Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

За 2004-12-01

[FreeTalk] Re[4]: Ющенко или Янукович? - ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Приветствую, ALL!

ОК> Ох не хотел я сюда вмешиваться, некогда мне. Надо ещё Луке ответить...
ОК> Но не сдержался.

И не вынуждай меня отвечать в лист, лучше дома на кухне посидим, поговорим.
:))

ОК> Андрюха, ты чего так скромно пишешь? Прям непохоже на тебя :)

Скромный я cтал, все течет, все меняется, вот и я менятся стал. ;))

ОК> Ты даже меня не убедил, хотя я с тобой согласен и полностью
ОК> поддерживаю.

- Какова форма Земли?
- Круглая.
- А как это доказать?
- Пусть будет квадратная, я не настаиваю.
Понятна моя т.з.?;))

ОК> Блин. Ругаться хочется. Ну кто тебя так учил спорить? Приводи сюда
ОК> цитаты, что они отвечали.

Никто, самоучка я.

Р>>> ЗАЧЕМ?????????????????? В Украине, как и в любой другой европейской
Р>>> стране, государственный язык должен быть один - украинский!!!
AVS>> Гы-гы, у фразы двойной смысл.:))
ОК> Да хрен с ним с двойным смыслом. Лучше бы сказал про то, что во многих
ОК> странах несколько гос. языков. Швейцария, Бельгия, Люксембург и т.д.
ОК> Если почти половина страны говорит на другом языке, почему бы его не
ОК> сделать официальным?

В Канаде официальные языки - английский и французский.

Р>>> ВЫ хоть с одним общались??? Или опять по телевизору видели :-)
AVS>> На кухне вместе пьянствовали. :))
ОК> Как-то ты мягко ответил :)

Старею.;))

ОК> Ничего конкретного не сказал и уже сматываешься :)

Кому надо было и кто был готов к нормальному спору - сказал, директом
правда, но то мелочи, имхо. :))

ОК> Да выложи сюда хоть то что ты Луке на личку написал, уже лучше будет.

Напиши то же самое, только своими словами.

to Vicky Fox:
В> Получила 92 письма! Очень удивилась, прочитав письма Андрея С.,
В> который когда я (скромно сказала :))только открыла эту тему, он
В> сказал, что она скучная ;)))

Я от своих слов не отказываюсь, хватит уже из пустого в порожнее переливать.

В> Моё мнение: Не знаю, кто выиграет на этих выборах Я или Ю, знаю кто
В> проиграет: украинский народ,

О млин, какая ты всезнающая!!!;)))

В> независимо от итогов, т.к. любой власти
В> во все времена абсолютно чихать на народ c большой горки! имхо

А имхо, твои слова - пример российского менталитета, вечного недоверия к
власти и т.д. Будь ты у власти, ты бы "чихала" на народ, а если бы вас было
много, объединились бы в партию, чтобы вы тогда делали бы? Вот то тож. :))
Отвечать на эти вопросы думаю нет смысла, зная тебя, я знаю что ты на них
ответишь. ;))

--
With best regards,
Andrew V.Saprikin. E-mail: m007F***@n*****.ru
*Да, я проспал эпоху, но зато с какими женщинами!;)) (с) М.Жванецкий

   "Andrew V.Saprikin" 2004-12-01 21:31:15 (#273266)

[FreeTalk] Ющенко или Янукович? - ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!У меня комп починили!!!!!!!!
Люди? приветствую всех, обсуждающих тему Ю или Я !

Получила 92 письма! Очень удивилась, прочитав письма Андрея С.,
который когда я (скромно сказала :))только открыла эту тему, он
сказал, что она скучная ;)))

Моё мнение: Не знаю, кто выиграет на этих выборах Я или Ю, знаю кто
проиграет: украинский народ, независимо от итогов, т.к. любой власти
во все времена абсолютно чихать на народ c большой горки! имхо

--
Vicky Fox
УРА! Я МОГУ!!!!

   2004-12-01 20:46:58 (#273238)

[FreeTalk] Re[3]: Ющенко или Янукович? - ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Приветствую, Andrew!

Ох не хотел я сюда вмешиваться, некогда мне. Надо ещё Луке ответить...
Но не сдержался.

Андрюха, ты чего так скромно пишешь? Прям непохоже на тебя :) Ты даже
меня не убедил, хотя я с тобой согласен и полностью поддерживаю.
Приводи факты, как они есть, а не всякие намёки и недомолвки. Кого ты
боишься? ФСБ на нашей стороне ;)

Р>> По телевидению (и не только) крутили антирекламу, дескать Западная
Р>> Украина-1сорт, Центральная - 2сорт, а Восточная - 3 сорт.
AVS> Впервые об этом слышу

Я тоже. И не удивительно :) Ты давно последний раз телевизор смотрел?
А украинские каналы? Вот то-то же ;)
Надо будет у Лёхи спросить, он вроде с малым уже вернулся.

Р>> Почему только в западных??? Спросите у любого восточника!!!
AVS> Спрашивал

Блин. Ругаться хочется. Ну кто тебя так учил спорить? Приводи сюда
цитаты, что они отвечали.

Р>> Первым аргументом на
Р>> вопрос: "Почему за Яныка?" будет ответ:"я хочу разговаривать на русском
Р>> языке", вторым аргументом - я не 3 сорта!!!
AVS> Никак не эти аргументы, чуточку другие, эти, повторюсь, впервые слышу.

Ну так приведи аргументы. Что ты всё намёками да намёками.
Напрягает...

Р>> ЗАЧЕМ?????????????????? В Украине, как и в любой другой европейской
Р>> стране, государственный язык должен быть один - украинский!!!
AVS> Гы-гы, у фразы двойной смысл.:))

Да хрен с ним с двойным смыслом. Лучше бы сказал про то, что во многих
странах несколько гос. языков. Швейцария, Бельгия, Люксембург и т.д.
Если почти половина страны говорит на другом языке, почему бы его не
сделать официальным?

Р>> Между собой разговаривай как хочешь!
AVS> Ну хоть это можно :)

Не везде :) Попробуй во Львове по русски заговорить :)

Р>> ВЫ хоть с одним общались??? Или опять по телевизору видели :-)
AVS> На кухне вместе пьянствовали. :))

Как-то ты мягко ответил :)

Родион, вот все говорят про каких-то немецко-фашистских захватчиках, а
Вы хоть с одним общались? Или только в учебниках истории читали? А
может и не было ВОВ? А?

AVS> З.з.ы. Все, надоело, "умываю руки", бльше в лист писать по этой тематике
не
AVS> буду.

Ну и зря :)

Ничего конкретного не сказал и уже сматываешься :)
Да выложи сюда хоть то что ты Луке на личку написал, уже лучше будет.

   Олег Кузьмин 2004-12-01 18:57:20 (#273186)

[FreeTalk] Re[2]: Ющенко или Янукович? - ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Приветствую, Родион!

Р> По телевидению (и не только) крутили антирекламу, дескать Западная
Р> Украина-1сорт, Центральная - 2сорт, а Восточная - 3 сорт.

Впервые об этом слышу

Р> Почему только в западных??? Спросите у любого восточника!!!

Спрашивал

Р> Первым аргументом на
Р> вопрос: "Почему за Яныка?" будет ответ:"я хочу разговаривать на русском
Р> языке", вторым аргументом - я не 3 сорта!!!

Никак не эти аргументы, чуточку другие, эти, повторюсь, впервые слышу.

Р> ЗАЧЕМ?????????????????? В Украине, как и в любой другой европейской
Р> стране, государственный язык должен быть один - украинский!!!

Гы-гы, у фразы двойной смысл.:))

Р> Между собой разговаривай как хочешь!

Ну хоть это можно :)

Р> Вопрос в освещении событий, в журналистской этике, а не в деньгах.

А журналисты типа "святым духом" питаться должны? Это их работа и они, так
же как и остальные, зарабатывают деньги, а если целыми днями в режиме
он-лайн крутить что происходит на улицах Киева, то не думаю, что рейтинг
компаний повысится, и они смогут зарабатывать деньги.

Р> Скорее побоялся, так как это не клевета, а правда. А в очередной раз
Р> обращать внимание народа на своё прошлое неохота.

:))

AVS>> Клевое у вас правительство, "уголовника" - сначала губернатором,
AVS>> потом премьер-министром!
Р> Возможности нашего правительства ограничены только их наглостью!!!

А хто это правительство/власть выбирал? Че ж тогда молчали?

Р> :)
Р> Такого количества фальсификаций никто не ожидал. По данным организации
Р> "За честные выборы" сфальсифицировано 2 800 000 голосов. И после этого
Р> молчать???

Правильно, лучше заблокировать все улицы и не пускать людей на работу.

Р> Насколько мне известно, после приезда Путина, Дума (или кто-там) приняла
Р> решение и теперь съездить в Россию можно и по простому паспорту без
Р> визы.

На таможне все равно стоять!!! Вы никогда не пробовали проехать, через
российско-украинскую границу летом? В районе Белгород-Харьков, можно стоять
даже пару суток в очереди.

AVS>> А кто из "бандюков" по-твоему до выборов сидел у "кормушки", хотя
AVS>> пару фамилий назови, а то как-то все в общем? Получается как всегда -
AVS>> тока орать можно, что власть у нас хреновая.
Р> КУЧМА - самый первый!!! С его попустительства в стране сейчас бардак!!!

А мне кажется, с попустительства тех, кто его выбирал.

Р> ВЫ хоть с одним общались??? Или опять по телевизору видели :-)

На кухне вместе пьянствовали. :))

Р> Да уж потрудитесь??? Насколько мне известно официальные результаты
Р> выборов из восточных регионов были полностью исковерканы!!!!!!!!!!!!!!
Р> 4% за Ющенко - кто этому поверит поднимите руки.

Нарушения были как с той, так и сдругой стотроны. ЗА Я. сколько
проголосовало в запапдной Украине?

Р> И не услышиш! Всё шито-крыто, даже в атобиографии на избирательных
Р> участках ничего не написано. Так что если хочеш фактов и документов
Р> обратись к Януковичу!

Дай его мыло или прямой телефон. :))

CA>> 1) Правильно, если там 90% русские.
CA>> 2) Хотя, нафиг они нам нужны?
Р> Как же, как же, а уголёк, а крымские курорты ??? Этож какие бабки!!!

Угольная промышленность во всем мире убыточная и живет только на дотации
правительств.

AVS>> Думаю, что при Ю., сотрудничество и дружба Росии и Украины будут не
AVS>> совсем крепкими и надежными.
Р> Опять влияние СМИ.

:D Опять смешно! :))

Р> Кстати о дружбе. Спикер РД приезжал, Грызлов кажется. По российским
Р> каналам смотрел новости, так там он выступал и говорил, что он предложил
Р> Ющенко убрать людей с улиц, и разрешить им собираться только в строго
Р> отведенных для этого местах (на параше, что ли).

Ну п....(сорри не сдержался) полный, во всем мире, перед тем как провести
митинг/демострацию/еще что-нить идет запрос во властные структуры(как то:
мэрия города и еще куда-то, точно не знаю), и затем, только с разрешения
властей эти выступления проводятся. Несанкционированные митинги/акции
протеста власти имеют полное право разогнать, вот будут они это делать или
нет - это уже им решать.

Р> Пусть этот народный избранник в своей предвыборной программе напишет
Р> такое, что ему люди скажут??? При такой корумпированной власти, которая
Р> есть в Украине,

Ющенко вроде бы премьером был, и Тимошенко тоже, ну или где-то во властных
структурах обитала(здесь я могу ошибаться, точно не помню), так что не надо
разделять. Вот Ю. был во власти - но он хороший, а вот Я. - ...... :))

Р> ещё не хватало что бы
Р> люди, не согласные с правительством, спрашивали у власти где им
Р> собраться, чтобы выразить своё недовольство.

Опять смешно. :)))

З.ы. подерживаю ADI, хватит бездельничать, давайте начинайте
работать/учиться и не мешать работать другим. И хватит ссылаться на мнение
западных источников, за и против любого кандидата можно найти в любой
публикации по данной тематике. Только вот российской вы почему-то не верите,
а западной - .... . Хочу только добавить, что то американское правительство,
которое подерживает Ю., и то, в которое вы свято верите, уже залезло со
своей демократией в Ирак и Афганистан, Сербию успели "чуть" побомбить, так
же вмешивается во внут.дела стран по всему миру(в т.ч. и России, по поводу
Чечни - пока что только пытаются) ближайший пример: Грузия и теперь уже
Украина. Так что давайте, как говорится, вперед и с песней, стройте свое
будущее опираясь на Запад и посмотрим, что из этого получится. Политику
"двойных стандартов" еще никто в США не отменял.

З.з.ы. Все, надоело, "умываю руки", бльше в лист писать по этой тематике не
буду.

--
With best regards,
Andrew V.Saprikin. E-mail: m007F***@n*****.ru
*Да, я проспал эпоху, но зато с какими женщинами!;)) (с) М.Жванецкий

   "Andrew V.Saprikin" 2004-12-01 18:26:46 (#273163)

[FreeTalk] Re: Америка и Россия: дружба на века

Приветствую, SkazochNik!

S> общества с украинским. Вы когда-нибудь в летописях или учебниках истории
S> встречали упоминание о том, чтобы в России и в её ближайшем окружении
S> жили негры? Нет? Подумать только, мы тоже. А ведь живут сейчас, приехали
S> из-за бугра, лопочут не по-русски, возмущаются, что их скины бьют. А кто
S> во всём виноват? Ну конечно Россия, кто же ещё. Негры - это коренные
S> жители Руси, с ними надо интегрироваться, а вот украинцы и иже с ними -
S> пришлые, плохие, с ними не надо интегрировать.

:)) Анегдот, наверно в тему:
Американцы засылают в СССР своего супер-агента(А). Скинули его на парашюте в
лесу, наутро тот выходит из леса и идет в ближайшую деревню. На окраине
деревни попадается ему бабка(Б), и агент, с целью выяснения настроений
местного населения, заводит разговор:
- Бабуль, дай молока напиться, а то устал с дороги
Та вынесла ему крынку молока, и спрашивает:
Б: - Милок, а правда, что у вас, в Америке, коровы перестали доиться?
А: - Бабуль, да с чего ты взяла, что с Америки? Я здешний хлопец.
Б: - Здешний, то оно может и здешний, только вот у нас негров отродясь не
было. ;)))

--
With best regards,
Andrew V.Saprikin. E-mail: m007F***@n*****.ru
*Да, я проспал эпоху, но зато с какими женщинами!;)) (с) М.Жванецкий

   "Andrew V.Saprikin" 2004-12-01 18:26:32 (#273162)

[FreeTalk] Re[4]: Ющенко или Янукович? ЮЩЕНКО!!!

Приветствую, Ранд!
You wrote to "rest.interesting.talk (4609228)" <m007f***@r*****.ru> on Tue, 30
Nov 2004 21:35:41 +0200:

РАД> Ты в Украине живешь? Есди б жил, послушал бы ты РАДИО-ЭРА и не стал бы
РАД> такое говорить - огмромное количество людей звонят с Донецка и
РАД> утверждают, что их преследуют за то, что они голосуют за Ющенка!

У меня МНОГО друзей с Украины, и мой город - приграничный с Украиной, 80 км
до Харькова. Так что инфой я чуточки владею.

--
With best regards,
Andrew V.Saprikin. E-mail: m007F***@n*****.ru
*Да, я проспал эпоху, но зато с какими женщинами!;)) (с) М.Жванецкий

   "Andrew V.Saprikin" 2004-12-01 18:25:52 (#273161)

[FreeTalk] Немного публицистики по теме Украина

Здравствуйте, rest

Извините за внимание
12:25, 30/11/2004, Юрий РОСТ, <Новая газета>, Россия

Словечко <как бы> на наших глазах превратилось в программу политической
жизни. Мы как бы живем в как бы демократическом государстве. У нас как
бы Конституция, две как бы палаты, выбранные в как бы честных выборах,
как бы популярный президент, осуществляющий как бы реформы: Как бы
прокуратура, как бы суд, как бы телевидение: Как бы борьба с
терроризмом, с коррупцией, с отчаянным воровством. Все, братцы,
понарошку.
Мы сами приняли условия убогого, но зато фальшивого существования.
Понимаем друг друга: они нам лгут, мы им не особенно верим. Но
обленились и прижились.
Расходует нас государство с невиданной щедростью.
Потому что мы ему нужны как бы и как бы это понимаем. Эта формула
пассивного существования угнездилась в как бы сознании и не дает
возможности поставить вопрос иначе: а нужно ли нам это как бы
государство?
Вопросец невинный, если он возник в некоторых головах, но если им
задались миллионы, десятки миллионов? И если они им не только задались,
но и решительно осознали желание реальной, а не как бы жизни, и если они
с этим вопросом вышли на улицы и не уходят до полного ответа? Пусть пока
не у нас.
Тогда можно сказать, что страна, в которой это происходит, собирается
жить всерьез.
И она - прекрасный пример для соседнего братского народа и
отвратительный для политических амбарных крыс, откусывающих по ночам наш
хлеб и свободу.
Украина, чем бы ни закончились выборы, победила! Давно российские
политтехнологи во главе с президентом не терпят такого унизительного и
справедливого поражения.
Оказалось, что слухи о кончине демократии и окончательном обыдливании
народов на постсоветском пространстве сильно преувеличены Кремлем.
Поддержка российской администрацией любого режима оказалась провальной.
Великодержавный самонадеянный шовинизм, ласково прикинувшийся братской
заинтересованностью, больше не жив. Не как бы. А мертв!
Какие удивительные лица на родных мне киевских улицах и какие дрянные
маски у моих российских сограждан, проявивших особое внимание к обучению
украинцев <как бы> существовать.
Они, ребята, сами разберутся, как жить. Они уже хорошо живут. И даст им
Бог учесть опыт большого как бы брата (бывшего) и не упустить, как мы,
свой исторический шанс на человеческую жизнь. Без как бы.
Они - добрый пример и, хочется верить, добротный.
Конечно, наш девственный зритель пока с трудом понимает, что Украина -
это наша надежда на достойное будущее. Официальные комментаторы,
хлебающие из властного корыта, делают многое, чтобы мы об этом не
думали.
:36 лет назад тетя Маруся из деревни Украинка, сидя у радио со своим
котом Жорой, слушала выступление нашей политической, культурной и
научной элиты по поводу пражских событий:
Потом скинула того Жору и, сказав: <Що вони гавкають, як свиня!>, пошла
в огород. Работать и жить.
************************

Wall Street Journal: Незадачливый империалист Владимир Путин
США The Wall Street Journal
30 Ноября 2004, 16:15

"Восемь дней назад российский президент Владимир Путин с готовностью
окунулся в самую гущу скандала с подтасованными президентскими выборами
в Украине, поздравив мнимого "победителя" Виктора Януковича", - пишет
Джордж Мэлоун, The Wall Street Journal, США.
Прошлый опыт советского аппаратчика не оставлял у него сомнений:
вердикт, прозвучавший с кремлевских высот, превратит его победу в
реальность. На деле же он продемонстрировал полное непонимание того,
насколько изменился мир с тех пор, как он, будучи офицером КГБ, призван
был защищать самозваную правящую элиту.
Тысячи и тысячи демонстрантов, расцветившие Киев яркими красками своих
оранжевых знамен и ленточек, недвусмысленно напоминают г-ну Путину:
власть Москвы над этой страной давно канула в лету. Будь выборы
честными, победу одержал бы Виктор Ющенко, а не путинский фаворит.
Сторонники Ющенко, невзирая на снег и мороз, разбили в центре города
палаточный лагерь, протестуя против мошенничества властей. Их ядро
составляют участники организованного молодежного движения "Пора",
справедливо ожидавшие от властей попытки сфальсифицировать результаты
голосования в пользу г-на Януковича. На помощь киевлянам прибывают члены
"Поры" со всех концов Украины. Очень многие полицейские и даже некоторые
армейские офицеры, судя по всему, относятся к демонстрантам с
сочувствием.
Тем не менее, ситуация сложилась весьма опасная: ведь г-н Янукович и его
сторонники из русскоязычных восточных регионов намекают на возможность
гражданской войны. Однако демонстранты борются за правое дело и
пользуются поддержкой всех демократических стран мира. Европа и США,
одинаково возмущенные подтасовкой выборов, на этот раз выступают единым
фронтом. Украинский парламент - Рада - чьи депутаты чаще всего
неспособны договориться между собой, объявил выборы недействительными.
Верховный суд отказался утвердить их результаты.
Все международные наблюдатели, за исключением лакеев, посланных в
Украину г-ном Путиным, докладывали о вопиющих нарушениях: одни и те же
люди голосовали по несколько раз, в урны подбрасывались заранее
заполненные бюллетени, избирателей подвергали прямому запугиванию. Даже
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ),
объединяющая 54 государства - России временами удается манипулировать ее
действиями в своих империалистических целях - не смогла стерпеть
подобной наглости.
По мнению некоторых наблюдателей, единственным выходом из тупика
является проведение в декабре повторных выборов с ужесточением мер
против фальсификаций. Однако многое зависит от позиции действующего
президента Леонида Кучмы: пойдет он на сотрудничество или попытается
выбраться из им же созданной неразберихи за счет бесстыдных попыток
"протолкнуть" г-на Януковича в качестве своего преемника. Вчера он,
похоже, уступил давлению и поддержал идею повторных выборов. Мудрое
решение, если, конечно, он не лукавит. Украинцы, вышедшие на улицы, сыты
по горло правлением его коррумпированной администрации. Президент Буш
предупредил г-ну Кучму: если тот будет настаивать на утверждении
фальсифицированных результатов, это не останется без "последствий".
Что же касается г-на Путина, то он в очередной раз проявил пренебрежение
к принципам демократии и проигнорировал возмущение международного
демократического сообщества, в открытую пытаясь воссоздать российскую
империю - вмешательство во внутренние дела Украины далеко не первая,
хотя и наиболее серьезная, акция в этом направлении.
72 года назад Сталин принудил Украину к повиновению, заморив ее жителей
голодом, но в момент распада СССР в 1991 г. подавляющее большинство
украинцев проголосовало за независимость. Однако сторонники "жесткой
линии" в России не желали с этим примириться. Не исключено, что
поддержка г-ном Путиным г-на Януковича не ограничивалась словесными
заявлениями, и включала грязные трюки, проделанные руками его бывших
дружков из КГБ. Это была попытка помешать украинцам реализовать свое
стремление войти в состав Европы и ее институтов, таких как НАТО и
Евросоюз.
Дик Лугар, председатель сенатского комитета по иностранным делам и
спецпредставитель Буша на украинских выборах, заявил в воскресенье в
интервью Fox News, что события в Украине "в настоящий момент, пожалуй,
являются самыми важными в мире, прежде всего потому, что речь здесь идет
о пространстве свободы - расширится оно, или нет".
Вряд ли это можно счесть преувеличением. Массовые демонстрации - так
называемая "оранжевая революция" - не что иное как попытка повторить
прошлогоднюю "революцию роз" в Грузии, в результате которой на смену
Эдуарду Шеварднадзе пришел молодой реформатор Михаил Саакашвили. Ранее
такое же народное восстание в Сербии смело "старую гвардию" - окружение
Слободана Милошевича. Можно вспомнить и о других проявлениях "гласа
народа" - разрушении Берлинской стены, "бархатной революции" в
Чехословакии и победе "Солидарности" в Польше. Впрочем, одна из таких
попыток завершилась тяжким поражением: я имею в виду кровавое подавление
китайскими войсками движения борцов за свободу на площади Тяньаньмэнь в
1989 г.
В России г-н Путин ведет жестокую войну против чеченцев: основанием для
ее начала стали весьма сомнительные утверждения, что именно чеченцы
несут ответственность за взрывы жилых домов в Москве. Он исподтишка
пытается восстановить контроль над Молдовой. Он угрожает правительству
Грузии: в этой стране Россия вела подрывную деятельность даже тогда,
когда у власти стоял г-н Шеварднадзе.
В самой России г-н Путин поставил под контроль информационные службы
телевидения. Независимые журналисты все больше рискуют потерять работу,
а некоторые заплатили за свои взгляды жизнью. Он практически уничтожил
одну из ведущих частных фирм России - нефтяную компанию "ЮКОС" - из-за
политических распрей с ее главным акционером. На сентябрьскую бойню в
бесланской школе он отреагировал, отменив выборы региональных
губернаторов - отныне он намерен назначать их лично.
Все больше раздражения проявляет г-н Путин и в отношении зарубежных
лидеров. По словам источника, присутствовавшего на закрытом заседании
лидеров "большой восьмерки" несколько недель назад, он, сочтя, что к
нему проявляют пренебрежение, выкрикнул в адрес британского
премьер-министра Тони Блэра: "Вы не Господь бог!" Две недели назад, на
встрече лидеров стран Азиатско-Тихоокеанского региона в Сантьяго он
прочел Джорджу У. Бушу целую лекцию о демократии, повторяя старые
советские аргументы о том, что на Западе не понимают особенностей
политического процесса в России.
На деле же сам г-н Путин не понимает сути современного демократического
политического процесса. Подавляя в России демократию и частное
предпринимательство, он гарантирует себе неприятности: ведь если что-то
пойдет не так, вся вина ляжет на него. В стране не будет институтов
гражданского общества и свободы дискуссий, столь необходимых для
дееспособной системы управления.
Однако в Украине формируются гражданские, неправительственные институты:
об этом свидетельствуют нынешние четко организованные, мирные
демонстрации.
Г-н Путин хочет положить этому конец, и не допустить, чтобы подобное
движение распространилось на Россию, угрожая его все более авторитарной
власти. Однако история не на его стороне.

Перевод ИноСМИ.Ru
********************
De Telegraaf: Путин рискует провалиться под лед
Голландия De Telegraaf
30 Ноября 2004, 10:34

"После того, как у них украли победу на выборах, сторонники Ющенко -
оранжевый легион, численность которого постоянно растет, - с ликованием
слушают в центре Киева своего кандидата в президенты", - пишет Питер
Хейсман, De Telegraaf, Нидерланды.
Оранжевый - цвет их избирательной кампании означает оптимизм, ибо люди
рассчитывают на благополучный исход кризиса в этой бывшей советской
республике.
Они говорят, что с большим удовольствием справляют свою нужду в
привезенных в их палаточный лагерь синих передвижных уличных туалетах.
Это символизирует их отвращение к российской марионетке Януковичу,
партия которого выступает под синим цветом. Благодаря нарушениям в ходе
выборов он почти получил пост президента. Согласно имеющимся данным, за
него подано только на три процента больше голосов, в то время, как
опросы у выходов с избирательных участков показывают, что Ющенко имеет
преимущество до 11 процентов.
Верховный суд взял тайм-аут до понедельника, чтобы изучить жалобы
оппозиции. В милицейских кордонах начали образовываться бреши и
милиционеры переходят на сторону оранжистов. Будет ли, благодаря этому,
нынешний кризис разрешен без насилия, зависит, в частности, от позиции
уходящего в отставку президента Леонида Кучмы и "присматривающего
опекуна" Владимира Путина.
Политическая пропасть между Россией и Западом не была настолько глубокой
со времени косовской войны. ОБСЕ, ЕС, НАТО и США единодушно осуждают
нечестный ход прошедших в Украине президентских выборов. США, которые
вложили сотни миллионов долларов в развитие рыночной экономики и
уничтожение ядерного оружия в Украине, не потерпят применения силы
против народа.
Путин еще никогда прежде не поддерживал столь очевидно одного кандидата.
Он принял верного России Януковича в Москве и в ходе его предвыборной
кампании два раза приезжал в Киев, полностью игнорируя оппозицию.
Однако мирные революции в Польше при Лехе Валесе (1989), в Чехословакии
при Вацлаве Гавеле (1989) и в Грузии при Михаиле Саакашвили (2003)
явились для народа, вышедшего на улицы, стимулом к активным действиям с
тем, чтобы добиться установления настоящей демократии.
Путин совершил ошибку, слишком рано поздравив своего фаворита с победой.
Причем вслед за ним это поспешил сделать последний диктатор Европы
президент Белоруссии Лукашенко.
Одновременно Путин счел "недопустимым" то, что Запад так сильно
критиковал ход выборов, в то время, как еще не были известны их
официальные результаты.
Какое лицемерие! Это свидетельствует о том, что российский президент
беспокоится, что к власти придет либеральный реформатор Виктор Ющенко.
Сторонники Ющенко хотят отвернуться от Москвы, чтобы затем иметь
возможность вступить в ЕС и НАТО.

Поворот
Учитывая тесные экономические, культурные и этнические связи с Россией,
это будет означать коренной поворот. Сорок процентов украинского
населения русского происхождения и проживает преимущественно в восточной
части Украины. Как оказалось, в этом регионе можно было мошенничать,
сколько душе угодно.
Было неизбежно то, что Украина станет "полем боя" двух
противоборствующих политических систем. Ибо в Европе вырисовывается
новая разделительная линия вдоль Днепра (протяженностью 2200
километров), в результате чего старое понятие Востока и Запада перестает
существовать. Речь идет не столько о различии политических идеологий,
сколько о несовместимых идеях о том, каково, собственно говоря,
содержание настоящей демократии.
Путин уже вложил много энергии в политический и экономический союз по
примеру ЕС между Россией, Казахстаном, Беларусью и Украиной. Но в
результате нынешних событий в Украине ему становится все труднее
продолжать удерживать около себя территории к западу от Днепра, который
рассекает Украину и Беларусь.
Сейчас девизом отношения к происходящему конфликту является помощь и
посредничество, ибо никто не заинтересован в том, чтобы Путин, яростно
пытающийся удержать от распада "свой клуб", провалился под лед этой
реки.

Перевод ИноСМИ.Ru
**********************
FT: Есть шанс покончить с российской неоимпериалистической мечтой
Великобритания Financial Times
30 Ноября 2004, 16:47

Мы с большим интересом следили за весьма глубоким освещением недавних
событий в Украине. Однако мы не обнаружили упоминаний об одном
существенном потенциальном аспекте "оранжевой революции" в этой
посткоммунистической стране, имеющей столь важное значение, пишут Юджин
Мазо и Андреас Умланд в The Financial Times, Великобритания.
На наш взгляд, в ближайшие дни в Киеве решится не только вопрос о
будущем Украине, но и нечто еще более важное. Речь идет не только о том,
утвердится ли демократия в этой крупной и важной республике бывшего
СССР: от независимости и политической ориентации Украины зависит и
укрепление демократии в самой России.
С чем это связано? Все разновидности антидемократической идеологии,
существующие в России, будь то неокоммунизм, национал-большевизм,
евразийство, панславизм, монархизм, национал-патриотизм и др., по сути
носят империалистический характер и отвергают идею независимости
Украины. Конечно, их сторонники придерживаются разных взглядов о том,
что должна представлять собой воссозданная российская империя:
некоторые, по сути, выступают за возрождение СССР, другие отдают
предпочтение новому "сверхгосударству" с иной структурой и
территориальными очертаниями.
Некоторые во главу угла ставят антисемитизм; другие выступают за
расширение сотрудничества между Россией и Израилем. Среди них есть
радикалы-"антизападники", но у кого-то антимамериканизм сочетается со
стремлением к тесному сотрудничеству с континентальной Европой. Однако
все эти доктрины проповедуют империализм в том смысле, что они
предусматривают создание "союза" - как минимум в составе России, Украины
и Беларуси.
Хотя о выходе России к Индийскому океану мечтают разве что фашисты вроде
Владимира Жириновского и Александра Дугина, все сколько-нибудь серьезные
ответвления российской антидемократической мысли так или иначе связаны с
империализмом. Их "программы-максимум" резко отличаются друг от друга.
Однако "программа-минимум" - воссоединение восточнославянских республик
- у них по сути одинакова.
Если Украина станет по-настоящему независимой, демократической страной,
российский антидемократизм лишится одного из основополагающих
постулатов. Даже не столь империалистические по характеру течения
националистической мысли, например теории умеренных националистов вроде
Александра Солженицына, основываются на идее союза между Россией и
Украиной в какой-либо форме.
В определенной степени вопрос о статусе Украины для всех русских
националистов просто не подлежит обсуждению (чем и объясняется реакция
Владимира Путина на последние события). Они не допускают и мысли об
утрате таких городов как Киев, Севастополь и Харьков, традиционно
входивших в состав славянского "ядра". Они непременно должны быть в
составе любой новой империи под руководством России. Киевская Русь -
родина всех восточных славян, в том числе и русского народа.
Если в Украине утвердится демократия, и она будет строить отношения с
братской страной на востоке на началах равноправия, это будет хорошо для
Украины и Европы. Это будет хорошо и для остального мира, прежде всего
для народов России: ведь в результате российский неоимпериализм -
который можно не без оснований назвать самой опасной политической
идеологией сегодняшнего дня - превратится в утопию. Антидемократическая
идеология в России будет фатальным образом ослаблена. В случае победы
оппозиции в Украине возрастают и шансы на возрождение демократии в
России.
Юджин Мазо, научный сотрудник Центра по изучению демократии, развития и
законности при Стэнфордском университете (Пало Альто, СА 94305, США)
Андреас Умланд, приглашенный преподаватель Центра по изучению России и
Восточной Европы колледжа Сент-Энтониз (Оксфорд ОХ2 6JF, Великобритания)

Перевод ИноСМИ.Ru

Верить или нет сугубо Ваше дело. Вопросы задавайте авторам.
Прокоментировать - пожалуйста :-), поболтать - без проблем!

   Родион 2004-12-01 10:06:44 (#272948)

[FreeTalk] Америка и Россия: дружба на века

Добрый день, rest.

Цитата из одной статьи...
начало цитаты Наши друзья американцы пролезают во все сферы нашей деятельности,
утягивая у России самое лучшее, в то же время прячась за законами,
причём постоянно нарушая их. Аляска по всем существующим правам
принадлежит нам, и наскласть на закон о том, что землю нельзя
сдавать в аренду более чем на полвека. Этот закон был принят после
заключения договора об аренде Аляски, посему не распространяется на
неё. Они заявляют, что наш президент - неоимпериалист, хотя даже не
знают значения этого слова. В свете последних событий на Украине
Америка не замедлила высказать свой протест против интеграции русского
общества с украинским. Вы когда-нибудь в летописях или учебниках истории
встречали упоминание о том, чтобы в России и в её ближайшем окружении
жили негры? Нет? Подумать только, мы тоже. А ведь живут сейчас, приехали
из-за бугра, лопочут не по-русски, возмущаются, что их скины бьют. А кто
во всём виноват? Ну конечно Россия, кто же ещё. Негры - это коренные
жители Руси, с ними надо интегрироваться, а вот украинцы и иже с ними -
пришлые, плохие, с ними не надо интегрировать.
конец цитаты Читать всю статью:
http://neon-inc.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3

Если мeня будут беспокоить, скажи я занят или просто - Бога нет,
Александр aka SkazochNik shua***@m*****.com
Творческое объединение
писателей современности http://realorden.h12.ru
Origin: Я верность собственной невесте храню в сухом прохладном месте.
Слушаю: Capone - I need Speed

   SkazochNik 2004-12-01 09:51:16 (#272939)