Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 86

←   Июнь 2006   →
			1	2	3 03.06.2006 15:53:20 16:44:27	4
5	6	7	8	9	10 10.06.2006 21:27:56 22:07:24	11
12 12.06.2006 11:25:36 12:05:46 12:15:25 13:04:23 15:09:48 15:21:00 15:41:39 15:58:13 16:00:27	13 13.06.2006 18:16:34 18:22:42	14 14.06.2006 17:06:24 18:58:31	15 15.06.2006 17:21:25 20:12:26 23:27:37 23:55:42	16 16.06.2006 00:17:29 02:23:36 18:32:50	17 17.06.2006 15:58:40 19:17:59 19:59:18	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт: 06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор

Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

86 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

nature/culture

Я не хочу подробно комментировать письмо Владимира. Нет ни времени, ни
смысла.
Но только могу и должен сказать, что я с таким подходом (если я его
правильно понял) совершенно не согласен и он мне всячески чужд.
То, о чем пишет Владимир - это только процесс той или иной социализации
(инкультурации), это очевидно. И придавать этому статус непреодолимых
("врожденных" или приобретенных) различий между людьми - попросту
неадекватно. И такие мнения могут проистекать только от непонимания природы
человека, ИМХО. Это, в свою очередь, тоже следствие определенного характера
социализации индивида.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Ответить  

"grigoriis"

Thu, 15 Jun 2006 14:21:14 +0400 (#561331)

 

Ответы:

Добрый день всем!

Благодарю Вас за ответ, Григорий.

› показать цитату

> То, о чем пишет Владимир - это только процесс той или иной социализации > (инкультурации), это очевидно. И придавать этому статус непреодолимых > ("врожденных" или приобретенных) различий между людьми - попросту > неадекватно. И такие мнения могут проистекать только от непонимания природы > человека, ИМХО. Это, в свою очередь, тоже следствие определенного характера > социализации индивида.

Тема, для меня, осталась открытой. Мне кажется - для многих тоже. Был бы
рад всем, кто поможет прояснить следующее.

Поведение индивида в обществе демонстрирует нам Аномалии - стойкие на
протяжении всей жизни особенности в поведении, не обусловленные прямо
увечьем или генетическим наследием (не передаваемые по наследству).
Примеров можно привести множество: от гомосексуальных наклонностей до
гениальности. Я столкнулся с этим на примере отношения к личному
бессмертию: индивиды, со стойким стремлением к нему, начинают
демонстрировать это в детстве (6-10 лет) и проносят через всю жизнь (см.
книгу Эттинрера, записки Пичугина, могу сослаться на личный опыт и на
частным образом взятые интервью).
Мне кажется, что было бы неверным ожидать генетически обусловленные и
воспитываемые качества, разделенные пропастью. Естественно предполагать
постепенный переход со скачком качества от А к Б (*) в зависимости от
пропорции генетических предпосылок и особенностей воспитания.
* где под А я понимаю возможность (под Б - невозможность) наличными
техническими средствами при разумных затратах и в ограниченный срок
(скажем за несколько лет) индуцировать (погасить) в нем Аномалию.

Меня интересует не общие - "о природе человека", а частные ("удалось
показать действием") решения: вопрос перед нами стоит именно
практический - не мировоззренческий.

Может ли кто-нибудь помочь ссылками на исследования/содержательными
комментариями по этой теме?

Заранее благодарен,
Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить  

Vladimir Shmachkov

Thu, 15 Jun 2006 20:16:29 +0200 (#561407)

 

Вопрос соотношения природы и культуры в человеке - продуктивно решается,
например, Этологией человека (Human Ethology) и Эволюционной психологией. Из
российских этологов человека могу рекомендовать проф. РГГУ Бутовскую Марину
Львовну.
У нее не так давно вышла хорошая популярная книга по этологии человека:
"Тайны пола. Мужчина и женщина в зеркале эволюции". Более ее специальная
книга: "Язык тела: природа и культура". Хороший, но малодоступный сборник
под ее общ. редакцией: "Этология человека на пороге 21 века", 1999 г.
По эволюционной психологии издана на русском хорошая книжа: "Эволюционная
психология" Джек Палмер, Линда Палмер.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Thursday, June 15, 2006 10:16 PM

› показать цитату

> Добрый день всем! > Благодарю Вас за ответ, Григорий. >> То, о чем пишет Владимир - это только процесс той или иной социализации >> (инкультурации), это очевидно. И придавать этому статус непреодолимых >> ("врожденных" или приобретенных) различий между людьми - попросту >> неадекватно. И такие мнения могут проистекать только от непонимания >> природы >> человека, ИМХО. Это, в свою очередь, тоже следствие определенного >> характера >> социализации индивида. > Тема, для меня, осталась открытой. Мне кажется - для многих тоже. Был бы > рад всем, кто поможет прояснить следующее. > Поведение индивида в обществе демонстрирует нам Аномалии - стойкие на > протяжении всей жизни особенности в поведении, не обусловленные прямо > увечьем или генетическим наследием (не передаваемые по наследству). > Примеров можно привести множество: от гомосексуальных наклонностей до > гениальности. Я столкнулся с этим на примере отношения к личному > бессмертию: индивиды, со стойким стремлением к нему, начинают > демонстрировать это в детстве (6-10 лет) и проносят через всю жизнь (см. > книгу Эттинрера, записки Пичугина, могу сослаться на личный опыт и на > частным образом взятые интервью). > Мне кажется, что было бы неверным ожидать генетически обусловленные и > воспитываемые качества, разделенные пропастью. Естественно предполагать > постепенный переход со скачком качества от А к Б (*) в зависимости от > пропорции генетических предпосылок и особенностей воспитания. > * где под А я понимаю возможность (под Б - невозможность) наличными > техническими средствами при разумных затратах и в ограниченный срок > (скажем за несколько лет) индуцировать (погасить) в нем Аномалию. > Меня интересует не общие - "о природе человека", а частные ("удалось > показать действием") решения: вопрос перед нами стоит именно > практический - не мировоззренческий. > Может ли кто-нибудь помочь ссылками на исследования/содержательными > комментариями по этой теме? > Заранее благодарен, > Владимир.

Ответить  

"grigoriis"

Thu, 15 Jun 2006 23:31:14 +0400 (#561464)

 

-----Original MessageFrom: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

› показать цитату

> Из российских этологов человека могу рекомендовать > проф. РГГУ Бутовскую Марину Львовну.

Присоединяюсь.

› показать цитату

> У нее не так давно вышла хорошая популярная книга по этологии человека: > "Тайны пола. Мужчина и женщина в зеркале эволюции". Более ее специальная > книга: "Язык тела: природа и культура". Хороший, но малодоступный сборник > под ее общ. редакцией: "Этология человека на пороге 21 века", 1999 г. > По эволюционной психологии издана на русском хорошая книжа: "Эволюционная > психология" Джек Палмер, Линда Палмер.

А в интернете этих книг нет?

Игорь.

Ответить  

Igor Artyuhov

Fri, 16 Jun 2006 00:00:22 +0400 (#561471)

 

Я сам не смотрел, но думаю что, к большому сожалению, (еще пока ?) нет. Но,
тем не менее, по этологии человека много ресурсов, и англоязычных и русских.
Есть сайт ethology.ru Толком его не знаю, но отзывы хорошие.
Вот друг еще подкинул ссылок:

http://www.follow.ru/catalog/2
http://ethology.ru/
http://lovetreason.narod.ru/treatise.htm

Вообще-то любой поисковик даст ссылки на массу ресурсов по теме. Главное,
правильно отобрать валидную информацию от всякого трэша, макулатуры.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Friday, June 16, 2006 12:00 AM

› показать цитату

> -----Original Message> From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru> > To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305) > Date: Thu, 15 Jun 2006 23:31:14 +0400 > Subject: human ethology > >> Из российских этологов человека могу рекомендовать >> проф. РГГУ Бутовскую Марину Львовну. > Присоединяюсь. >> У нее не так давно вышла хорошая популярная книга по этологии человека: >> "Тайны пола. Мужчина и женщина в зеркале эволюции". Более ее специальная >> книга: "Язык тела: природа и культура". Хороший, но малодоступный сборник >> под ее общ. редакцией: "Этология человека на пороге 21 века", 1999 г. >> По эволюционной психологии издана на русском хорошая книжа: "Эволюционная >> психология" Джек Палмер, Линда Палмер. > А в интернете этих книг нет? > Игорь.

Ответить  

"grigoriis"

Fri, 16 Jun 2006 00:20:36 +0400 (#561477)

 

Добрый день всем!

Благодарю за ответы Игоря и Григория.

Также благодарю всех, принявших участие в обсуждении темы (как здесь так
и в форуме сайта). Эта дискуссия позволила найти формулировку, которая
снимает не предусмотренные мной толкования и четко обрисовывает
проблему. Не "отличия, практически равнозначные расовым", а "качества,
несоздаваемые известными методами".

Сеть предложила еще одно решение - авторский коллектив
http://www.ethology.ru/ открыт для обсуждения темы, чем я и собираюсь
воспользоваться. Спешу заверить, что собираюсь выступить в дискуссии как
частное лицо.

В связи с актуальностью темы хотел бы задать всем подписчикам
конференции последний вопрос: известно ли кому-либо
способ/методика/техника вызвать "Аномалию" поведения (Immorta назвал это
"идея фикс"). Предлагаю смотреть на вопрос шире - не только
специфическое "качество"соискателей бессмертия, но и любое другое того
же класса - "болельшики", хобби в широком плане.
Как очевидно, вопрос весьма актуален на практике - лапидарная формула
"сегодня услышал, завтра - забыл" четко определяет проблему пропаганды
РТД.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить  

Vladimir Shmachkov

Fri, 16 Jun 2006 18:37:22 +0200 (#561704)

 

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}