Саша, я пожалуй возьму тайм-аут на пару дней. Это очень серьезные
вопросы - но мне хочется для себя самой их определить. Я Вам расскажу
о том, что у меня получится.

Вы писали 23 марта 2006 г., 12:34:33:

SA> on 23.03.06 10:53, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> Давайте попробуем :-) надо же с чего-то начинать.
>> Возьмем ту же ситуацию: у меня есть партнер и мне никакой другой
>> человек не нужен. Даже мысли такой не возникает.
>> Почему так происходит?
>> Скажите, пожалуйста, _Ваше_ мнение. :-)

SA> Мое личное мнение:
SA> Так может происходить потому что русскоязычные люди ВЕРЯТ, что так
SA> правильно.
SA> Их вера, взращенная поколениями христиан православного толка, пропитала их
SA> тело, душу и разум настолько, что это состояние (верность) стало
SA> естественным.

SA> Но к свободе это не имеет отношения.
SA> Потому что православная церковь и учение Христа - это разные вещи.

SA> На востоке есть традиция, сейчас малость забытая:
SA> около 14-ти лет родители искренно спрашивают ребенка:
SA> - Вот мы верим в то-то и живет так-то. Ты свободе выбрать нашу веру и образ
SA> жизни или определиться с ней самостоятельно. Выбирай.

SA> Ребенку дается год, чтобы определиться. Когда он определился - он заявляет
SA> родителям - я с вами до конца или у меня ВОТ ТАКОЙ-ТО ПУТЬ. Либо...
SA> позвольте мне еще побродить - я пока не определился.

SA> Это предложение СВОБОДЫ ВЫБОРА, коренным образом отличается от традиционной
SA> формы:
SA> Родители (учителя, книги и др.) - семейные ценности (в том числе верность)
-
SA> правильно, все другое - подозрительно.

SA> Ольга.

SA> 1. Вы то во что верите, ту систему ценностей, что вас питает - вы сами ее
SA> выбрали?

SA> 2. Или эта система ценностей буд-то бы в вас вечно жила?
SA> (когда я отрастил волосы мама пыталась меня ночью подстричь... расчитывала,
SA> что раз это произодет во сне - то я приму это на веру..., ну мама у меня
SA> мудрая женщина была и все обощлось без членовредительства)

SA> 3. Задумайтесь - что на самом деле естественно?

SA> 4. Только ли то, что привычно и просто, только ли то, как все делают?

SA> 5. Хочется ли вам СВОБОДЫ ВЫБОРА на самом деле?
SA> Ведь по законам жить проще, гораздо проще - вся ответственность на других
SA> людях. Когда человек выбирает СВОБОДУ ВЫБОРА - вся ответственность на нем
SA> самом.

SA> Александр Скопцов (СашаРу)

on 23.03.06 10:53, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> Давайте попробуем :-) надо же с чего-то начинать.
> Возьмем ту же ситуацию: у меня есть партнер и мне никакой другой
> человек не нужен. Даже мысли такой не возникает.
> Почему так происходит?
> Скажите, пожалуйста, _Ваше_ мнение. :-)

Мое личное мнение:
Так может происходить потому что русскоязычные люди ВЕРЯТ, что так
правильно.
Их вера, взращенная поколениями христиан православного толка, пропитала их
тело, душу и разум настолько, что это состояние (верность) стало
естественным.

Но к свободе это не имеет отношения.
Потому что православная церковь и учение Христа - это разные вещи.

На востоке есть традиция, сейчас малость забытая:
около 14-ти лет родители искренно спрашивают ребенка:
- Вот мы верим в то-то и живет так-то. Ты свободе выбрать нашу веру и образ
жизни или определиться с ней самостоятельно. Выбирай.

Ребенку дается год, чтобы определиться. Когда он определился - он заявляет
родителям - я с вами до конца или у меня ВОТ ТАКОЙ-ТО ПУТЬ. Либо...
позвольте мне еще побродить - я пока не определился.

Это предложение СВОБОДЫ ВЫБОРА, коренным образом отличается от традиционной
формы:
Родители (учителя, книги и др.) - семейные ценности (в том числе верность) -
правильно, все другое - подозрительно.

Ольга.

1. Вы то во что верите, ту систему ценностей, что вас питает - вы сами ее
выбрали?

2. Или эта система ценностей буд-то бы в вас вечно жила?
(когда я отрастил волосы мама пыталась меня ночью подстричь... расчитывала,
что раз это произодет во сне - то я приму это на веру..., ну мама у меня
мудрая женщина была и все обощлось без членовредительства)

3. Задумайтесь - что на самом деле естественно?

4. Только ли то, что привычно и просто, только ли то, как все делают?

5. Хочется ли вам СВОБОДЫ ВЫБОРА на самом деле?
Ведь по законам жить проще, гораздо проще - вся ответственность на других
людях. Когда человек выбирает СВОБОДУ ВЫБОРА - вся ответственность на нем
самом.

Александр Скопцов (СашаРу)

on 22.03.06 10:35, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> SA> Если нет, то какие вопросы еще остались не ясными?
>
> Да, остались. На данный момент я прохожу все эти практики несколько
> бесцельно, просто понимая их важность для каких-то жизненных
> изменений. А вот цель этих жизненных изменений мне пока не ясна.
> Неужели только для того, чтобы было проще жить? :-) Чтобы перестать
> наступать на свои любимые грабли снова и снова? Вот знаю, что нужно
> это делать, а вот зачем - это вопрос.
>
> Олька.

Я полагаю, что вы сейчас говорите о искусстве самопознания.
"Перестать наступать на свои любимые грабли" - это действительно ключевая
тема этого этапа жизни человека. Это важно для того, чтобы иметь возможность
выйти из замкнутого круга и пойти дальше, точнее просто начать Путь
развития.

Ведь наступая на одни и теже грабли человек остается на месте. Он по сути
никуда не ИДЕТ.

Второй этап начинается, когда человек научился разбираться со своими
граблями и осознал сам факт Пути. Осознал возможность Свободы не от чего-то,
а самого состояния.

Сразу после этого такой человек "подымает" голову к небу и видит, что ОН в
этом мире НЕ ОДИН. Что есть и другие живые существа.

В первом состоянии (наступая на грабли) он смутно осознает, что кто-то
есть... но не знает ничего про них, потому что он целиком погружен в решение
своих проблем.

Как только человек "вырос" и научился быть самостоятельным (аналогично -
ребенок встал на ножки и начал ходить куда ему надо, а не куда родители
отнесут) появляется возможность завести ОТНОШЕНИЯ с другими живыми
существами на основе СВОЕГО выбора, а не "родительского" (или божественного,
кому как удобнее называть).

И тут может помочь такая практика:

Спросите себя, Ольга:

Кого я хочу видеть рядом с собой?
Какой он - мой партнер, собеседник?

И напишите нам об этом.

Если этот вопрос очень сложен, то начать стоит с обратного. Вероятно у Вас
есть кто-то близкий, может быть просто друг, пара по практике.

Спросите его:

Кого он хочет видеть рядом с собой?

Его ответы помогут вам самой определиться с ВЫБОРОМ.

Заметьте разницу: жизнь некоторых людей протекает, как в супермаркете: они
ходят-бродят между витрин и пробуют разные продукты на ощупь, на взгляд, но
так и не решаются что-то купить, чтобы РЕАЛЬНО попробовать. Называется этот
процесс прошвырнуться по магазинам или "клювинг" (клювом щелкать, девушка
одна так назвала в беседе это дело).

ВЫБОР - это главный дар человека способного мыслить свободно.

Ольга: попробуйте начать с вопроса к себе:
Кого я хочу видеть рядом.

Александр Скопцов (СашаРу)

Здравствуйте, Саша

SA> Ольга. Вы задаете вопрос и сама же на него отвечаете.
SA> Вы ПОЛНЫ, ваш разум переполнен ОТВЕТАМИ на ваши вопросы.

SA> Как вы можете узнать НОВОЮ точку зрения на вашу ситуацию, если вы УЖЕ сами
SA> себе на все дали ответы?

Спасибо, Вы помогли мне найти еще одни грабли, на которые люблю наступать :-)
Буду
стараться их теперь обходить.
Вот уж истинно - "никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый
человек тебе учитель".

SA> Вопрос мог быть вопросом.
SA> Когда вопрос содержит большую часть ответа - это МОНОЛОГ.
SA> Для этого существует такая форма искусства (от слова искусственное), как
SA> КНИГА. Там всегда много вопросов с ответами и никакого намека на ДИАЛОГ.
SA> Наша форма общения - это ДИАЛОГИ. Ольга - буду очень рад услышать
SA> приглашение к диалогу.

Давайте попробуем :-) надо же с чего-то начинать.
Возьмем ту же ситуацию: у меня есть партнер и мне никакой другой
человек не нужен. Даже мысли такой не возникает.
Почему так происходит?
Скажите, пожалуйста, _Ваше_ мнение. :-)

SA> Искренно Ваш (мур-мур), хоть и умный такой... не к ночи будет помянут...
SA> Александр Скопцов (СашаРу)

Разве наличие ума как-то может влиять на искренность ответов? :-)

С уважением и почтением - Олька.

on 23.03.06 06:27, Ludmila P. Plotnikova at plp@a*****.ru wrote:

> Александр! Еще один вопрос:Вы писали, насколько я помню , что начали
> заниматься
> Йогой со 2 класса. С какого возраста можно обучать детей и с чего лучше
> начинать?
> Л

Я начал заниматься Йогой осознано с 91 года. Мне было 21 год.
Во втором классе средней школы я захотел быть предподавателем, только не
знал СВОЮ тему. Я искал свою тему в разных областях. В том числе предподавал
искусство быть фотомоделью (актерское мастерство по системе Михаила Чехова),
компьютерную граммотность и др.
В 2000 году я нашел СВОЮ тему - это Йога с Партнером.

С детьми можно заниматься с 2-3 месяцев - беби-Йога.
С теми кто умеет ходить - обычной Йогой вместе с родителем. Я проводил такие
ознакомительные занятия. Девушки из моей группы приводили с собой детей. От
3-х до 7-ми лет и мы занимались парами. Родитель за спиной ребенка им
руководит, если ребенок меня не усылшал руками и прикосновением, без
сильного надавливания.

Александр

-----Original MessageFrom: Ludmila P. Plotnikova [mailto:p***@a*****.ru]
Sent: Thursday, March 23, 2006 9:18 AM
To: Ludmila P. Plotnikova
Subject: [Т-Секс] Re[4]: Сердечная боль

Я думаю, это нормальное явление. Ведь энергии у всех разные, это индивидуально.
С уважением Людмила

-----Original MessageFrom: O-lka [mailto:o-lka@y*****.ru]
Sent: Wednesday, March 22, 2006 3:15 PM
To: Ludmila P. Plotnikova
Subject: [Т-Секс] Re[3]: Сердечная боль

Здравствуйте.

Предположим, что у меня есть партнер. Предположим, что мне с ним хорошо и приятно
общаться на всех
уровнях. В то же время я достаточно свободно общаюсь с другими
мужчинами. Однако, в моей голове все остальные мужчины не "дотягивают"
до уровня моего партнера и в качестве возможного партнера не рассматриваются.
Соответственно и каких-то более тесных контактов, в том числе и
сексуальных не происходит. Очень редко возникает мысль
о том, что вообще в принципе может быть еще какой-то партнер наравне с уже
существующим. Получается, что я "верна" одному человеку? Возможна ли
такая "верность", если говорить о свободных отношениях?
Что это - моя ложная скромность, остатки воспитания? Невнимательность
к другим людям (в частности к мужчинам)? Зацикленность на одном человеке? Или
я просто редкий
зверь и мне трудно найти партнера во всех смыслах этого слова?

Вы писали 22 марта 2006 г., 10:35:05:

SA> on 20.03.06 14:56, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> И еще вопрос, возможно забавный - мне совсем не трудно хранить
>> верность одному человеку, мне даже мысли о других мужчинах приходят
>> достаточно редко, я уж не говорю о каких-то отношениях. Это такая
>> скрытая закрепощенность в "ложной скромности" - вот, мол, я такая
>> хорошая, не изменяю даже в мыслях - или мне просто на самом деле редко
>> встречаются подходящие по энергетике партнеры? И вообще - можно ли в
>> свободных отношениях быть верным?

SA> Ольга. Я не совсем ясно понял вопрос. Приведите какой-то живой пример.
SA> И еще разок сформулируйте вопрос на основе живого примера.

SA> Александр

Александр! Еще один вопрос:Вы писали, насколько я помню , что начали заниматься
Йогой со 2 класса. С какого возраста можно обучать детей и с чего лучше начинать?
Л

-----Original MessageFrom: Skoptsov Alexandr [mailto:skopts***@l*****.ru]
Sent: Wednesday, March 22, 2006 1:36 PM
To: Ludmila P. Plotnikova
Subject: [Т-Секс] Re: Опыт создания группы единомышленников

on 21.03.06 06:05, Ludmila P. Plotnikova at plp@a*****.ru wrote:

> Спасибо, Александр за подробный ответ. У меня вопрос 1 Как Вы узнали что это
> Ваша тема?

По ощущениям в теле: комфорт в зале занятий и после того в течении 2-3 дней,
по состоянию сознания, которое стало изменяться от неуравновешенного в
сторону баланса, согласия с собой, ясности. По уровню энергии - она тонкакая
и мощная, подобная змее. Гибкая и сильная, "не вода".

>Я например хочу познать все виды Йоги Значит ли это, что я не выбрала
> тему?

Я тоже познавал разные виды Йоги и потом выбрал себе одно направление в
котором есть ВСЕ ТО, что есть в других видах Йоги. Суть в том, что согласно
взглядам тантры: "то что есть здесь - есть и везде, то чего здесь нет - нет
нигде". Например: воздух на планете есть везде. А металлов легче воздуха нет
нигде, потому что их нет тут, рядом. То есть каждый атом (как не делимая
частица) во Вселенной содержит полную (в сжатом виде) информацию о всей
Вселенной. Каждый вид Йоги содержит всю Йогу, только в сжатом на разный
манет форме. Скажем мантра-йога (чтение мантр) содержит то же, что и
Хатха-Йога (гимнастика), только в иной форме.

> 2. Где Вы нашли Вашу Йогу?

Это Йога с Партнером: комплексные занятия, включающие медитации, Хатху, Йогу
с Партнером и Йога-Массаж и другие техники.
В Подмосковье на фестивале разных видов практик. В 2000 году.
Потом я участвовал в организации следующих фестивалей и сделал сайт:
http://dsz.narod.ru/

> Прежде чем говорить о ней другим людям, Вы
> сами работали над собой?

Конечно. И продолжаю это делать.

> 3. Вы давали Солнцу различные техники и практики... Кто
> их давал Вам?

Тут два источника. С одной стороны Гуру (живые люди) - их у меня с 91 года
несколько.
С другой стороны некоторые практики рождаются "сами", как из воздуха.
Предлагаешь человеку что-то делать особенное, он делает и у него хорошо
идет. Это называется импровизация и соТворчество.

Я думаю, это нормальное явление. Ведь энергии у всех разные, это индивидуально.
С уважением Людмила

-----Original MessageFrom: O-lka [mailto:o-lka@y*****.ru]
Sent: Wednesday, March 22, 2006 3:15 PM
To: Ludmila P. Plotnikova
Subject: [Т-Секс] Re[3]: Сердечная боль

Здравствуйте.

Предположим, что у меня есть партнер. Предположим, что мне с ним хорошо и приятно
общаться на всех
уровнях. В то же время я достаточно свободно общаюсь с другими
мужчинами. Однако, в моей голове все остальные мужчины не "дотягивают"
до уровня моего партнера и в качестве возможного партнера не рассматриваются.
Соответственно и каких-то более тесных контактов, в том числе и
сексуальных не происходит. Очень редко возникает мысль
о том, что вообще в принципе может быть еще какой-то партнер наравне с уже
существующим. Получается, что я "верна" одному человеку? Возможна ли
такая "верность", если говорить о свободных отношениях?
Что это - моя ложная скромность, остатки воспитания? Невнимательность
к другим людям (в частности к мужчинам)? Зацикленность на одном человеке? Или
я просто редкий
зверь и мне трудно найти партнера во всех смыслах этого слова?

Вы писали 22 марта 2006 г., 10:35:05:

SA> on 20.03.06 14:56, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> И еще вопрос, возможно забавный - мне совсем не трудно хранить
>> верность одному человеку, мне даже мысли о других мужчинах приходят
>> достаточно редко, я уж не говорю о каких-то отношениях. Это такая
>> скрытая закрепощенность в "ложной скромности" - вот, мол, я такая
>> хорошая, не изменяю даже в мыслях - или мне просто на самом деле редко
>> встречаются подходящие по энергетике партнеры? И вообще - можно ли в
>> свободных отношениях быть верным?

SA> Ольга. Я не совсем ясно понял вопрос. Приведите какой-то живой пример.
SA> И еще разок сформулируйте вопрос на основе живого примера.

SA> Александр

Сердечное спасибо, Александр за подробный ответ!
С глубоким уважениемЛ

-----Original MessageFrom: Skoptsov Alexandr [mailto:skopts***@l*****.ru]
Sent: Wednesday, March 22, 2006 1:36 PM
To: Ludmila P. Plotnikova
Subject: [Т-Секс] Re: Опыт создания группы единомышленников

on 21.03.06 06:05, Ludmila P. Plotnikova at plp@a*****.ru wrote:

> Спасибо, Александр за подробный ответ. У меня вопрос 1 Как Вы узнали что это
> Ваша тема?

По ощущениям в теле: комфорт в зале занятий и после того в течении 2-3 дней,
по состоянию сознания, которое стало изменяться от неуравновешенного в
сторону баланса, согласия с собой, ясности. По уровню энергии - она тонкакая
и мощная, подобная змее. Гибкая и сильная, "не вода".

>Я например хочу познать все виды Йоги Значит ли это, что я не выбрала
> тему?

Я тоже познавал разные виды Йоги и потом выбрал себе одно направление в
котором есть ВСЕ ТО, что есть в других видах Йоги. Суть в том, что согласно
взглядам тантры: "то что есть здесь - есть и везде, то чего здесь нет - нет
нигде". Например: воздух на планете есть везде. А металлов легче воздуха нет
нигде, потому что их нет тут, рядом. То есть каждый атом (как не делимая
частица) во Вселенной содержит полную (в сжатом виде) информацию о всей
Вселенной. Каждый вид Йоги содержит всю Йогу, только в сжатом на разный
манет форме. Скажем мантра-йога (чтение мантр) содержит то же, что и
Хатха-Йога (гимнастика), только в иной форме.

> 2. Где Вы нашли Вашу Йогу?

Это Йога с Партнером: комплексные занятия, включающие медитации, Хатху, Йогу
с Партнером и Йога-Массаж и другие техники.
В Подмосковье на фестивале разных видов практик. В 2000 году.
Потом я участвовал в организации следующих фестивалей и сделал сайт:
http://dsz.narod.ru/

> Прежде чем говорить о ней другим людям, Вы
> сами работали над собой?

Конечно. И продолжаю это делать.

> 3. Вы давали Солнцу различные техники и практики... Кто
> их давал Вам?

Тут два источника. С одной стороны Гуру (живые люди) - их у меня с 91 года
несколько.
С другой стороны некоторые практики рождаются "сами", как из воздуха.
Предлагаешь человеку что-то делать особенное, он делает и у него хорошо
идет. Это называется импровизация и соТворчество.

На днях я узнал (из разговора по телефону), что... некоторые люди засыпают
исключительно после хорошего секса с оргазмом и страстью. И что такое у них
бывало в течении ДЕСЯТИ лет, каждый день к ряду. Вот это книга рекордов.
Гинесс с его куропатками размером с теленка - нервно курит в мужском
общественном туалете.

ДЕСЯТЬ прекрасных лет, двое прекрасных Мужчин и Женщин... То есть двое
людей: Мужчина (одна штука) и одна Женщина, каждый вечер перед сном
занимались любовью. И она засыпала, как ребенок. ДЕСЯТЬ ЛЕТ К РЯДУ.

Вы можете себе такое представить? Ну, конечно, под новый год все было
прозаичнее. Масса народу и все просто. То есть секс проходил на балконе и
мороз нам не указ. Да.

Может быть у кого-то есть подобные примеры? Тогда поделитесь, пожалуйста с
нами.

Я имею в виду не балкон, а ДЕСЯТЬ лет без права переписки.

Александр (не к ночи будет помянут) Скопцов-Сан (по меткому выражению Оксаны
Робусты-Арабики, в девичестве фаМЫлия на Ы начиналась)

ОЧЕНЬ рекомендую: форум. Освежает воображение разнообразием тем и реакций.

http://offtop.ru/soglasie/view.php?part=8&t=319147

Друзья. Призываю всех высказывать свои мнения на предметные темы, подымаемые
Ольгой.

on 22.03.06 12:15, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> Очень редко возникает мысль о том, что вообще в принципе может быть еще
какой-то партнер наравне с уже существующим. Получается, что я "верна"
одному человеку?

СашаРу: Да, получается, что так.

> Возможна ли такая "верность", если говорить о свободных отношениях?

СашаРу: Возможна.

> Что это - моя ложная скромность, остатки воспитания?

СашаРу: Возможно, что так.

> Невнимательность к другим людям (в частности к мужчинам)?

Или так.

> Зацикленность на одном человеке?

А может быть и эдак.

> Или я просто редкий зверь и мне трудно найти партнера во всех смыслах этого
слова?

Такое тоже справедливо.

Ольга. Вы задаете вопрос и сама же на него отвечаете.
Вы ПОЛНЫ, ваш разум переполнен ОТВЕТАМИ на ваши вопросы.

Как вы можете узнать НОВОЮ точку зрения на вашу ситуацию, если вы УЖЕ сами
себе на все дали ответы?

Может вам стоит попробовать обрисовать конкретную ситуацию и задать простой
вопрос? Чтобы у нас получился ДИАЛОГ, а не просто беседа о погоде в стиле:
- Дорогой (Саша, мур-мур) небо голубое, потому что облаков нет?
- Да, это так. (мур-мур)

Есть такая современная притча:

Экзамен в средней школе:
- В чем измеряется сила тока?

Экзамен в техникуме:
- В чем измеряется сила тока?
Варианты ответов:
Вольты, Омы, Вольфрамы, Амперы, Амперсанты, Когти, Нувориши

Экзамен в ПТУ:
- Измеряется ли сила тока в Амперах?

;-)

Вопрос мог быть вопросом.
Когда вопрос содержит большую часть ответа - это МОНОЛОГ.
Для этого существует такая форма искусства (от слова искусственное), как
КНИГА. Там всегда много вопросов с ответами и никакого намека на ДИАЛОГ.
Наша форма общения - это ДИАЛОГИ. Ольга - буду очень рад услышать
приглашение к диалогу.

Искренно Ваш (мур-мур), хоть и умный такой... не к ночи будет помянут...
Александр Скопцов (СашаРу)