Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

О цензуре!

Господа!
Должен рассказать о малоприятной новости, которая меня лично крайне
огорчает.
О введении цензуры на transhumanism-russia.ru
С точки зрения тех планов, которые я себе ставлю больших изменений не
произошло. Я предпочитаю работать с теми немногими, кто занимается
практической работой и у меня есть свой сайт для архивации и публикации
необходимых материалов.
Новость эта касается тех, кто ищет свое направление работы, пытается
расширить свой кругозор.

Я уже не один раз замечал строчку
Post edited by: ValerijaPride
в сообщениях, которые Валерии не принадлежат, но особого значения ей не
придавал. Сегодня случилось уже нечто иное:
Валерия начала изымать целые разделы форума, где основным автором был я.
Возможно, в прошлом это уже происходило неоднократно и с другими (следов
не остается).

Напомню, что в самом начале строительства сайта transhumanism-russia.ru
уже поднимался (его, в частности, обсуждали Данила, Immorta и я) вопрос
о Policy, но руки не дошли...

Смею заверить, что поводом к изъятию материалов были не их посторонний
характер (реклама и т.п.) или оскорбления в адрес кого-либо из
участников. Скорее оскорбленным (требующим публичных извинений) могу
считать себя я - мне привесили ярлык "фашиста" и "расиста" без
каких-либо на то оснований!
Речь идет о попытке оспорить принципиальные положения, которые волевым
решением были положены в основу текущей практики РТД, и о тех явных
пробелах в образовании, которые нам (в это множество я прямо и честно
включил в опубликованных на форуме материалах и себя самого)
свойственны.

С моей стороны было бы некорректно (хотя и технически возможно)
действовать теми же методами. Мне остается работать непосредственно
прямо с заинтересованными сторонами (т.е. участниками дискуссий).
Ожидаю, что сам факт появления моего имени в форуме не будет поводом для
новых репрессий.

Vladimir Shmachkov

Ответить   Sat, 10 Jun 2006 21:31:55 +0200 (#559599)

 

Ответы:

Цензуры на форуме нет. В последней ветке post edited появилось из-за переименования
ветки Валерией (это делается путём редактирования первого сообщения в ветке).
В прошлом могли исправляться грубые орфографические и грамматические ошибки,
затрудняющие чтение.

Удалялись за все время только бессодержательные ветки и недавняя ветка про душу,
которая содержала только небольшую перепалку (без возражений участников ветки).
Что-то могло переноситься в другие разделы.

Владимир, вашу точку зрения можно считать несколько опасной в том смысле, что
она может непрямо привести к дискриминации и реализации сценария "бессмертие
только для избранных".

Я понимаю, что Владимир пытается описывать ситуацию, какой она ему видится. Но
наверное, нам хотелось бы преодолеть эту существующую элитарность и сделать все
возможное, чтобы каждый смог стать "соискателем бессмертия".

В любом случае, посты Владимира меня всегда интересуют или заставляют задуматься.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <danila.medved***@m*****.ru> (3599633)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Ответить   Sat, 10 Jun 2006 22:11:07 +0400 (#559617)

 

В Сбт, 10/06/2006 в 22:11 +0400, Danila Medvedev пишет:

Данила, мне хочется верить вам на слово, но в этой ситуации ничего кроме
слов не осталось.
Непонятно, почему автору поста не направляется письмо с предложением ему
самому исправить "грубые орфографические и грамматические ошибки"?

душу,

Мои посты были перенесены и переименованы чуть ли не в процессе
написания. Это - уже несколько другое.

Из ru.wikipedia.org
Цензура (censura) -- контроль властей за содержанием и
распространением... вебсайтов ... с целью ограничения либо недопущения
распространения идей и сведений, признаваемых этими властями вредными
или нежелательными.

Наши власти - это администраторы. Вы - в том числе.
Прошу обратить внимание на слово "распространение". Смею полагать, что я
единственное лицо, которое вправе решать каким образом представлять и
распространять мои взгляды. Ничьей помощи я в данном случае не просил.

Я так понимаю - вы тоже "за" цензуру?

Данила, Валерия Прайд именно так и борется с моим мнением - представляя
его неким "частным мнением". Попрошу не забывать, что в традициях России
именно такая практика борьбы с инакомыслием: человека отделяют в
"частный случай" навешивая ярлыки "психический больной", "уголовник",
"враг народа", "уклонист". В моем случае, просил бы об этом не
забывать(!!!), были использованы даже термины "расист" и "фашист"!

все

Данила, смею вас заверить, что не только я лично, но и все представители
старшего поколения (Артюхов, Соловьев, Пичугин ...) имели обширную
жизненную практику попыток "преодоления этой существующей элитарности"!
Вызывает удивление ваше с Прайд упорное желание игнорировать факты и
_не_ искать новые пути.

Не думаю, что бесперспективность практики "агитаторов"(см., пожалуйста,
значение этого термина в "Целевые аудитории РТД") нуждается в
комментариях. Валерия утверждает, что трансгуманистов в Москве уже около
200, но в силу диалектической неизбежности взятая сама по себе эта
группа вырождается в "московскую воскресную школу трансгуманизма". Если
дело пойдет таким образом и далее, то через годы и годы в "школе" станет

журналах) не появятся с нашими идеями, то все усилия москвичей сведутся
к "поливу барханов в пустыне". В конечном итоге "идеи
трансгуманизма" (как их понимают агитаторы) войдут в ежедневную практику
каждого человека в России (более 150 миллионов) не зависимо от
существования РТД.

Моя цель - повлиять на стиль мышления и направление мысли - как выражается Прайд
-
"суперактивного ядра". Остальные - может быть, и прекрасные люди, но не способны
или не желают тратить своё время и интеллектуальные силы на РТД.

Хотел бы выразить надежду на то, что более не будут чинить препятствий
для открытого знакомства с моими идеями. Я открыт для любой
_конструктивной_ критики. Мои представления эволюционируют, я вижу и
признаю свои ошибки.
Чего желаю и всем остальным.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mуviles desde 1 cйntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить   Sun, 11 Jun 2006 18:27:23 +0200 (#559849)

 

Отвечаю на бегу, поэтому кратко.

1) Я за разумную цензуру, но не для "защиты" от альтернативных точек зрения или
новых аргументов.
2) Давайте определимся, какое точно и именно действие Валерии вам не понравилось
и попросим ее так не делать.
3) Валерия действительно реагирует эмоционально.
4) Я пытаюсь убедить ее этого не делать, вдуматься в аргументы и понять их.
5) Я не разделяю обычное отношение к "частному мнению". То, что ситуация видится
такой именно вам, не означает, что она не такая. Частное мнение может быть правильным.
6) Я спорю с Валерий относительно использования ярлыков расист и фашист
7) Я не допущу каких-то решительных дейсвтий Валерии против вас (буде у нее возникнет
такое желание), потому что это было бы глупо.
8) Я полностью и целиком разделяю вашу озабоченность проблемами, о которых вы
пишете. Поэтому я считаю ваши соображения крайне ценными и не вижу пока других
людей, которые бы вносили значимый вклад в осмысление этой проблемы.
9) Меня интересует ТОЛЬКО реальная ситуация, а не то, какой я предпочел бы, чтобы
она была. Если у нас что-то не получается, надо действовать исходя из этого,
а не убеждать себя, что все ок.
10) Мои представления тоже эволюционируют, и я сделаю все возможное, чтобы эволюционировали
и представления остальных, в частности Валерии Прайд.

11) Мне кажется, было бы правильно сначала
а) успокоить Валерию, согласившись с ее возражениями против элитарности.
б) после этого говорить о том, что реальная грустная ситуация такая как есть.

12) Предлагаю в середине недели пообщаться втроем по скайпу и разрешить эти разногласия.
13) К концу недели нам нужны
- отчет о деятельности РТД за год
- обзор проектов
- цели, стратегия и т.п.
- план работы на год

для беседы относительно возможного финансирования РТД. Если сможете чем-то помочь
в более практическом плане (на вики или где-то еще), будет зщдорово

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <danila.medved***@m*****.ru> (3599633)

Прайд

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 11:30:18 +0400 (#560034)

 

В Пнд, 12/06/2006 в 11:30 +0400, Danila Medvedev пишет:

или

На википедии есть правило модераторов - модератор никогда не избирается
из числа участвующих в дискуссии.

Я тоже против элитарности в правах людей, но отрицать явные различия
между ними (в т.ч. и "настоящие" расовые) - это глупо! Отличный - не
значит элитарный!

разногласия.
У нас нет особых разногласий:
- не желает кто-либо заниматься не своим делом - его право.
- Вы сомневаетесь в успехе моих начинаний - выскажитесь, возможно вы
найдете слабое место в моей логики. Разумно такой интерес
приветствовать.
Давайте общаться - но вроде-бы вопроса и нет.

Со своей стороны - сделаю.

помочь

У меня позиция ясная: мы все в РТД добровольно и ради практических дел;
на что тратить своё время и деньги - каждый решит сам, исходя из полезности
(в его глазах) конкретного начинания РТД.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 16:04:20 +0200 (#560139)

 

Хотелось бы добавить следующее.

В истории бывали времена, когда появлялись "соискатели паровозов", "соискатели
печатных книг", "соискатели самолетов", "соискатели шариковых ручек" и т. д.
Абсолютно естественно, что любая идея сначала доступна (в т.ч. и интеллектуально)
ограниченному количеству людей.

Но ситуация меняется. Не РТД и не активный "соискатель бессмертия" организует
на ОРТ передачу "Как жить дольше", о геронтологии, крионике и т.п. (кстати, плохо,
что мы не организуем подобного), а обычный продюсер, который начинает понимать,
что тема актуальна.

Нам действительно нужно учитывать сегодняшнее реальное отношение людей к идеям
трансгуманизма, но не надо думать, что оно останется таким всегда. Это очевидно
не так.

Поэтому, призываю всех, давайте воздержимся от криков "фашист" или "цензура".
Это никогда не конструктивно, могу заверить всех. Давайте будем более спокойными,
чем участники wta-talk и попытаемся обсудить даже такие острые вопросы с холодной
головой.

Данила.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <danila.medved***@m*****.ru> (3599633)

Прайд

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 12:09:53 +0400 (#560048)

 

Привет всем!
Сообщество не любит длинных писем, т.е. очень кратко...

В Пнд, 12/06/2006 в 12:09 +0400, Danila Medvedev пишет:

Трансгуманизм (и современная теория истории) прорывают этот ограниченный подход:
- возьмите более широкий контекст Истории, включите её в развитие живого;
- не осталось ли в прошлом многих и многих живых, кто не принял новые
"идеи" - ничего, здравствуют вместе с нами - людьми!

плохо,

Нельзя спорить. WalterSimons назвал "креаторов" (я предложил 15 категорий,
в т.ч. "пропагандисты") и "пользователей" (я - "потребителей")
Вопрос: почему из всех "креаторов" только "пропагандисты" признаны
членами РТД - остальные нет. (Не по этому-ли Alex требует не включать
его сайт в РТД?)

Давайте привыкать к точности - не людей - "потребителей". У некоторых
людей совершенно иное, конкретное, практическое, предметное отношение к
идеям трансгуманизма.
Может ли быть так, что отношение "потребителей" сохранится до того момента, когда
транс.технологии станут "сегодня". И в чем тогда весь смысл РТД?

У меня конструктивное, как мне кажется, предложение - откажемся от
цензуры и снимем ветку форума по этому поводу.

Лично от себя - форум также редактируется как и вики. Кому показались
лишними мои посты - пишите; исправлю или сниму.

Владимир Шмачков.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 15:13:41 +0200 (#560119)

 

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

Я бы предложил из песни слова не выкидывать :) - никаких веток не удалять (кром
откровенного спама), а сохранять их в специально созданном форуме "Архив". Кто
знает, к чему потом захочется вернуться? Кроме того, удаление любой ветки означает
потерю части информации о личностях - её участниках. А с точки зрения "Цифрового
бессмертия" это немножко убийство :).

Игорь.

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 16:02:37 +0400 (#560137)

 

Поддерживаю конструктивные обсуждения.
С уважением, Константин.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6559321)" <ga***@o*****.com>
Sent: Monday, June 12, 2006 12:09 PM

Ответить   Киреев А.К. Tue, 13 Jun 2006 18:19:47 +0400 (#560593)

 

Требуется некоторое время для того, чтобы набралась критическая масса участников,
достаточная для перехода группы на качественно новый уровень. Возможно, что из
Испании этого не видно, но мы поднимаемся по этим ступенькам. Поэтому, а также
учитывая западный опыт ТГ, рассуждения о бесперспективности ошибочны и неконструктивны.

А вообще, я требую от всех участников этого спора прислушаться к словам оппонента.
Спор, ведущийся исключительно для защиты своей точки зрения, вреден и опасен.

Данила

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 12:19:11 +0400 (#560056)

 

В Пнд, 12/06/2006 в 12:19 +0400, Danila Medvedev пишет:

из

Неконструктивность легко снимается признанием многих других направлений
деятельности РТД. Занимайтесь пропагандой на здоровье - РТД хуже не
будет!
Другое дело, можно ли _свободно_ высказывать в РТД сомнения в
целесообразности акцента на эту практику.

Не заглядывая далеко вперед назову темы, привлекшие мое внимание в
последнее время:
- почему в форумах периодически повторяются одни и те же дискуссии?
- почему не удалось победить в споре Ашшурского?
- почему число членов РТД растет медленно?
- каково реальное (а не желаемое нами)отношение к теме бессмертия в
обществе?

Или гораздо более практические вопросы:
- какова реальная стоимость услуг КриоРус?
- какова её надежность в плане десятилетий?
- что можно сделать для улучшения этих показателей?

Я, знаете, очень стараюсь - но трудно!
Прайд просто отрицает наличие любых других аудиторий РТД кроме
"потребителей" и СМИ.
Попытка поднять на надлежащий (с помощью, пусть и не самой современной,
философии) уровень теоретического осмысления вопросов встречается
репликами - "в РТД достаточно профессиональных философов" и выбрасыванию
постов по этой теме.

Владимир Шмачков.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 15:45:54 +0200 (#560133)

 

Да! "Спор, ведущийся исключительно для защиты своей точки зрения, вреден и
опасен".
С уважением, Константин.
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6559321)" <ga***@o*****.com>
Sent: Monday, June 12, 2006 12:19 PM

Ответить   Киреев А.К. Tue, 13 Jun 2006 18:21:59 +0400 (#560594)

 

Цензуры на форуме, действительн, нет, как и сказал Данила. А насчёт безосновательности
"навершивания Вам ярлыков" - вот цитата с вашего сайта, которую я скопировала
5 минут назад:

"Мы принаждежим к новой генерации соискателей бессмертия, которая рассматривает
наше отличие от большинска не как эффект более глубокого знакомства с соответствующими
разделами знания, а как прямое следствие пройденной нами в детстве и юношестве
особого пути духовного развития. Сейчас уже не имеет значения были ли к этому
генетические предпосылки, или же решающую роль сыграл случай, сегодня эти отличия
практически равнозначны рассовым."

По-моему, здесь не чём говорить. И хочу напомнить, что год назад Вы прямо говорили
о биологичеком рассовом отличии "соискателей бессмертия". Файлы с этими заявленгиями
в архиве РТД сохранились.

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 13:08:52 +0400 (#560075)

 

Удивительно!
В Пнд, 12/06/2006 в 13:08 +0400, Валерия Удалова пишет:

Я уже и определение из энциклопедии привел и факты четко назвал - а вы
все отрицаете!

Оригинал текстов с тех пор и не менялся. Что до "заявлений в архиве РТД"
- вопрос в вашей их интерпретации.

Я все-таки повторю вопрос (и прошу ответить именно на него!): почему
наличие глубоких различий "практически равнозначных расовым" приравняно
к постулированию превосходства?!
Зачем такие явные передергивания?!

Владимир Шмачков.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Ответить   Mon, 12 Jun 2006 15:25:22 +0200 (#560123)

 

Привет всем,

Вопрос не простой, но очень важный, поэтому прежде чем выслушивать
критику, хотел бы остаться понятым. (я бы с удовольствием обсудил бы
эту тему, для начала, в почте immor***@b*****.ru ).

Тот кто занимался некоторыми "духовными" (духовными здесь и далее-
"направленными на наблюдение взаимосвязей между сознанием и телом")
практиками, такими как медитация, сенсорная депривация итп знает какое
влияние оказывают друг на друга тело и процесс мышления. Большинство
мыслей порождены локальными группами зажимов тела, сами мысли тоже
находят отражения в зажимах тела.

Сенсорная депривация и позволяет, расслабив одну и несколько мышц
группы, наблюдать "насколько глубока кроличья нора" =), например
отключив ... мысли усилием воли или найдя причину некоторой своей
точки зрения в неправильной позе, изменив позу тела, а за ней и
точку зрения, настроение..
Ничего особо "эзотерического" тут нет, матрица как матрица =).

Опять же, впомните гравюры с акупунктурными точками и обратной связью
от мозга к области организма и обратно.

2) Вопрос "духовного" имеет довольно много практических выводов.
Допустим у нас есть произвольный человек. как ему помочь "поверить" в
иммортализм ? Рассказы тут малоэффективны. Сегодня послушал, а завтра
- забыл. Может тут поможет определенная телесная, или эмоциональная
"практика инициации" ? Нет, ну у всех есть, а почему не у нас =)

Я например, интереса ради, попробовал представить себе за спиной огромного
замахивающегося мужика с топором, чтобы вызвать чувство страха за свою жизнь.

Такой, знаете ли азарт жить и позыв к деятельности !! =) А главное,
наблюдаю совершенно устойчивый зажим, связанный с этой сценой.

Еше помню когда взлетаешь в самолете одна и тта-же мысль - какие же у
нас порой мелочные интересы по сравнению с такой огромной целью =).

Так вот, видимо каким-то образом, наследдственно или преобретенно
такой зажим и возвращает мои ассоциации и мысли от бытовых к
имморталистическим =). А иначе как объяснить столь длительно
существующую конкретно в моем организме "идею фикс" =).

Нужно будет ее как-то подпитывать. А вот "рассовые" отличия тут
совершенно непричем. Ни прямо, ни косвенно. И приклеивать к нам
ярлык новой рассы или расизма - бред.

Monday, June 12, 2006, 1:08:52 PM, you wrote:

отличия

говорили

Ответить   Fri, 16 Jun 2006 02:12:52 +0400 (#561492)