[FreeTalk] Fwd: Комментарии
This is a forwarded message
To: Олег Кузьмин <m007kuz***@p*****.ru>
===8<==============Original message textПриветствую!
тут еще некоторые комментарии я выложил, заранее приношу извинения за
большой объем письма :)
Соня:
"Многие умилялись миролюбием, сплоченностью и стойкостью "оранжевых",
парализовавших Киев в последние недели, их акцию протеста называли чуть ли
не апогеем и апофеозом демократии. Но при этом почему-то забывали, что одним
из основных признаков, даже свойств, демократии является законность. Это
очень просто: все политические процессы должны укладываться в рамки тех
правил, которые установлены в данном конкретном государстве. Проголосовали -
выбрали. Не получилось - назначили новые выборы..." "Нам вот не хочется
новых выборов, нам подавай переголосование! Придется нарушать закон? Нет,
что вы, упаси Бог! Просто мы его сейчас быстренько перепишем (и конституцию
заодно) - и сделаем по-своему. И вот эта самая "миролюбивая" толпа
(направляемая, разумеется, в нужное русло твердой рукой) "дожимает" сначала
президента, потом парламент, потом Верховный суд. В общем, если вас не
устроил результат игры - измените правила и сыграйте еще раз... "Толпа - это
классический пример дефолта демократии", - пишет Саймон Дженкинс на
страницах The Times. И трудно с ним не согласиться."
Соня:
Я только что из Украины. Все видела своими глазами - попала в самый разгар.
Ни Ю, ни Я у меня никогда не вызывали симпатий. Но то, что увидела -
потрясло. Толпы невменяемых людей, действительно похожих на зомбированных,
потому что не способны думать, видеть, анализировать. Разговаривала с
ребятами с майдана, которые просились переночевать в подъезде - измучились
на холоде. Когда их отправляли в Киев, дали по 50$ суточных (поэтому они
готовы даже заплатить, чтобы не мерзнуть)и обещали, что их разберут по домам
киевляне.Им до лампочки, кто будет - Ю или Я, просто им очень нужны эти 50$
в день ведь для Зап. Украины это очень большие деньги. И их жалко - зеленые,
недалекие, оболваненные пацаны, но когда понимаешь, что они - потенциальное
оружие, уже не жалко а страшно
Киевлянка:
Для Соня: Как то уж очень "зомбировано" пишете. Вы бы приехали еще задолго
до выборов и поговорили с разного уровня людей живущих в Киеве, а еще лучше
просто сделать турне по Украине. Тогда можно было бы рассчитывать на хоть
какую-то объективность мнения. Киевляне в частности вообще без отвращения и
стыда не могли говорить о кто и как управлял страной. Демократия о которой
вы пришете - это в идеале. А прийти к идеалу прямой тропкой- вот так, за
несколько недель, наивно даже в фантазиях. Законы в Украине не работали
вообще, на всех уровнях, мастерство обхода законов было сверх отточено
(жизнь заставляла), а кто настаивал(чтоб по закону) так и силу криминальную
в ход пускали раз плюнуть. Да и законы то писали как и кто ?, те кому это
выгодно(мысль улавливаете?). Что сказать хочу - Мы тут не на экскурссию
приезжаем, а живем постоянно и что говорят и делают украинцы прямо сейчас,
те, кому ну никак не могли даже халявный бутерброд под оранжевым соусом
предложить и при этом их гражданское сознание активизировалось в прогрессии,
надежда появилась хоть с чего то начать шагать в демократию и отдать свой
голос как минимум, а не смотреть с завистью на демократов... Жить как-то
захотелось уже у себя дома(а не в эмиграции) и творить эту жизнь - вот это
уже позитивное следствие наших дней.А за сострадание спасибо.
Кобзкарь из России:
Нужно исходить из реалий сегодняшнего дня. А они таковы - украинцы голосуют
не столько за, сколько против бедноты, коррупции,всевластия олигархов и
воров. Очень понятно. Но, ради бога, не голосуйте против России. Ведь это же
ваши воры, коррупционеры и олигархи. Нам своих хватает. Хватит дурацкой
истории, москалей, хохлов, кацапов. Похоже, мы все на форуме стараниями
галичанина, Я и пр. превращаемся в идиотов. Нужно срочно отключаться.
Соня:
Для "киевлянки" Вообще-то я не на экскурсию в Украину езжу, а очень долго
там живу, просто с августа там не была. А проехала через Харьков, Сумы,
Донецк, Киев, Чернигов. Все заводы, которые только начали возрождаться, уже
несут сумасшедшие убытки в результате этой, знамо кем заваренной каши. Я
имею свое мнение по поводу запада и наверное не хуже вас знаю, кто Украиной
руководил. Слишком хорошо помню как закрывали блок на ЧАЭС, где работала,
что и как обещал запад. И вижу результат: новые блоки без финансовой помощи
России никто бы не построил, сильная Украина никому ни на западе ни в США не
нужна. Я не хочу, чтобы мою страну превратили в нищего, дрожащей рукой
подбирающего объедки запада. Еще я была в Польше и Прибалтике, и
собственными глазами видела, что от соединения с Европой радости-то у
простого люда немного.
обзарь из России:
Для Киевлянка: Нельзя не согласиться с тем, что вы пишите. Абсолютно
согласен с тем, что четкая система поддержки малого и среднего бизнеса,
прозрачность и справедливость налоговой системы, выполнение принятых
законов - основа стабильности любой страны. В теории так. А на практике, в
стадии накопления первичного капитала происходит то, что происходит.
Вспомните США( Буцефал не вынесет двоих), вспомните Англию ( если будете в
Лондоне посмотрите в музее мадам Тюссо картинки Лондона начала 19 века). То
же в России. В начальной стадии нашего предела собственности мне профессору
приходилось унизительно стоять в приемной у пахана-просить денег на
проведение работы. Но уже сегодня я назначаю бывшему пахану время наших
переговоров. На все нужно время и терпение. Страшно, когда не понимая этого,
попадаются на удочку тех же паханов, и выкатывают на майдан, полагая, что
вот она -свобода. Ведь что сотворил майдан-он нарушил основной принцип, в
ответ на не выполнение закона властными структурами сам майдан явочно стал
нарушать все законы. Вспомните римлян, закон плох-но он закон. Нарушаешь сам
закон, теряешь моральное право требовать выполнение закона от других.
Все-приехали. Теперь ясно, что закон Украины-толпа. Если ее собрать , и
научить можно сделать все. Или по другой толпе будут стрелять?. Только
терпение, только понимание обществом , что выполнение закона -основа его
существования, может вывести страну из тупика. Попробуйте после выборов без
насилия успокоить одну из половин страны, показав предварительно, что
насилием толпы над законом можно добиться
Кобзарь из России:
Для Киевлянка: Я тоже внимательно смотрел как рассматривался иск о
фальсификациях в в Верховном суде. Легко понять, что такого рода иски не
могут быть разрешены без ущерба для истины в течение 5 дней. Существует
исследование доказательной базы, сушествуют адвокаты, презумция невиновности
и прочее. За такое короткое время можно принять только политическое решение.
Оно и было принято. Тепернь никто не узнает справедливо ли оно юридически
или нет. Закону дали пощщечину. Вы обратили внимание как дрожали руки у
председателя суда, когда он зачитывал решение. Я вижу такое второй раз.
Первый раз видел как дрожали руки у нашего вице-президента Янаева, когда он
зачитывал обращение путчистов. Прошу аналогии не проводить, просто здорово
повторился весь видеоряд.
Кобзарь из России:
Вспомните еще наши проблемы 1937г.- тогда толпа почище майданновой тебовала
"Расстрелять врагов народа". Еще глубже в историю, пожалуйста - "Распни его"
из библии. Но даже Пилат умыл руки. Кто умоет руки за толпу. У нас толпа
привела к власти Ельцина, натерпелись по горло. Где те руки, которые должны
быть умыты?
Anriya:
Чесно говоря,не могу понять о чем спор идет? Россия как помогала Украине,так
и приносила в жертву своим интересам. Но так бы поступили и другие страны.
Ничего не вижу плохого в том,что Украина войдет в состав России,хуже скорее
будет если станет колонией США. Конечно же идеальный вариант-сохранить
независимость,за которую столько лет боролись,но рушить отношения со своими
кровными братьями не стоит из-за того,что кто-то как-то кого-то назвал.Я из
Крыма.Большинство за Януковича,но есть и Оранжевые. Лично я против
всех.Один-зэк,второй-продал Украину с потрохами США и скорее всего деньги
вперед получил,а третий размазня
Киевлянка:
Для Кобзарь из России: Видеоряд. В каких случаях дрожат руки( прежде всего
когда на себя берем сверх ответственность, к которой персонально не готовы).
.....
Синдром толпы мне известен, но в данном случае я полагаю уровень сознания
отличается уже от времен П.Пилата(ведь были провокации на агрессию, но это
никто не поддержал).Значит присутствует уже осознанность, а следовательно
это уже не толпа
Kat:
Для Киевлянка: Очень хочется верить, что компромисс будет найден! Только бы
не танками его искали! Потому что народ сейчас расколот. И неважно, кто
победит или кого <изберут>, будет тоже самое, такое же противостояние,
которое уже будет подавляться силой. Слишком разнополярны оба кандидата. В
идеале, нужно было бы не третий тур проводить, а полностью перевыборы, и не
через месяц как сейчас, а через год, когда страсти улягутся. Кстати,
вспомните, во время переговоров Янукович предлагал Ющенко снять обоим свои
кандидатуры. Так что, кто из них реально болеет за свою страну, а кто рвется
к власти, и где же здесь настоящая демократия - еще большой вопрос.
Кобзарь из России:
Для Киевлянка: Я понимаю, что случай с вами клинический. Против всех
доводов -один тезис, бывает революционная ситуация( фактор времени), когда
некогда ждать правосудия-потом разберемся. Хотите последний пример. Помните
шабаш с бывшим президентом Литвы, которого отстранили от должности на
основании обвинения в раскрытии государственной тайны. Потом тихонько суд
отмел все обвинения, а президента уже нет. Мадам, по крику толпы мы в свое
время настреляли столько людей, что до сих пор реабилитируем ( тогда тоже
повсеместно происходили стремительные революционные суды)
Курок:
Для Серж: Думаю, что официально победит Ющенко. Лучше это будет для Украины
или хуже, не могу сейчас сказать. В случае противостояния сторонников
Януковича, новый президент или новое правительство вынуждено будет сначала
применить силу, а потом пойти на компромис. Какой? Время покажет. Так мне
кажется. Несмотря на такой конфликт между кандидатами в президенты и между
их сторонниками, считаю ситуацию выгодной для народа Украины. В случае
победы новый президент будет знать о 15 млн. свох сограждан выражающих
противную позицию и стараться в дальнейших своих действиях учитывать их
интересы. Эта же ситуация будет и уроком для тех, кто хочет править как
кучма, без оглядки на народ.
взято на http://finance.mail.ru/economics/world/default.asp?nwsId=7173
--
With best regards,
Andrew V.Saprikin. E-mail: m007F***@n*****.ru
*В любви есть три знака препинания: восклицательный, многоточие и точка.
===8<===========End of original message text--
Тот, кто способен чувствовать, знает: можно наслаждаться, даже если ты
не прикасаешься к тому, кого любишь.
Успехов!Олег mailto:m007kuz***@p*****.ru
