Будем здоровы !

 Выпуск 0021   

 Здравствуйте, дорогие друзья!

Никак не опускают нас дыхательные практики.

 Пришло вот такое письмо от Владимира:

 Юля,привет!

Интересно получается. Шаталова говорит, что ртом дышать нельзя, дыхание всегда и везде должно быть только носовое. Фролов заставляет дышать на своем тренажере ртом. Где истина?

Я на всякий пожарный купил тренажер Ненашева, он попроще в употреблении, приладил вместо загубника маску для анестезии и дышу носом, надеюсь избавиться от шейного остеохондроза. Как Вы думаете, получится? Или потом скажут,как обычно в таких случаях...воот, дышал, но не верил, потому ничего и не получилось...

Владимир.

Ответ:

Здравствуйте!

Вы смешиваете немного разные вещи:

1. носовое дыхание. Все правильно, дышать мы должны носом и с этим никто не спорит.

2. тренажер Фролова. Смысл тренажера, что на какое-то время (не 24 ч в сутки), с помощью тренажера искусственно создаются условия для самооздоровления организма.

 (Юлия Матвеева) Прибор Ненашева не был мне знаком и я полезла, естественно, в Интернет.

Нашла мало что интересного, т.е , большинство ссылок, сообщило мне, что это чуть переделанная копия тренажера Фролова. Но, пока лазала, наткнулась на очень интересный Форум центра К.П. Бутейко. Я не стала редактировать сообщения. Предоставлю их вам и только кое-где прокомментирую.

 

PRIVATE Тренажер Фролова

PRIVATE Здравствуйте! Не могли бы Вы прокомментировать метод Фролова и его тренажер. Ниже отрывок из его книги "Эндогенное дыхание" (Медицина третьего тысячелетия) ========================================== Дыхание по Бутейко и дыхание через трубку По эффективности эти виды дыхания примерно одинаковы. Износ тканей из-за эффекта гипоксии меньше, чем при обычном дыхании, но лечение и реабилитация проходят медленно. Это обусловлено низким энергетическим выходом дыхания (уступает дыханию на ТДИ-01 в 5-10 раз). Ощутимую пользу получают люди с высокой энергетикой и пониженной чувствительностью к углекислому газу. При слабой дыхательной и сердечно-сосудистой системе эффект оздоровления минимальный и быстро достигает предела. Способы могут оказаться небезопасными для пациентов с пониженной чувствительностью к углекислому газу и высокой волевой мотивацией. Попытки долго находиться при высоких концентрациях углекислого газа ведут к ацидозу, что опасно для жизни =====================================

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE 1. Метод Бутейко был создан в Институте Экспериментальной биологии и медицины Академии наук СССР и является новейшей медицинской и научной технологией, которая позволяет во многих случаях при лечении той же бронхиальной астмы, например, обходиться более низкими дозами лекарственных препаратов, воздействовать на аллергический процесс в бронхах без применения гормональных препаратов. За спиной метода Бутейко- года научных исследований сотрудников целого института. Мы рассматриваем только такие способы лечения, которые создавались на базе медицинских учреждений действующей системы здравоохранения. Г-н Фролов, на сколько нам известно, не имеет медицинского образования.и поэтому мы не считаем возможным вести научную дискуссию с человеком, не обладающим профессиональными знаниями в вопросах физиологии человека. Метод Бутейко и аппарат Фролова являются несопоставимыми вещами. 2. Термин "эндогенное дыхание" не известен в области физиологии человека. Фунциональная сисема дыхания человека использует термин "клеточное" или "тканевое" дыхание. 3. Если г-н Фролов считает, что метод Бутейко создает гипоксию, то это свидетельствует о том. что он не понимает связи между общей вентиляцией легких и кислородным снабжением организма. Как известно метод Бутейко устраняя избыточную по отношению к потребности веществ вентиляцию легких, значительно улучшает поступление кислорода в организм. (См. учебники по курсу нормальной физиологии для студентов 2-3 курсов медицинского института) 4. Фразы "энергетический выход дыхания" и подобные- не имеют отношения к физиологии человека, поэтому нами не рассматриваются. 5. Заявления, выдаваемые как постулат (например, " При слабой дыхательной и сердечно-сосудистой системе эффект оздоровления минимальный и быстро достигает предела") представляют из себя, по всей видимости, фантазии г-на Фролова, в противном случае необходимо указывать результаты клинических апробаций. которые послужили основой для подобного заключения.

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Спасибо за ответ. Еще вопрос: почему сразу после резкого прекращения физической нагрузки дыхание значительно углубляется и учащается, значительно больше чем при предшествующих упражнениях. И еще. Где в Израиле обучают методу. Спасибо.

 

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Вопрос сформулирован не очень ясно, но из того что мы поняли- отвечаем. Физическая нагрузка активизирует общий обмен веществ, что всегда сопровождается увеличением общей вентиляции легких, поскольку вентиляция легких обслуживает потребности обмена веществ и интенсивность вентиляции легких должна соответствовать интенсивности обмена веществ. Если вентиляция легких превышает активность обмена веществ, то это называется гипервентиляцией или "глубоким дыханием", что может явиться причиной начала заболевания. А дыхание углубляется потому что нагрузка повысила обмен веществ и потребность в кислороде. В Израиле есть специалисты, которые проходили обучение в нашей Клинике в Москве: Инна Бар - город Petah-Tiqwa тел. 972-03-9301395

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Я имел ввиду, что после сразу после прекращения упражнения дыхание глубже и чаще чем под нагрузкой. То-есть делаю упражнение - воздуха хватает, заканчиваю - нехватает, и сильно. Может под нагрузкой чуствительность дыхательного центра снижается? Тогда как правильно завершать занятия физкультурой?

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Воздуха во время исполнения физического упражнения хватает потому, что активность метаболизма высока, уровень СО2 в легких и крови высокий, следовательно кислородное снабжение организма В НОРМЕ, так как поступление кислорода в клетки и ткани напрямую зависит от уровня СО2. После окончания нагрузки уровень СО2 резко снижается, вентиляция становится избыточной и поступление кислорода в клетки и ткани прекращается. Состояние гипоксии(кислородный голод) является причиной того, что дыхательный центр вынужден увеличивать общую вентиляцию легких, что дополнительно снижает уровень СО2 и еще более нарушает поставку кислорода в организм. Но за счет того, что активность метаболизма после выполнения упражнения снижается- снижается и потребность в кислороде, и вентиляция легких уменьшается. После тренировки рекомендуется выполнение "заминочных" упражнений на , например, беговых тренажерах. Но! Если вы хотите пройти период восстановления организма за более короткий срок, вы должны после нагрузки усилием воли ограничить вентиляцию легких в период реабилитации. Вот для этого и надо владеть методом Бутейко.На этом основано повышение переносимости физических нагрузок. Тогда ваши спортивные результаты существенно возрастут.

 

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Тренажёром Фролова пользуются много людей и говорят, что помогает. Я купила в России этот тренажёр для моего мужа /после того, как он бросил курить начались проблемы с лёгкими/. В будущем планируем пройти курс Бутейко в Нидерландах. УТОПАЮЩИЙ ХВАТАЕТСЯ ЗА СОЛОМИНКУ. И почему-бы сотрудникам Клиники Бутейко не изучить метод и тренажёр Фролова и не вынести своё заключение: хорошо это или плохо? Проще всего отрицать и придираться к ненаучным высказываниям господина Фролова. Я думаю, что главная задача Клиники Бутейко - это помощь людям, и если появляется что-то новое, то нужно исследовать. Насколько я помню по старым публикациям - ПО МЕТОДУ БУТЕЙКО ТОЖЕ БЫЛО МНОГО СКЕПТИЦИЗМА И КРИТИКИ, а потом оказалось - дело то хорошее. С уважением - Марина Михайловна

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Любой врач, занимающийся лечением бронхиальной астмы, знает насколько коварно это заболевание. Некоторые формы астмы с трудом поддаются лекарственному, в том числе гормональному лечению, не оставляя никакой надежды на нормальную человеческую жизнь. "Качество жизни" стремительно приближается к "нулю", каждый астматик знает, что любой приступ удушья может оказаться последним в его жизни. В такой ситуации необходимо искать любые способы - и лекарственные и нелекарственные- позволяющие контролировать течение астмы. Нам не известны случаи эффективного использования тренажера Фролова для лечения астмы, а не устранения симптомов. Мы понимаем, что найдутся люди, которым удалось контролировать астму с помощью тренажера. Какой способ лечения выбрать- дело каждого человека. Наша Клиника не может рекомендовать использовать тренажер Фролова для лечения бронхиальной астмы. См. первый ответ в этой теме.

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATEАвтор: Елена С.С. (---.sol.ru)   МОЙ ДЯДЯ,ПРИМЕНЯЯ ТРЕНАЖЕР,ЗАГНАЛ СЕБЯ В ОЧЕНЬ СИЛЬНУЮ АСМУ И ПОПАЛ В БОЛЬНИЦУ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК.я ЗВОНИЛА БУТЕЙКО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, тот сказал,что тренажер не имеет с его методом ничего общего, Чтобы рассудить ,кто прав в этом споре, а кто нет -нужно просто-напросто провести эксперимент -подышать на тренажере некоторое время и замерить контрольную паузу - она очень мощный показатель в методе ВЛГД, и если пауза замеряна точно и и она увеличилась и сердце бешено не колотится - лавры победителю.

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Вопрос объективной оценки. По вашим словам: / Автор: Клиника Бутейко (81.195.229.---) Дата: 10-22-03 13:46 1. Метод Бутейко был создан в Институте Экспериментальной биологии и медицины Академии наук СССР и является новейшей медицинской и научной технологией, которая позволяет во многих случаях / Но похоже , что Тренажер Фролова проходил исследования в том же институте и о нем идут положительные отзывы. см. http://www.intellectbreathing.com/specialists.ru.php?Id=17

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE В средствах массовой информации периодически появляются разрекламированные , "утвержденные Минздравом и прошедшие все возможные апробации" чудо-средства для снижения веса, чудо-микстуры, "кремлевские" таблетки (кто о них сейчас помнит?) и т.д. Все это бесследно исчезает спустя короткое время. У человека должно быть право выбора, поэтому решайте сами, каким способом лечиться.

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Так что? Получается они лгут про успешные испытания? Тогда почему бы Вам не обратить на эту ложь внимания соответствующих органов? ;) Всего хорошего... :)

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATEАвтор: Клиника Бутейко (---.east.ru)   Как авторская Клиника, мы обладаем обширнейшим документальным материалом - архивом К.П.Бутейко- в котором собраны вся основная творческая переписка и научная документация. По поводу аппарата Фролова (ТДИ-01) имеется заключение самого К.П.Бутейко от 21.04.1999г. Вот что там написано: "В октябре 1952 года мне удалось открыть причину массы основных, самых распространенных заболеваний - глубокое дыхание. Многолетние исследования на уникальном комплексе приборов, проведенные в лаборатории Института Клинической и Экспериментальной медицины Сибирского отделения Академии наук достоверно подтвердили также, что от заболеваний избавляет только ликвидация этой причины, причем , практически в любой стадии. Истинность открытия причины болезни (гипервентиляция легких) подтверждает и стопроцентная эффективность метода ВЛГД, созданного на основании этого открытия, исследований и новой теории дыхания. В настоящее время гипервентиляции и гипервентиляционному синдрому (ГВС) в мире уделяется огромное внимание. Исследования многих ученых, результаты которых вошли в многочисленные монографии и академические издания и стали уже классикой, полностью подтверждают наши выводы. Представленный на заключение аппарат Фролова ТДИ-01, создавая сопротивление дыханию и механически снижая глубину дыхания и потерю СО2 в момент применения может временно (!) купировать симптомы, но только те, которые вызываются непосредственно сиюминутным углублением дыхания, не затрагивая симптомов и синдромов, проявляющихся от уже развившегося ГВС. Более того, создавая сопротивление дыханию, аппарат Фролова ТДИ-01 заставляет преодолевать это затруднение напряжением дыхательной мускулатуры и углублять дыхание, что при систематическом применении аппарата ведёт к прогрессированию ГВС, всех его проявлений (болезней) и ускорению гибели больного. Прибор ТДИ-01 правильнее называть "тренажер глубокого дыхания". Широкое самостоятельное его применение, как безусловно вредного для каждого больного, не рекомендуется. Бутейко К.П. 21 апреля 1999года" Без комментариев.

 

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Добрый день. Простите, вопрос о вреде или пользе тренажера фролова для меня очень интересен. насколько я понял (извините если понял не так) вы утверждаете, что он в лучшем случае бесполезен. однако поклонники г-на фролова говорят, что тренажер прошел через кучу проверок самых разных учереждений, есть рекомендации, да и люди пишут письма благодарственные. Вот напр. - "Приказом Минздрава РФ тренажер Фролова разрешен для тренировок больным с заболеваниями сердца и сосудов (в том числе иБС, гипертонией, атеросклерозом...". как это понять? Все врут? я не ёрничаю, просто понять хочу. С большим уважением. Алексей

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Давно восхищаюсь уникальной способностью сторонников некоторых дыхательных методик к взаимообхаиванию. А ведь на самом деле у этих методов есть одна общая особенность: они воздействуют на организм через регулирование соотношения кислород-углекислый газ. И не так уж важно, как это достигается, то ли ограничением глубины вдоха, то ли вдыханием газовой смеси из каких-либо тренажеров. Есть только две базовые вещи: кислород и углекислый газ. Все остальное, начиная от древней йоги и заканчивая новейшими гипоксикаторами Стрелкова, есть лишь методы работы с этими двумя субстанциями. В определенной степени, для человека полезно все то, что (опять же в определенной степени!) снижает в легких процентное содержание кислорода и/или повышает содержание углекислого газа. Степень пользы/вреда определяется многими факторами, и в первую очередь этими самыми методами работы с газовой смесью. Поэтому однозначно утверждать, что тренажер Фролова ерунда по определению, некорректно и не эстетично. Естественно, что в некоторых случаях он довольно эффективен. Но от метода Фролова очень сильно отталкивают философствования о так называемом «Эндогенном дыхании». Ведь для людей, получивших высшее образование в конце 20-го века, все, что нарушает закон сохранения энергии, пока неприемлемо. Было бы очень интересно провести один эксперимент. Кто-нибудь из «освоивших эндогенное дыхание» надевает армейский противогаз с блокированным клапаном вдоха и….выдыхает, выдыхает, выдыхает… В присутствии скептиков (бутейковцев, стрельниковцев, стрелковцев, ненашевцев, йогов). Продержится хотя бы час-термин «Эндогенное дыхание» имеет право быть. Если не выдержит, то данный термин предается анафеме, а ТДИ-1 остается как довольно неплохой тренажер с широким диапазоном применения (да для тренировки морского спецназа в конце концов!)   (Юлия Матвеева) На первую половину высказывания я и хотела бы обратить Ваше внимание. Именно кислород, углекислый газ и их соотношение объединяет все методики.

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE А можно ли серьезно относиться к методу, основанному на ГИПОТЕЗЕ? Всего лишь предположении? Ведь гипотеза Петраковича так и осталась гипотезой. Да и в газете "ЗОЖ" публикаций об опытах с противогазом не было. Если внимательно вчитаться в знаменитую книгу Фролова (ту, что с дельфином на обложке) можно нарыть и еще более интересные "фичи". Например, автор обнаружил у себя онкозаболевание, эндогенно дыша по методу около двух лет. Не на методе ли он его "прикурил"? Что толку от метода? И как он может данный метод рекомендовать онкобольным, которые и тренажерный режим освоить не успеют, не то, что эндогенный! Ей богу, все это попахивает лохотроном!

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Андрей, браво!

 

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Ребята, вы зайдите на сайт сторонников этого метода, задайте интересующий вас вопрос и хоть вскользь прочитайте форум и всё станет ясно чем просто задавать некомпетентные здесь вопросы. http://werigo.com

PRIVATERe: Тренажер Фролова

PRIVATE Я вот занимаюсь фридайвингом/подводной охотой(больше года), решил попробовать,что енто за штука такая тренажер Фролова. Занимаюсь где-то недельку. Сам отношусь скептически. Хотя статика у меня 5 мин.динамика 75-80метров на тренажере начал с вдох 2-сек пауза 3сек. выдох-15сек.(в течении 30 мин) получается что у меня организм неподготовлен что-ли к гипоксии. т.к. результаты мои очень скромны почему-то. непонимаю как эти дышатели на тренажере могут выдыхать 240 сек(может врут) причем повторяя это несколько раз? У них статика д.б. порядка 10 мин или я не прав? Эх мне бы так пда 4 мин в течении 40 мин:)

 

----------------------------------------------------------

Страничка от "Будем здоровы!"

Рецепты:

Хлеб по Аракеляну:

1 кг муки 2 сорта, 100 г растительного масла, 100 г меда, стакан муки. Из этого теста делают лепешку и подсушивают в духовке при температуре 45-48 С. Такой хлеб не содержит дрожжей, подобен армянскому лавашу. Ве клетки в таком хлебе живые, т.е способны к самоперевариванию. Хлеб хранят в целлофане в холодильнике.

Каша “Дубинушка”:

По полстакана перловки, гречки, пшеничной крупы, пшена. Тыква, натертая на крупной терке – 1 стакан, 2 луковицы, 1 кабачок, перец болгарский, можно несколько помидоров, 2 свеклы, зелень, 6 стаканов воды, 4 ст.л растительного масла.

Все крупы перебрать, замочить. Лук, морковь, свеклу вымыть и очистить. Морковь и свеклу натереть на крупной терке. Лук мелко порезать. Перцы, помидоры нарезать ломтиками.

На дно кастрюли налить масло, выложить свеклу, потом слой пшена, потом морковь, на нее- перловку, затем, помидоры и перец, на них – гречку, потом лук и пшеничную крупу. Верхний слой – тыква. Принцип – слой крупы- слой овощей.

Все залить горячей водой, поставить на огонь. Кипятить 15-20 мин, снять с огня, укутать или поставить в духовку на 20 минут.

Опрокинуть на блюдо, должен получиться слоеный пирог.

Мой адрес: mtx@ezmail.ru

Очень хочется услышать Ваше мнение. Пишите. Юля