так же смертельно опасно, так как продукты (отходы) ее жизнедеятельности
- это кровь, красные кровяные шарики которой, используются организмом в качестве
переносчиков кислорода. Без печени, перестанет обновляться кровь, а это очень
быстро приведет к сбою и остановке очень многих процессов в организме и его смерти.
Поэтому заменить печень каким либо устройством, едва ли получится. Тем более
что плазма крови используется организмом еще и как рабочее тело в механизме терморегуляции.
Когда ученые, наконец-то, смогут понять, как работают органы нашего тела, то
безо всяких расшифровок несуществующего генетического кода, действительно, появится
возможность создавать очень эффективные лекарства от различных болезней. Хотя
полностью избавиться от них человечеству не удастся никогда. Остановить эволюцию
материи невозможно, а возникновение болезней - это принципиально закономерное
её следствие.
Логическое развитие идеи единой теории неизбежно приводит к совершенно ошеломляющему
выводу что то, что мы называем "жизнью", не является чем-то исключительным и
таинственным, а является простым и закономерным следствием процесса эволюции
материи вселенной. И только непониманием этого обстоятельства объясняется то,
что еще многие ученые до сих пор безуспешно пытаются найти разгадку отличия живого
от неживого, по сути, ломясь в открытую дверь. Потому что такого отличия просто
нет.
Невежество и пока еще детская ограниченность человеческого разума привела к возникновению
наивных сказочных учений о некоем высшем существе, которое, каким-то невероятным
образом, создало эту вселенную и "сотворило" все "живое", поместив его на планету
с комфортными условиями проживания. Абсурдность этих учений становится очевидной,
если задать авторам и их последователям пару простых вопросов.
Вопрос первый: а для чего, собственно, всемогущему существу, которое ни в чем
не нуждается, этот геморрой с человечеством, которое только и делает, что постоянно
воюет, грабит и убивает друг друга?
И вопрос второй: а что, у этого всемогущего существа не хватило ума решить эти
проблемы еще на стадии проектирования?
Отсутствие ответов на эти вопросы доказывает, что это всемогущее существо не
более чем плод убогой фантазии людей, создавших его по своему образу и подобию.
Верить в то, что это всемогущее разумное существо может быть примитивным и жестоким,
как первобытный дикарь, в высшей степени нелепо и бессмысленно.
Более того несмотря на то, что это существо обещает людям вечное блаженство в
загробном мире, никто почему-то особенно не спешит воспользоваться этим обстоятельством,
а совсем даже наоборот очень многие ученые бьются над разработкой методов продления
своего бренного существования на этом свете. Пытаясь почему-то как можно дольше
оттянуть момент получения вечного блаженства. Для этого даже придумали криогенные
камеры, где замороженные трупы важных (с их точки зрения) особ, будут храниться
до тех пор, пока человечество не найдет способа вылечить их и оживить.
А все потому, что даже самые глубоко верующие религиозные фанатики, в глубине
души мучаются той неизвестностью, которая ожидает их после смерти. Ведь человек
создал себе бога именно из страха смерти, для собственного успокоения. И даже
поднимаясь по лестнице познания, он постоянно совершенствует свою придумку.
Вместо ветхозаветного и примитивного божества, теперь в мозгах многих псевдограмотных
верующих фигурирует уже некий, вполне "научный", высший разум, обитающий либо
в глубинах вселенной, либо в каком-то параллельном мире и который, по-видимому,
от скуки занимаясь животноводством, создал человека в каких-то своих непонятных
и загадочных целях...
"Жизнь", как уже было сказано, это следствие процесса эволюции материи и процесс
этот бесконечен. А желание продлить то, что уже само по себе бесконечно, глупо
и бессмысленно.
Каждый человек или животное, как материальный биологический механизм, постоянно
воспроизводится природой заново и, не осознавая того, по сути, проживает бесконечное
количество "жизней", на бесконечном множестве планет во вселенной. И начиная
каждую новую "жизнь" с нуля, он физически не может помнить, ни предыдущие жизни,
ни место, где он уже когда-то жил.
Этот необычный вывод, по сути, обосновывает буддизм, как интуитивное и вполне
научное мировоззрение, с "реинкарнацией" материального тела.
А то, что люди, сами того не понимая, называют душой, это просто наше сознание,
являющееся свойством высокоорганизованной материи, формирующимся в результате
обучения и воспитания и исчезающее бесследно после смерти организма. И хотя сознание
или "душа" со смертью бесследно исчезает, это не имеет абсолютно никакого значения,
так как оно так же сформируется заново в новом теле. И для этого не потребуется
ни бога, ни дьявола, ни высшего разума. Для этого вполне достаточно родителей
и педагогов...
Смерть ведь только с точки зрения пока еще невежественного человека, является
трагедией, для природы же это рядовое обыденное явление, происходящее повсеместно
и постоянно, так же, как и рождение. В нашем теле каждую минуту умирают тысячи
клеток. И каждую минуту тысячи клеток рождаются вновь. И мы этого не ощущаем
и не замечаем. Но как только процессы гибели клеток начинают значительно преобладать
над процессами рождения, организм заболевает.
Процесс старения организма так же характеризуется преобладанием процессов гибели
клеток над процессами их рождения, что неизбежно приводит к смерти, так как
клетки не могут делиться бесконечно.
Лишь осознание того факта, что смерть это необходимая составная часть процесса
эволюции, приведет к тому, что она престанет страшить людей своей неизвестностью
и безысходностью, а станет восприниматься просто как досадная неизбежность.
Досадная, потому что после возрождения нужно будет все делать заново - снова
учиться говорить, ходить, читать, заводить новых друзей... Когда человек, наконец-то,
поймет и осознает это, он совершенно по-другому будет относиться, как к жизни
вообще, так и к каждой отдельной жизни в частности.
Это утверждение может показаться кому-то циничным, так как скорбь по покойнику
оказывается не такой уж трагичной, потому что люди, просто умершие или погибшие
в войнах, в катастрофах, в концлагерях и гулагах, в силу того что материя вечна
и неуничтожима, уже по сути, снова живут среди нас, даже не осознавая этого.
Люди, бывшие раньше Аристотелями, Ньютонами, Гитлерами Сталиными, рабами и патрициями,
возможно, сегодня являются нашими детьми, внуками или правнуками, хотя никто
и никогда этого точно не узнает.
Но в силу вечности материи, это так и человечеству со временем придется привыкнуть
к этому и пересмотреть свое отношение к злодеям и тиранам прошлого. И когда люди
наконец-то осознают, что они по сути воюют сами с собой, военные конфликты станут
бессмысленными.
И тогда отношение к памяти таких гениальных людей как Христос, Ленин и др., которые
в условиях слегка поумневшей обезьяньей стаи безуспешно пытались кнутом и пряником
вывести человечество на нормальный путь развития, изменится... Произойдет это
осознание к сожалению еще нескоро, но произойдет обязательно. И настоящую теорию,
надо полагать, лет через 300-500, хотя вполне возможно и раньше, будут изучать
в начальной школе.
Она окончательно и навсегда уничтожит все религиозные и мистические учения. Некоторые
признаки движения к этому, уже можно заметить и сейчас, по небывалому, по сути,
предсмертному разгулу религиозного мракобесия и невежества.
Вывод из всего сказанного достаточно оптимистичен - человек, как сложнейший автоматический
материальный объект, обладающий свойством сознания, живет вечно, постоянно обновляясь
в виде материального тела и каждый раз осознаая себя заново, в принципе, никогда
не сможет победить ни болезни, ни смерть, так как они - закономерные составляющие
процесса эволюции материи.
Для того чтобы не болеть, нужно просто не есть, не пить, и не дышать... едва
ли кто на это согласится.
Избавляясь от одних болезней, человечество будет неизбежно получать другие и,
наверняка, более страшные. Продлить отдельную жизнь раза в полтора, человек,
возможно, сумеет, но стать бессмертным он не сможет никогда, потому что остановить
эволюцию, принципиально НЕВОЗМОЖНО.

   2013-03-10 16:20:10 (#2698634)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Какой чудесный чат, ничего что я его не читая в мусорку?
Таблетки с тестостероном раздают бесплатно? :-)

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

> Здравствуйте, Любарский.

   2013-03-10 16:15:58 (#2698632)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 15:46:00:
You wrote 10.03.2013, 15:46:00:

Л>> Гм-м-м... Не хочу быть неправильно понятым, но это
Л> уже
Л>> симптом...
Л>> :)))))
Л>> Шутка... :)
Л>> -----------Забываете классику - " это гриппом все вместе болеют, а с ума
сходят
Л>> поодиночке"(трое из простоквашино).
Л>> Л> Это если по мультикам психиатрию изучпть. :)))
Л> А в жизни бывают и индуцированные психозы. :))

Л> -----------Мы в среде таких индуцированных и живём. Ну и ладно. Таково свойство
Л> социума.
Л> А возле пофигистов типа Дмитрия, народ немного тормозится и начинает задавать
Л> вопросы, а значит, думать.

Л> А мультики порой лучше нашу жизнь показывают..........

Мне бы к нормальным. :)))

--
De mortuis - veritas (О мертвых - правду)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 16:01:01 (#2698624)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Л> Гм-м-м... Не хочу быть неправильно понятым, но это
уже
Л> симптом...
Л> :)))))
Л> Шутка... :)
Л> -----------Забываете классику - " это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят
Л> поодиночке"(трое из простоквашино).
Л> Это если по мультикам психиатрию изучпть. :)))
А в жизни бывают и индуцированные психозы. :))

-----------Мы в среде таких индуцированных и живём. Ну и ладно. Таково свойство
социума.
А возле пофигистов типа Дмитрия, народ немного тормозится и начинает задавать
вопросы, а значит, думать.

А мультики порой лучше нашу жизнь показывают..........
Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 15:22:00:
You wrote 10.03.2013, 15:22:00:

Л>> Значит вы открыли новый способ изменения общества. Все бы
Л> ничего,
Л>> но вот
Л>> местоимение "мы" меня очень смутило.

Л>> -----------------Ну, почему. Вот уже двое - Дмитрий, Я....

Л> Гм-м-м... Не хочу быть неправильно понятым, но это
уже
Л> симптом...
Л> :)))))
Л> Шутка... :)
Л> -----------Забываете классику - " это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят
Л> поодиночке"(трое из простоквашино).
Л> Это если по мультикам психиатрию изучпть. :)))
А в жизни бывают и индуцированные психозы. :))

--
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: ... время убивать, и время
врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться;"
(Еккл.3:1,3,4)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 15:41:10 (#2698614)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 15:15:58:
You wrote 10.03.2013, 15:15:58:

Л> Л> От: S [kon***@a*****.ru]
Л> Отправлено: 10 марта 2013 г. 14:46
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: Re: для увеличения продолжительности жизни

Л> Здравствуйте, Любарский.
Л> Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Л> Sunday, March 10, 2013
Л> Вы писали 10 марта 2013 г., 14:20:17:
Л> You wrote 10.03.2013, 14:20:17:

Л>>>> Вы как-то на 180 градусов меня умуддрились понять. :))))

Л>>>> -------------Может быть вы как-то на 180 градусов ухитрились высказаться?
Л>>>> Вспомним дедушку Фрейда!!!

Л>>> Не валите с больной головы на здоровую. И зачем стерли
Л> мое
Л>>> утверждение?
Л>>> Первоначальное? Чтобы следы запуииаит? :)))))))
Л>>> Перечитайте его снова, я ясно все сказал! :)

Л>>> ----------------------Конечно, " Чтобы следы запуииаит?"!!!
Л>>> Интересно, что бы по поводу этого слова сказал дедушка Фрейд?
Л>>> Он так любил описки....

Л>> Придираетесь к опискам, значит других возражений нет.
Л> :)))
Л>> -------------------------Не придираюсь, констатирую!!!

Л> ну, я и говорю, что возражения отсутствуют по теме.

Л>> А с чего это вам так Фрейд нравится? Для современной
Л>> психиатрии,
Л>> медицинской психологии, медицины и этологии значимость
Л>> его работ
Л>> равна нулю. :)))

Л>> --------------Конечно вы крупный спец по Фрейду, но насчёт нуля, думаю, погорячились.
Л>> К тому же на базе его психоанализа целое направление развивается.....

Л> Не путайте людей. Психоаналитика - это шарлатанство,
Л> не имеющее
Л> под собой никакой материальной и научной основы.
Л> Кроме денег,
Л> естессно. :))

Л>> Только психологи с одним педагогическим образованием
Л>> его вспоминают, чтобы клиентам мозги пудрить. :))

Л>> ----------------Так ведь есть же, чем пудрить. А что за клиенты у психологов
Л>> с педобразованием?

Л> Любые, лишь бы деньги были.. :)))))
Л> Правда, я ругался недавно с дамой одной из NIH,
так
Л> она сама (я
Л> так понимаю, что у них это тенденция) провела
Л> критерий -
Л> пользование МКБ-10 или DSM-V, а это могут делать
только
Л> врачи.
Л> Собственно, вот одно из ее высказываний:

Л> В России психотерапевт - это врач -психиатр,
который
Л> прошёл
Л> специальную подготовку по психотерапии. Психолог,
тот
Л> кто прошёл
Л> специальную подготовку по медицинской психологии
Л> и отработал
Л> 2000 часов под началом супервайзера (опытного руководителя).
Л> К
Л> сожалению, дипломы психологам выдают сейчас
во
Л> многих ВУЗах
Л> России, но... эти дипломы не дают права
работать
Л> по
Л> специальности ПСИХОЛОГ или Консультант психологии
Л> зарубежом. В
Л> России без дипломов, а лишь проходя какие-то
левые
Л> курсы по
Л> психоанализу или гештальт-терапии открывают офисы
Л> и работают с
Л> людьми. Понятия о лицензии в России нет как такового.
Л> Поэтому, я
Л> считаю, что таким образом просто подрывается
сам
Л> авторитет
Л> психологии как науки, потому что консультирует
Л> не
Л> стандартизированно, т.е. кто во что горазд. Я
как-то
Л> почитала
Л> пару лет назад, что пишут на форумах психологов
в ОДНОКЛАССНИКАХ
Л> и сильно встревожилась. Там столько декомпенсированных
Л> личностей
Л> оказалось!!! Как они могут работать с клиентами,
если
Л> они между
Л> собой общаться не могут. Спрошные споры и
агрессия.
Л> Это
Л> указывает лишь на то, что эти люди не не
и
Л> не проходили
Л> психотерапию сами и не знакомы с вопросами профессиональной
Л> этики.

Л> ---------------Как многа букафффф.......

Л> Психологами становятся люди с псих. проблемами. Они
пытаются
Л> решить свои, а до кучи потом и чужие... Это хорошо известно. И вполне подтверждается
Л> личными наблюдениями.

Ваш вывод ошибочен, это не так. Но некоторые
приобретают
проблемы потом.
Еще цитата:
"Mirra Holland # ответила на комментарий Сергей
КСВ 3 марта 2013, 20:28
Психологи признают два вида психологических расстройств - эндогенные и экзогенные,
т.е. органические и неорганические или обусловленные внутренними органическими
патологиями или внешними факторами среды. Односторонний подход применяется не
профессиональными психологами, т.е. теми, кто не получил достаточно знаний о
ЧЕЛОВЕКЕ для выполнения профессиональных задач.
0 0 0 Ответить

Сергей КСВ # ответил на комментарий Mirra Holland 3 марта 2013, 22:23
Это о каких психологах вы говорите? С педагогическим или медицинским образованием?
И подразделение немножко не такое. Разделяют, как и все другие нарушения, на
органические и функциональные. И функциональные - это не "обусловленные внешними
факторами среды". Можно подразделить еще на врожденную и приобретенную патологию.
Есть много разных классификаций, но к делу, в данном случае, это отношения не
имеет ИМХО, или имеет, но не большое.
0 0 0 Ответить удалить

Mirra Holland # ответила на комментарий Сергей КСВ 4 марта 2013, 00:43
А психолог это тот, кто имеет понятия и хорошо разбирается в критериях психологических
расстройств DSM-V или МКБ-10, Если специалист не владеет этими знаниями - он/а
не психолог (психо логикой не владеет). Это может быть консультант, коуч, педагог,
но не психолог. Психолог (по международным стандартам) обязан владеть диагностической
стандартизированной базой.
0 0 0 Ответить

Сергей КСВ # ответил на комментарий Mirra Holland 4 марта 2013, 02:53
Тогда это только те, кто имеет медицинское образование. Т.е. может показать
диплом
медвуза! Вообще, очень с психологами все запутано, кроме того, есть еще и психиатры!
В новом классификаторе не нашел ранее действовавшей специальности врача-психотерапевта
клинического психолога, но может плохо смотрел. :) Короче, получается, что тот
кто имеет диплом врача и подготовку по медицинской психологии - тот и психолог."

Л> И дедушка Фрейд шёл таким путём.

Л> Л> Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

--
Из бедствий, которые могут постигнуть армию, величайшим является нерешительность
полководца. Из болезней, которые могут поразить армию, нет хуже заразы сомнения.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 15:33:51 (#2698610)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Л> Значит вы открыли новый способ изменения общества. Все бы
ничего,
Л> но вот
Л> местоимение "мы" меня очень смутило.

Л> -----------------Ну, почему. Вот уже двое - Дмитрий, Я....

Гм-м-м... Не хочу быть неправильно понятым, но это уже
симптом...
:)))))
Шутка... :)
-----------Забываете классику - " это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят
поодиночке"(трое из простоквашино).
Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: для увеличения продолжительности жизни

От: S [kon***@a*****.ru]
Отправлено: 10 марта 2013 г. 14:46
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 14:20:17:
You wrote 10.03.2013, 14:20:17:

Л>>> Вы как-то на 180 градусов меня умуддрились понять. :))))

Л>>> -------------Может быть вы как-то на 180 градусов ухитрились высказаться?
Л>>> Вспомним дедушку Фрейда!!!

Л>> Не валите с больной головы на здоровую. И зачем стерли
мое
Л>> утверждение?
Л>> Первоначальное? Чтобы следы запуииаит? :)))))))
Л>> Перечитайте его снова, я ясно все сказал! :)

Л>> ----------------------Конечно, " Чтобы следы запуииаит?"!!!
Л>> Интересно, что бы по поводу этого слова сказал дедушка Фрейд?
Л>> Он так любил описки....

Л> Придираетесь к опискам, значит других возражений нет.
:)))
Л> -------------------------Не придираюсь, констатирую!!!

ну, я и говорю, что возражения отсутствуют по теме.

Л> А с чего это вам так Фрейд нравится? Для современной
Л> психиатрии,
Л> медицинской психологии, медицины и этологии значимость
Л> его работ
Л> равна нулю. :)))

Л> --------------Конечно вы крупный спец по Фрейду, но насчёт нуля, думаю, погорячились.
Л> К тому же на базе его психоанализа целое направление развивается.....

Не путайте людей. Психоаналитика - это шарлатанство,
не имеющее
под собой никакой материальной и научной основы.
Кроме денег,
естессно. :))

Л> Только психологи с одним педагогическим образованием
Л> его вспоминают, чтобы клиентам мозги пудрить. :))

Л> ----------------Так ведь есть же, чем пудрить. А что за клиенты у психологов
Л> с педобразованием?

Любые, лишь бы деньги были.. :)))))
Правда, я ругался недавно с дамой одной из NIH, так
она сама (я
так понимаю, что у них это тенденция) провела
критерий -
пользование МКБ-10 или DSM-V, а это могут делать только
врачи.
Собственно, вот одно из ее высказываний:

В России психотерапевт - это врач -психиатр, который
прошёл
специальную подготовку по психотерапии. Психолог, тот
кто прошёл
специальную подготовку по медицинской психологии
и отработал
2000 часов под началом супервайзера (опытного руководителя).
К
сожалению, дипломы психологам выдают сейчас во
многих ВУЗах
России, но... эти дипломы не дают права работать
по
специальности ПСИХОЛОГ или Консультант психологии
зарубежом. В
России без дипломов, а лишь проходя какие-то левые
курсы по
психоанализу или гештальт-терапии открывают офисы
и работают с
людьми. Понятия о лицензии в России нет как такового.
Поэтому, я
считаю, что таким образом просто подрывается сам
авторитет
психологии как науки, потому что консультирует
не
стандартизированно, т.е. кто во что горазд. Я как-то
почитала
пару лет назад, что пишут на форумах психологов в ОДНОКЛАССНИКАХ
и сильно встревожилась. Там столько декомпенсированных
личностей
оказалось!!! Как они могут работать с клиентами, если
они между
собой общаться не могут. Спрошные споры и агрессия.
Это
указывает лишь на то, что эти люди не не и
не проходили
психотерапию сами и не знакомы с вопросами профессиональной
этики.

---------------Как многа букафффф.......

Психологами становятся люди с псих. проблемами. Они пытаются
решить свои, а до кучи потом и чужие... Это хорошо известно. И вполне подтверждается
личными наблюдениями.
И дедушка Фрейд шёл таким путём.

Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 14:35:20:
You wrote 10.03.2013, 14:35:20:

Д>> Нет, может со стороны и выглядит пафосно, но я не то что не кричу,
Д>> я даже об этом никому не говорю, я просто живу так, как считаю нужным,
Д>> правильным, честным.
Д>> А то, что действительно я таким образом меняю мир, обнаружил совершенно
Д>> случайно и был этому немало удивлён, сам не ожидал: люди-то меняются!
Д>> На счёт "не мечтать, а делать" согласен, но для этого надо ещё и уметь
Д>> это делать, а я не трибун и не лидер, и времени на всё катастрофически
Д>> не хватает. Живу, как умею, и скажу спасибо тому, кто научит,
Д>> как более правильно :-)

Л> Значит вы открыли новый способ изменения общества. Все бы
ничего,
Л> но вот
Л> местоимение "мы" меня очень смутило.

Л> -----------------Ну, почему. Вот уже двое - Дмитрий, Я....

Гм-м-м... Не хочу быть неправильно понятым, но это уже
симптом...
:)))))
Шутка... :)

--
Ничто так не отвлекает команду от спасения тонущего корабля, как выборы нового
капитана.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 14:49:36 (#2698598)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 14:20:17:
You wrote 10.03.2013, 14:20:17:

Л>>> Вы как-то на 180 градусов меня умуддрились понять. :))))

Л>>> -------------Может быть вы как-то на 180 градусов ухитрились высказаться?
Л>>> Вспомним дедушку Фрейда!!!

Л>> Не валите с больной головы на здоровую. И зачем стерли
мое
Л>> утверждение?
Л>> Первоначальное? Чтобы следы запуииаит? :)))))))
Л>> Перечитайте его снова, я ясно все сказал! :)

Л>> ----------------------Конечно, " Чтобы следы запуииаит?"!!!
Л>> Интересно, что бы по поводу этого слова сказал дедушка Фрейд?
Л>> Он так любил описки....

Л> Придираетесь к опискам, значит других возражений нет.
:)))
Л> -------------------------Не придираюсь, констатирую!!!

ну, я и говорю, что возражения отсутствуют по теме.

Л> А с чего это вам так Фрейд нравится? Для современной
Л> психиатрии,
Л> медицинской психологии, медицины и этологии значимость
Л> его работ
Л> равна нулю. :)))

Л> --------------Конечно вы крупный спец по Фрейду, но насчёт нуля, думаю, погорячились.
Л> К тому же на базе его психоанализа целое направление развивается.....

Не путайте людей. Психоаналитика - это шарлатанство,
не имеющее
под собой никакой материальной и научной основы.
Кроме денег,
естессно. :))

Л> Только психологи с одним педагогическим образованием
Л> его вспоминают, чтобы клиентам мозги пудрить. :))

Л> ----------------Так ведь есть же, чем пудрить. А что за клиенты у психологов
Л> с педобразованием?

Любые, лишь бы деньги были.. :)))))
Правда, я ругался недавно с дамой одной из NIH, так
она сама (я
так понимаю, что у них это тенденция) провела
критерий -
пользование МКБ-10 или DSM-V, а это могут делать только
врачи.
Собственно, вот одно из ее высказываний:

В России психотерапевт - это врач -психиатр, который
прошёл
специальную подготовку по психотерапии. Психолог, тот
кто прошёл
специальную подготовку по медицинской психологии
и отработал
2000 часов под началом супервайзера (опытного руководителя).
К
сожалению, дипломы психологам выдают сейчас во
многих ВУЗах
России, но... эти дипломы не дают права работать
по
специальности ПСИХОЛОГ или Консультант психологии
зарубежом. В
России без дипломов, а лишь проходя какие-то левые
курсы по
психоанализу или гештальт-терапии открывают офисы
и работают с
людьми. Понятия о лицензии в России нет как такового.
Поэтому, я
считаю, что таким образом просто подрывается сам
авторитет
психологии как науки, потому что консультирует
не
стандартизированно, т.е. кто во что горазд. Я как-то
почитала
пару лет назад, что пишут на форумах психологов в ОДНОКЛАССНИКАХ
и сильно встревожилась. Там столько декомпенсированных
личностей
оказалось!!! Как они могут работать с клиентами, если
они между
собой общаться не могут. Спрошные споры и агрессия.
Это
указывает лишь на то, что эти люди не не и
не проходили
психотерапию сами и не знакомы с вопросами профессиональной
этики.

--
Приходит пьяный муж домой и орет с порога: " Жена, тащи тазик, блевать буду!
" Жена бежит приносит ему тазик, а он подняв указательный палец вверх: " Так,
стоп, концепция изменилась! Я обосрался!"

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 14:46:59 (#2698597)

Re: для увеличения продолжительности жизни

Д> Нет, может со стороны и выглядит пафосно, но я не то что не кричу,
Д> я даже об этом никому не говорю, я просто живу так, как считаю нужным,
Д> правильным, честным.
Д> А то, что действительно я таким образом меняю мир, обнаружил совершенно
Д> случайно и был этому немало удивлён, сам не ожидал: люди-то меняются!
Д> На счёт "не мечтать, а делать" согласен, но для этого надо ещё и уметь
Д> это делать, а я не трибун и не лидер, и времени на всё катастрофически
Д> не хватает. Живу, как умею, и скажу спасибо тому, кто научит,
Д> как более правильно :-)

Значит вы открыли новый способ изменения общества. Все бы ничего,
но вот
местоимение "мы" меня очень смутило.

-----------------Ну, почему. Вот уже двое - Дмитрий, Я....
Казанский (Приволжский) Федеральный Университет<www.kpfu.ru>

Re: для увеличения продолжительности жизни

Здравствуйте, Дмитрий_S.
Good morning, afternoon, evening, Дмитрий_S.
Sunday, March 10, 2013
Вы писали 10 марта 2013 г., 14:08:31:
You wrote 10.03.2013, 14:08:31:

Д> Воскресенье, 10 марта 2013, 13:08 +04:00 от S <kon***@a*****.ru>:
>>
>> Таким быть, конечно, можно. Даже ничего себе. Но но при этом
не
>> надо пафосно
>> кричать: "Я меняю мир". :) Мне лично таким быть мало! Надо
Д> действительно
>> менять мир!!! Не мечтать об этом, а делать!

Д> Нет, может со стороны и выглядит пафосно, но я не то что не кричу,
Д> я даже об этом никому не говорю, я просто живу так, как считаю нужным,
Д> правильным, честным.
Д> А то, что действительно я таким образом меняю мир, обнаружил совершенно
Д> случайно и был этому немало удивлён, сам не ожидал: люди-то меняются!
Д> На счёт "не мечтать, а делать" согласен, но для этого надо ещё и уметь
Д> это делать, а я не трибун и не лидер, и времени на всё катастрофически
Д> не хватает. Живу, как умею, и скажу спасибо тому, кто научит,
Д> как более правильно :-)

Значит вы открыли новый способ изменения общества. Все бы ничего,
но вот
местоимение "мы" меня очень смутило.

>>
>>
>>
>> --
>> Деньги - общее достояние. Каждому позволено брать столько, сколько он хочет,
>> - при условии, что он это может. - В. Швебель
>>
>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>> Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

--
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-03-10 14:31:41 (#2698587)