Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2007-11-20

Re[4]: "Самое старое животное на Земле"

Здравствуйте, Борис.

> адаптация применительно к вирусу как раз и заключается
> в изменении его генотипа в результате мутаций.

> Если от кирпича отломать кусок , то оставшаяся часть
> кирпича его не восстановит. А если от клетки или тем
> более многоклеточного существа удалитьо часть их биомассы
> в разумных пределах, то оставшаяся часть восстановит
> утраченное. Правда, в разной степени. Но здесь важен
> сам принцип.
Но если от вируса отломить кусок, то он так же не восстановится.
Способность самовосстанавливаться появляется только на определенном
этапе развития при появлении соответствующей программы в
информационной области живого организма.
Вирусы же адаптируются и видоизменяются за счет своего количества.
просто среди большого количества вирусов появляется мутация более
удачно адаптированная к определенному воздействию. Эта мутация
размножается и порождает новую разновидность.
Хотя не исключаю наличие "продвинутых" вирусов, которые могут
частично самоизменяться и самовосстанавливаться. Вот такая моя
гипотеза. Более детально в статье "Эволюция психики" на сайте
www.Ufaintell.narod.ru

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

   2007-11-20 04:46:09 (#705234)

Re[2]: Самое старое животное

Здравствуйте, MailRu.

> В действительности никто не знает, что такое сознание.
Окончательно мы это будем знать, когда определение сознания
подтвердится на практике и будет создан искусственный интеллект.
Пока можешь ознакомится с моим определением в статье "Эволюция психики"
на сайте www.Ufaintell.narod.ru

> К сегодняшнему дню
> известно не менее 40 определений этого термина. Я тут недавно был на
> конференции, посвященной основам мироздания, так там возникала такая фраза:
> "Я не знаю, что такое "сознание", но я буду говорить о нем"...
На все 100% мы ничего не знаем. Есть более удачные и полные
определения и менее удачные.

> Но все серьезные исследователи согласны в том, что отнюдь не только человек
> имеет сознание. Ваша кошка тоже имеет сознание. И таракан.
Это смотря какое определение давать данному термину. Некоторые
серьезные ученые могут доказать, что табуретка имеет сознание.
Ясно одно, что человек способен своим сознанием решать такие
задачи, которые не может решить ни одно животное.

> Понятно, что Вам,
> как человеку, приятно полагать, что именно человек -- венец природы. Но ведь
> это всего лишь гипотеза, причем доказательств правдивости ее нет... Вполне
> может быть, что человеческое сознание -- самое низшее, поскольку склонно к
> суетливости и ментальному поносу. Способность к логическому мышлению вовсе
> не обязательно является важнейшим критерием уровня сознания.
Именно за счет конкурентного преимущества (сознания) перед животным
миром человеку сейчас приходится защищать животный мир от самого
себя.

> Наблюдали ли Вы за тем, как часто животные впадают в медитативное состояние?
Медатативное состояние не свидетельствует о наличие сознания.

> Цитата:
> "Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
> иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
> одно, а WinXP делает другое ;-)"
> Windows XP не делает выбора, т.к. следует жестко заданному алгоритму. Но со
> временем, полагаю, количество перерастет в качество и программа станет живым
> существом. Это нормально. Это даже тривиально.
Когда я пишу программы то забочусь о том, чтоб алгоритмы делали
выбор в зависимости от действий пользователя. И люди делают выбор
в зависимости от внешних условий, своего мировозрения и принципов.

С уважением,
Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

   2007-11-20 04:46:08 (#705235)

Re[2]: "Самое старое животное на Земле"

Здравствуйте, pochtovnik.

> Следовательно, рано или поздно при достаточной величине ПЖ, все атомы
> организма окажутся заменены на атомы из внешней среды. Применимо ли
> понятие ПЖ к организму, который вследствие обмена веществ постепенно
> становится совсем не тем организмом, который был изначально?
Но и у человека так же все атомы обновляются, но информационная
сущность (программа в психике) не изменяется. То есть основным
определением жизни должны быть не молекулы, а информационная сущность,
которая нематериальна.
Представим, что некий человек заменил свой организм на искусственно
созданные протезы, включая клетки мозга. Пока такое невозможно, но
со временем это станет возможным. Перестанет ли он быть живым ?
Хотя он перестанет быть биоорганизмом, но при сохранении своей
личности (информационной сущности) он останется человеком и, кстати,
бессмертным.

С уважением,
Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

   2007-11-20 04:23:49 (#705233)

Re: Самое старое животное

Тогда уж подписываться надо было:

Нео

Иилдкцьпжжьпж5пбаждцбаждбдаж5бд
Ужльадкькаьжкажкжаьжкьажкьажкьж
Жджд жуждужд жуд кд жкдкуудкд э
Lll ждэжджэ эж жэ жжж жж ж ж
Пп пп пь п шп п ж п уп п ь
ф ы хп ж п п п п ы
П м п г 6 6 ш
щ ж ж

-----Original MessageFrom: MailRu [mailto:rufa***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, November 20, 2007 12:05 AM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
Subject: Re: Самое старое животное

Андрей!

Цитата:
"Осознавать способен только человек, как существо имеющее сознание.
Те живые существа, которые не имеют сознания, осознавать не могут."

В действительности никто не знает, что такое сознание. К сегодняшнему дню
известно не менее 40 определений этого термина. Я тут недавно был на
конференции, посвященной основам мироздания, так там возникала такая фраза:
"Я не знаю, что такое "сознание", но я буду говорить о нем"...
Но все серьезные исследователи согласны в том, что отнюдь не только человек
имеет сознание. Ваша кошка тоже имеет сознание. И таракан. Понятно, что Вам,
как человеку, приятно полагать, что именно человек -- венец природы. Но ведь
это всего лишь гипотеза, причем доказательств правдивости ее нет... Вполне
может быть, что человеческое сознание -- самое низшее, поскольку склонно к
суетливости и ментальному поносу. Способность к логическому мышлению вовсе
не обязательно является важнейшим критерием уровня сознания.
Наблюдали ли Вы за тем, как часто животные впадают в медитативное состояние?
Причем это обычные животные. Кошки могут часами сидеть с открытыми глазами
(!), концентрируясь на одной точке.
Сейчас считается, что состояние медитации не только полезно, но и может быть
мостом к Богу (Абсолюту, Высшему Разуму и т.п.). Тогда окажется, что человек
-- в самом низу пирамиды, повыше его животные, насекомые, растения и т.д.
Это другая гипотеза, не хуже предыдущей.

Цитата:
"Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
одно, а WinXP делает другое ;-)"

Windows XP не делает выбора, т.к. следует жестко заданному алгоритму. Но со
временем, полагаю, количество перерастет в качество и программа станет живым
существом. Это нормально. Это даже тривиально.

Лео

Исходное сообщение От: "Андрей О." <andreo***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing (4030947)" <rufa***@m*****.ru>
Отправлено: 18 ноября 2007 г. 15:18
Тема: Re: Самое старое животное

> Здравствуйте,
>
>> Для этого надо сначала разобраться с термином "жизнь".
>> Применимо-ли это понятие к упомянутым существам?
> Если определять жизнь, как способ существования белковых тел, то
> применимо.
>
>> Мой вариант (я старался сделать его достаточно общим, не ограничиваясь
>> белковыми образованиями): Жизнь -- проявление активности существа,
>> осознаваемое и направляемое им.
> Осознавать способен только человек, как существо имеющее сознание.
> Те живые существа, которые не имеют сознания, осознавать не могут.
>
>> Встает вопрос: осознает ли свою активность вирус? Я твердо убежден, что
>> осознает, поскольку делает выбор. И сделав выбор, направляет свою
>> активность
>> в сторону выбора.
> Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
> иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
> одно, а WinXP делает другое ;-)
>
>> Re: Из данных сообщений о ПЖ моркой губки и моллюсков вытекает
>> вопрос - насколько само понятие ПЖ применимо к этим
>> существам? Или, по другому, какими обязательными свойствами
>> должен обладать организм как самостоятельная живая система,
>> чтобы к нему можно было применить понятие ПЖ. организма?
>> Например, примениемо ли понятие ПЖ к бактериям, вирусам
>> и др. подобным существам?
> Можно сказать, что человек - это организованная колония особых вирусов
> и
> особых бактерий (клетки). Вирус - это белковая молекула, имеющая
> внутри себя некий программный код. ДНК в клетке - это тоже белковая
> молекула, имеющая внутри себя программный код. Только ДНК не может
> существовать вне клетки, так как легко разрушается и в ее программном
> коде прошито взаимодействие с другими белковыми молекулами клетки
> (другими внутриклеточными вирусами).
>
> Андрей mailto:vbvn***@m*****.ru
> www.Ufaintell.narod.ru
>
> --
>

   2007-11-20 03:05:21 (#705229)

Re: Самое старое животное

Андрей!

Цитата:
"Осознавать способен только человек, как существо имеющее сознание.
Те живые существа, которые не имеют сознания, осознавать не могут."

В действительности никто не знает, что такое сознание. К сегодняшнему дню
известно не менее 40 определений этого термина. Я тут недавно был на
конференции, посвященной основам мироздания, так там возникала такая фраза:
"Я не знаю, что такое "сознание", но я буду говорить о нем"...
Но все серьезные исследователи согласны в том, что отнюдь не только человек
имеет сознание. Ваша кошка тоже имеет сознание. И таракан. Понятно, что Вам,
как человеку, приятно полагать, что именно человек -- венец природы. Но ведь
это всего лишь гипотеза, причем доказательств правдивости ее нет... Вполне
может быть, что человеческое сознание -- самое низшее, поскольку склонно к
суетливости и ментальному поносу. Способность к логическому мышлению вовсе
не обязательно является важнейшим критерием уровня сознания.
Наблюдали ли Вы за тем, как часто животные впадают в медитативное состояние?
Причем это обычные животные. Кошки могут часами сидеть с открытыми глазами
(!), концентрируясь на одной точке.
Сейчас считается, что состояние медитации не только полезно, но и может быть
мостом к Богу (Абсолюту, Высшему Разуму и т.п.). Тогда окажется, что
человек -- в самом низу пирамиды, повыше его животные, насекомые, растения и
т.д.
Это другая гипотеза, не хуже предыдущей.

Цитата:
"Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
одно, а WinXP делает другое ;-)"

Windows XP не делает выбора, т.к. следует жестко заданному алгоритму. Но со
временем, полагаю, количество перерастет в качество и программа станет живым
существом. Это нормально. Это даже тривиально.

Лео

Исходное сообщение От: "Андрей О." <andreo***@m*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing (4030947)" <rufa***@m*****.ru>
Отправлено: 18 ноября 2007 г. 15:18
Тема: Re: Самое старое животное

> Здравствуйте,
>
>> Для этого надо сначала разобраться с термином "жизнь".
>> Применимо-ли это понятие к упомянутым существам?
> Если определять жизнь, как способ существования белковых тел, то
> применимо.
>
>> Мой вариант (я старался сделать его достаточно общим, не ограничиваясь
>> белковыми образованиями): Жизнь -- проявление активности существа,
>> осознаваемое и направляемое им.
> Осознавать способен только человек, как существо имеющее сознание.
> Те живые существа, которые не имеют сознания, осознавать не могут.
>
>> Встает вопрос: осознает ли свою активность вирус? Я твердо убежден, что
>> осознает, поскольку делает выбор. И сделав выбор, направляет свою
>> активность
>> в сторону выбора.
> Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
> иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
> одно, а WinXP делает другое ;-)
>
>> Re: Из данных сообщений о ПЖ моркой губки и моллюсков вытекает
>> вопрос - насколько само понятие ПЖ применимо к этим
>> существам? Или, по другому, какими обязательными свойствами
>> должен обладать организм как самостоятельная живая система,
>> чтобы к нему можно было применить понятие ПЖ. организма?
>> Например, примениемо ли понятие ПЖ к бактериям, вирусам
>> и др. подобным существам?
> Можно сказать, что человек - это организованная колония особых вирусов
> и
> особых бактерий (клетки). Вирус - это белковая молекула, имеющая
> внутри себя некий программный код. ДНК в клетке - это тоже белковая
> молекула, имеющая внутри себя программный код. Только ДНК не может
> существовать вне клетки, так как легко разрушается и в ее программном
> коде прошито взаимодействие с другими белковыми молекулами клетки
> (другими внутриклеточными вирусами).
>
> Андрей mailto:vbvn***@m*****.ru
> www.Ufaintell.narod.ru
>
> --
>

   2007-11-20 00:26:44 (#705212)