Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

> Нет, не всегда, Стас. Пример: аспирин у крыс вызывает онкологию, у людей -
> нет...

А где я писал, что всегда?

>
> Примерно так, но эффект может быть по некоторым воздействиям сопоставим
> почти у крыс и людей.
> --
> С уважением, Станислав.
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Нет, не всегда, Стас. Пример: аспирин у крыс вызывает онкологию, у людей -
нет...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Monday, September 26, 2011 1:05 PM
Subject: [SPAM] Re: Что случилось-и что еще должно случиться

Примерно так, но эффект может быть по некоторым воздействиям сопоставим
почти у крыс и людей.

А это не пробовали? https://www.transferbigfiles.com/

С уважением Ольга

From: "Sergei.Lubars***@k*****.ru" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Monday, September 26, 2011 5:52 PM
Subject: Re: Что случилось-и что еще должно случиться

>
>>> Согласен. Может скинете? Лишних знаний не бывает.
>> Сергей.
>
> куда ж скидывать? файлы большие.
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
Жаль.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>>> Согласен. Может скинете? Лишних знаний не бывает.
>> Сергей.
>
> куда ж скидывать? файлы большие.
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
Жаль.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> >
>>>>
>>>> Сергей, вы смотрели 2 лекции Скулачёва, которые здесь не раз
>>>> упоминались?
>>>>
>>> Они не протаскиваются через универовский прокси.
>>
>> Значит не смотрели, а зря, крайне интересные лекции и информация.
>> --
>> С уважением, Станислав.
>
>> Согласен. Может скинете? Лишних знаний не бывает.
> Сергей.

куда ж скидывать? файлы большие.

>
>>>
>>> Сергей, вы смотрели 2 лекции Скулачёва, которые здесь не раз
>>> упоминались?
>>>
>> Они не протаскиваются через универовский прокси.
>
> Значит не смотрели, а зря, крайне интересные лекции и информация.
> --
> С уважением, Станислав.

> Согласен. Может скинете? Лишних знаний не бывает.
Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> >
>> Примерно так, но эффект может быть по некоторым воздействиям сопоставим
>> почти у крыс и людей.
>> Например те же модулируемые ресверетролом гены могут дать сходный эффект.
>> Антиоксиданты наверное меньший эффект у людей.
>> и тд
>>
>> Сергей, вы смотрели 2 лекции Скулачёва, которые здесь не раз упоминались?
>>
> Они не протаскиваются через универовский прокси. Но я представляю, о
> чём идёт речь. Никто же не предлагает отменить исследования и
> клинические испытания. Просто оптимизм может быть осторожным. Средство
> Макропулоса нам предлагали уже не раз. Да и сейчас в сети таких
> немало...

Значит не смотрели, а зря, крайне интересные лекции и информация.

> есть тысячи митингов, туда приходят совершенно разные люди, некоторые
> митинги кончаются сменой власти, некоторые - ничем не кончаются,

-----------И я про то... И смена власти и её сохранение народу ничего
хорошего не несут.

> есть утверждения, которые образуют логическую цепочку
> 1) есть нестареющие животные (пренебрежимое старение)
> 2) есть факты значительного увеличения максимальной и средней
> продолжительности
> жизни
> 3) человек, хоть и специфическое, но животное, соответственно, его
> продолжительность жизни, скорее всего можно тоже существенно увеличить
(как среднюю, так и максимальную), а возможнои достичь пренебрежимого
старения (как у ряда других животных)
> 4) чтобы этим занимались активно, нужно чтобы эта тема финансировалась, а
> люди достигающие в этом успехов возводились в ранг героев, были
знамениты богаты и очень уважаемы. студенты должны мечтать стать борцами
проти старения.
> 5) финансироваться эта тема будет только, если у власти и общества будет
> спрос на это.
> 6) значит это надо лоббировать, вопрос "как?"
> а) писать власти
> б) привлекать внимание СМИ
> иным образом популизировать идею, по большому счету - все средства хороши,
> митинг так митинг, вот по рен-тв показали, в паре газет написали, уже
что -то

-------------Хорошо. В любом случае - дело сделано - будем смотреть на
результат. А однократная шумная акция оного не даст.
>
>
и я платил> налоги, значит вы обязаны...
>
> а что здесь халява?! налоги то действительно платятся, нефть народная
> продаетсяЮ, и я бы хотел, чтобы большая часть из этих доходов
направлялась бы на борьбу за отмену старения = профлактика и лечение
возраст-зависимых заболеваний с немного другой позиции, которые,
например, в РФ составляют ведущие причины смернтности No1,No3 и No4.
>
> -----------Долголетие не достигается "волшебной пилюлей". Оно в смене
образа жизни, режима и качества питания, волевых позывах и желании
работать прежде всего над собой. Много ли вы встречали таких людей!? А
халява - "живу как нравится (пиво, сигареты и пр.), а заболею (постарею)
- схожу к дохтуру. Он мне пропишет... И всё в порядке. Можно и
дальше..."
-------Оглянитесь - сколько таких!!!
>
>
>
> при этом не факт, что эволюция оптимизировала здоровое долголетие, а не
> какие то иные свойства человека, при этом средняя продолжительность
жизни в РФ почти в два раза меньше официально подтвержденной
максимальной, это ж какое раздолье для улучшения даже по этому вопросу!!

-----------Здоровое долголетие (в т.ч. сексуальное) - интегральный фактор.
Оно будет следствием оптимизации. (если не рассматривать стратегию
выживания тли, комаров и др. мелких животных (не уменьем, а числом). Всё
остальное, упомянутое вами - вопросы не науки, т.б. медицины, а социальной
политики!!!.
>
>> Более-того - эволюция продолжается. средняя продолжительность выросла
вдвое.
>
> здесь большие вклады других факторов: гигиена, канализация, антибиотики,
> уменьшение детской смертности и т.д.
> биологически человек скорее всего за столетие не сильно изменился.

---------Несомненно - опять социальные проекты. Но и биология меняется.
>
> Поэтому те резервы, которые на животных удваивают
>> срок, на нас лишь чуть-чуть его подкорректируют.
>
> не факт, на чем основано это утверждение? Даже такая нетехнологичная вещь
> как ограничение калорий обезьянам продлила жизнь и ее здоровый период.
люди тоже серьезно на ограничении калорий улучшили свои показатели (хотя
достоверной информации о влиянии на их продолжительность жизни пока
нет). получается, надо интенсивно исследовать!!

-------------Разумеется. Но посмотрите - много ли народу готово хоть
иногда очищать своё тело коротенькими голодовками, ограничить калории и
рационализировать свой рацион!? Подавляющему большинству элементарной воли
не хватает. И задач себе таких они не ставят. Опять упираемся в
психологию.
>
если бы прорыв намечался, туда бы пошли деньги многих богатых
>
> а как они про это узнают и поверят? вокруг них уже на эту тему по десятку
> шарлатанов и неудачников "спело", и кому то из них уже дали,
соответственн, о теперь придется не просто популиризировать идею, но и
популизировать реальные результаты исследований, а они есть!!! и
эта-одна из задач митинга.

----------Там, где крутятся действительно большие деньги, свои системы
оценки рисков и эффективности. Митинги в их число не входят. Но, опять же,
он уже есть - посмотрим на результаты...
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
> -----------------Но, повторюсь, нелепо выходить на митинги с такими
> требованиями, потому, что горланить на митингах обычно ходят любители
> халявы -

есть тысячи митингов, туда приходят совершенно разные люди, некоторые митинги
кончаются сменой власти, некоторые - ничем не кончаются,
есть утверждения, которые образуют логическую цепочку
1) есть нестареющие животные (пренебрежимое старение)
2) есть факты значительного увеличения максимальной и средней продолжительности
жизни
3) человек, хоть и специфическое, но животное, соответственно, его продолжительность
жизни, скорее всего можно тоже существенно увеличить (как среднюю, так и максимальную),
а возможнои достичь пренебрежимого старения (как у ряда других животных)
4) чтобы этим занимались активно, нужно чтобы эта тема финансировалась, а люди
достигающие в этом успехов возводились в ранг героев, были знамениты богаты
и очень уважаемы. студенты должны мечтать стать борцами проти старения.
5) финансироваться эта тема будет только, если у власти и общества будет спрос
на это.
6) значит это надо лоббировать, вопрос "как?"
а) писать власти
б) привлекать внимание СМИ
иным образом популизировать идею, по большому счету - все средства хороши, митинг
так митинг, вот по рен-тв показали, в паре газет написали, уже что -то

типа - дай мне, потому что я хочу, я такой хороший, и я платил
> налоги, значит вы обязаны...

а что здесь халява?! налоги то действительно платятся, нефть народная продаетсяЮ,
и я бы хотел, чтобы большая часть из этих доходов направлялась бы на борьбу
за отмену старения = профлактика и лечение возраст-зависимых заболеваний с немного
другой позиции, которые, например, в РФ составляют ведущие причины смернтности
No1,No3 и No4.

> ------------На самом деле те, кто готов этим заниматься давно этим
> занимаются в рамках имеющихся возможностей.
> Что касается экспериментов на животных - человек во многом
> на сегодняшний день - лучшее, что создала эволюция. Он и так использует
> значительно больше резервов и живёт дольше аналогичных животных.

при этом не факт, что эволюция оптимизировала здоровое долголетие, а не какие
то иные свойства человека, при этом средняя продолжительность жизни в РФ почти
в два раза меньше официально подтвержденной максимальной, это ж какое раздолье
для улучшения даже по этому вопросу!!

> Более-того - эволюция продолжается. За столетие средняя продолжительность
> жизни выросла вдвое.

здесь большие вклады других факторов: гигиена, канализация, антибиотики, уменьшение
детской смертности и т.д.
биологически человек скорее всего за столетие не сильно изменился.

Поэтому те резервы, которые на животных удваивают
> срок, на нас лишь чуть-чуть его подкорректируют.

не факт, на чем основано это утверждение? Даже такая нетехнологичная вещь как
ограничение калорий обезьянам продлила жизнь и ее здоровый период. люди тоже
серьезно на ограничении калорий улучшили свои показатели (хотя достоверной информации
о влиянии на их продолжительность жизни пока нет). получается, надо интенсивно
исследовать!!

Но и от этого не стоит
> отказываться.

согласен

Только если бы прорыв реально намечался, туда бы пошли
> деньги многих богатых людей (уж им есть, что терять), а не только
> Дерипаски.

а как они про это узнают и поверят? вокруг них уже на эту тему по десятку шарлатанов
и неудачников "спело", и кому то из них уже дали, соответственн, о теперь придется
не просто популиризировать идею, но и популизировать реальные результаты исследований,
а они есть!!! и эта-одна из задач митинга.

> А митинги едра в преддверии выборов очевидно имеют другие задачи...

едро со своими задачками не видно с высоты целей, которые ставит перед собой
митинг, речь идет о вопросах планетарного масштаба, с результатами "выборов"
и так все понятно, рекламы на непопулярной пока еще в обществе идеи едро себе
вряд ли сделает и никто из них там официально не проявлялся (я был на митинге).
а вот если едро вразумится и действительно направит деньги в исследования и деньги
не украдут, вот то будет дело, за это готов им многое простить.

>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
> Примерно так, но эффект может быть по некоторым воздействиям сопоставим
> почти у крыс и людей.
> Например те же модулируемые ресверетролом гены могут дать сходный эффект.
> Антиоксиданты наверное меньший эффект у людей.
> и тд
>
> Сергей, вы смотрели 2 лекции Скулачёва, которые здесь не раз упоминались?
>
Они не протаскиваются через универовский прокси. Но я представляю, о
чём идёт речь. Никто же не предлагает отменить исследования и
клинические испытания. Просто оптимизм может быть осторожным. Средство
Макропулоса нам предлагали уже не раз. Да и сейчас в сети таких
немало...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> http://www.scorcher.ru:80/journal/art/art1465.php
>
> Эпигенетической код эволюционирует быстрее генетического
> Метилирование ДНК - это средство быстрого реагирования при
> приспособлении организма к окружающей среде: изменения в эпигенетическом
> метильном коде происходят на пять порядков быстрее, чем в собственно
> генетическом.
>
---------------Вот. Очень интересный материал.
А теперь вспомним, что для успешной работы метилирующих ферментом
должен быть субстрат - доноры метильных групп. А таким донором является
бетаин, имеющийся в свёкле, в т.ч. в её ботве, в т.ч. в листьях
мангольда.
--------Почему не кушать больше мангольда, да в виде зелёных коктейлей!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> Что касается экспериментов на животных - человек во многом
> на сегодняшний день - лучшее, что создала эволюция. Он и так использует
> значительно больше резервов и живёт дольше аналогичных животных.
> Более-того - эволюция продолжается. За столетие средняя продолжительность
> жизни выросла вдвое. Поэтому те резервы, которые на животных удваивают
> срок, на нас лишь чуть-чуть его подкорректируют. Но и от этого не стоит
> отказываться.

Примерно так, но эффект может быть по некоторым воздействиям сопоставим
почти у крыс и людей.
Например те же модулируемые ресверетролом гены могут дать сходный эффект.
Антиоксиданты наверное меньший эффект у людей.
и тд

Сергей, вы смотрели 2 лекции Скулачёва, которые здесь не раз упоминались?

> http://www.scorcher.ru:80/journal/art/art1467.php
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

И если бы одна такая......

А потому, что люди идут, верят и платят...

А вы митингами хотите проблемы решить!!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Видео-отчет о митинге
> http://www.youtube.com/watch?v=w0SL4uKM2DU
>
> О тибетской медицине: Я думаю не для кого не секрет, что вклад правильного
> образа мыслей (в том числе контроля стресса), правильное питание и образ
жизни в продление жизни действительно велик, более того, на сегодняшний
момент является самым надежным и эффективным способом продления жизни.
> Но, тем не менее, все равно ограниченным существующей максимальной видовой
> продолжительностью жизни человека. Но, по умолчанию, им надо
пользоваться! А технологии должны уже помочь в дополнение к упомянутым
выше способам.
>
-----------------Это, несомненно, здравая мысль.

-----------------Но, повторюсь, нелепо выходить на митинги с такими
требованиями, потому, что горланить на митингах обычно ходят любители
халявы - типа - дай мне, потому что я хочу, я такой хороший, и я платил
налоги, значит вы обязаны...
------------На самом деле те, кто готов этим заниматься давно этим
занимаются в рамках имеющихся возможностей.
Что касается экспериментов на животных - человек во многом
на сегодняшний день - лучшее, что создала эволюция. Он и так использует
значительно больше резервов и живёт дольше аналогичных животных.
Более-того - эволюция продолжается. За столетие средняя продолжительность
жизни выросла вдвое. Поэтому те резервы, которые на животных удваивают
срок, на нас лишь чуть-чуть его подкорректируют. Но и от этого не стоит
отказываться. Только если бы прорыв реально намечался, туда бы пошли
деньги многих богатых людей (уж им есть, что терять), а не только
Дерипаски.
А митинги едра в преддверии выборов очевидно имеют другие задачи...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru