Особое мнение

| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08

Подробнее о передаче

Среда, 05.03.2008

/att/element-498963-snd1-om.mp3


Комментировать
К. БАСИЛАШВИЛИ – Здравствуйте. В студии «Особого мнения» Ксения Басилашвили и напротив меня журналист, научный редактор журнала «Эксперт» Александр Привалов. Здравствуйте, Александр.
А. ПРИВАЛОВ - Здравствуйте.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И, наверное, первая тема, уже последних дней, сегодня было какое-то вроде бы принято решение, во всяком случае, ждем, как дальше будут развиваться события. Украина-Россия. Газ.
А. ПРИВАЛОВ - Комическая опера Гулака-Артемовского «Запорожец за Дунаем». Новая стадия газовой войны, просто чистый комизм. Люди уже утратили всякое представление о приличии. То, что творит украинская сторона, точнее говоря, две украинские стороны, в общем, уже не во всяком фарсе можно показать. Люди скажут, что это пересолено. Мне не нравится, что происходит. Эти люди решают свои вопросы. Ющенко с Тимошенко делят власть. Делают они это за наш счет. Оба ездят сюда. Оба получают от нас какие-то гарантии. Фактически говоря, они оба у нас (неразборчиво) Что мы получаем за свои деньги за свой газ? Ничего, кроме головной боли. Нас ссорят с Европой, потому что Украина опять ворует газ, предназначенный Европе. Я не очень понимаю, когда это кончится. Сейчас уже просто смешно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Одна из последних новостей, что Тимошенко…
А. ПРИВАЛОВ – Сказала, что они договорятся. Да брешут. Они сообщают об урегулировании своего очередного конфликта, сейчас он газовый, они бывают другие, раз в 4 часа. В течение трех часов эта договоренность держится. А потом кому-то кажется, что можно сделать лучше, выгоднее для меня, дорогого. Все сначала.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Как же так, Россия стала заложником внутренней политики Украины.
А. ПРИВАЛОВ - Россия стала заложником, потому что мы держимся недостаточно жестко. Мы видимо, не можем себе позволить держаться достаточно жестко. Потому что они, конечно, нас шантажируют. Страшный шантаж лишними ссорами с Европой. Мы можем, размахнувшись, дать им в глаз, они присядут, - мы дадим в глаз европейскому сообществу.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы ставите Россию в такое положение, что мы только и делаем, что подставляем вторую щеку.
А. ПРИВАЛОВ - У России слабая позиция.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Разве?
А. ПРИВАЛОВ - Сегодня обе эти куклы, и Тимошенко и Ющенко на наших руках. Это наши марионетки. Мы платим и тому, и другому. А работают они против нас оба.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вопрос от нашего радиослушателя Линара из Камского устья: «Украина, воруя газ, подрывает безопасность Европы, а значит НАТО, нашего противника. Украина действует в наших интересах, молодцы хохлы!
А. ПРИВАЛОВ - Этот каламбур на том же уровне комизма, на котором работают наши украинские друзья. Это все грязная дешевка. Задний двор захолустного хутора. Все это называть политикой, просто даже это грязное слово пачкать. Политика все-таки вещь честнее. То, что происходит сейчас на Украине, это не лезет ни в какие ворота.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А какие Россия может предпринять шаги?
А. ПРИВАЛОВ - Россия может и должна европеизировать эту историю. Мы же тратим дикие деньги на обходные маневры. На Северный газопровод, на Южный. Просто потому что с этим ничего сделать не можем. Газпромовских людей не пускают на газовые подстанции, чтобы они не могли убедиться воочию, что газ воруют. Нас не пускают на наши подстанции, где идет наш газ. И мы молчим. Нам все нравится.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Кстати, про воруют. Алекс из Саратова: у вас есть достоверная информация, что Украина именно ворует?
А. ПРИВАЛОВ - Есть. С сегодняшнего дня на примерно 16% сократилось количество газа, которое сквозь Украину все-таки просачивается в Европу. А куда он девается? Он испаряется?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Понятно.
А. ПРИВАЛОВ - Нам надо европеизировать конфликт. Вот приезжает госпожа Меркель, по-моему, в субботу, ее надо грузить. Госпожа Меркель, скажи что-нибудь своим дуракам. Потому что невозможно же так больше. Надо притягивать европейское, надо создавать совместные комиссии. Пусть европейцы ходят на подстанции на входе и на выходе. Пусть они меряют давление.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да они уже созывали экстренное совещание…
А. ПРИВАЛОВ - Мало. Давить надо.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Давить бы, да не передавить.
А. ПРИВАЛОВ - А этих не передавишь. Они склизкие, они вывернутся. Получают пряники от нас Ющенко и Тимошенко, с Запада их только кидают. Обещают и не дают. Но работают они туда. А не сюда. Ну, так устроена жизнь.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Получается, мы сами себя поставили в такую позицию.
А. ПРИВАЛОВ - Нет, не согласен. Может быть, какое-то время мы действительно заигрывались. Мы слишком активно играли в многовековое братство и прочую лабуду. Которая не имеет никакого веса в киевских глазах. Но это давно кончилось. Мы давно в эти игры не играем. Мы пытаемся перейти на прагматические рельсы. А они продвигают их еще далее по линии прагматизма. Они просто воруют. Уж прагматичнее некуда.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Слово «воруют» уже у нас стало очень частым в эфире.
А. ПРИВАЛОВ - Тырят. Тискают.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Хорошо.
А. ПРИВАЛОВ - Коммуниздят.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Заменили синонимом по Александру Привалову. И еще одна новость, которая недавно пришла на ленты агентств. Сегодня Арбитражный суд признал недействительным решение совета директоров «КМ Инвеста» о продаже активов. Можно напомнить, что это спор двух субъектов. И двух людей. Потанин-Прохоров.
А. ПРИВАЛОВ - Если позволите поделиться очень давним воспоминанием. Очень давно случилось мне разводиться. И пришли мы с женой в соответствующий районный суд к дежурному судье. Маленький захламленный кабинетик, очень мрачный молодой человек там сидел, и начал чего-то нам говорить крайне неприязненное. Что не пошли бы вы отсюда. У меня очередь на 4 месяца. А потом так мрачно через губу спрашивает: делить-то что будете? Мы ему говорим: ничего. Ребята, вы ничего не делите, приходите завтра, вам удобно? Разводиться легко, когда нет ничего. Разводиться, когда много барахла – очень трудно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Там потому что очень много. 55 млрд.
А. ПРИВАЛОВ - Я могу себе представить легко, что разделение имущества могло совершиться келейно. В тиши кабинета, между двумя этими людьми. Их командами экспертов. Но как только оно оттуда вылезло, как только это деление попало в суды, это все очень надолго.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Так же надолго, как Украина.
А. ПРИВАЛОВ - Я надеюсь, что нет, потому что наши люди более договороспособны.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А чем грозит это для экономики?
А. ПРИВАЛОВ - Ничем.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть это никак не скажется. 55 млрд. долларов уставной капитал «Норникеля»
А. ПРИВАЛОВ - В «Норникеле» очень профессиональные менеджерские команды. И они не будут сильно терять качество управления своим металлургическим гигантом из-за неурядиц по правам собственности. Команда будет работать как часы, независимо от судебных решений.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но есть еще другие способы вариантов решения конфликтов. И сейчас я уже перехожу к другой теме. Крупнейший мегамаркет по технике «Эльдорадо», который тоже уличен в неуплате налогов. Это уже не первый случай за последний месяц.
А. ПРИВАЛОВ - Ну да. Я не готов высказать…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Февраль-март. Вспомним «Арбат-престиж».
А. ПРИВАЛОВ - …сугубо по «Эльдорадо». «Арбат-престиж» видимо, просто попался под горячую руку. Гребли одного, загребли соседа просто по дороге.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Обвинение тоже в налоге.
А. ПРИВАЛОВ - Ну что-то надо было сказать. Тут же есть почти консенсусное мнение в нашей стране, которое между прочим уже давно не верно. Существует такое мнение, что какому бизнесмену ни скажи, что он по налогам виноват, попадешь в точку. Это давно уже не совсем так. Но, тем не менее, мнение такое есть. Поэтому, когда загребли человека случайно, ну что ему сказать. Ну вот. А тут вроде конкретно по налогам говорят. И я не готов сказать, правда это или нет. Но меня всегда смущает вторая сторона. Сторона чиновническая. Нам говорят, что компания или концерн или как надо называть грамотно «Эльдорадо» задолжал бюджету 15 млрд. рублей. Это полмиллиарда долларов. Больше.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Сумма немалая.
А. ПРИВАЛОВ - Это не может случиться за два дня. Немедленно вопрос: а господа налоговики, которые работали с этими компаниями, они взятки брали или что. А нельзя ли их сначала судить.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть вопрос: не с тех начинают.
А. ПРИВАЛОВ - Потом ведь совершенно другая песня. Если существует судебное решение, по которому налоговые люди такие-то, Иванов Петров, Сидоров и так далее пошли на сделку, нарушили служебные обязанности, злоупотребили служебным положением, вот с этими бумагами на руках приходить к коммерсанту, надо уже разговаривать в совсем других тонах. Совсем другой разговор с ним получится. Потому что вот все на столе. Мы-то чисты, а ты-то кто?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А вы очень хороший вопрос сами задали: нельзя ли начать с них. А можно ли?
А. ПРИВАЛОВ - Я бы сказал, не только можно, но и нужно. Но этого не делают.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это было когда-то вообще?
А. ПРИВАЛОВ - Нет, этого никогда не было. И не будет порядка, пока так не начнет случаться.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Будем надеяться.
А. ПРИВАЛОВ - Да. Надежда умирает не первой.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Будем ждать. Кроме того, Олег Митволь требует снести «Ашан» и «Леруа Мерлен», потому что они заняли не те территории.
А. ПРИВАЛОВ - У меня тот же самый вопрос. Пацаны, если люди поставили не палатку двухместную, а вещь большую, тысячи квадратных метров, они это сделали не за два дня. И очевидно у них на руках есть какие-то бумаги. Если эти бумаги им дали за взятки, будьте добры, разберитесь с теми, кто дал эти бумаги. Потом давайте разговаривать с «Ашаном». И я полагаю, что разговор будет продуктивный. Разумный. А вообще господин Митволь, на мой взгляд, уже окончательно превратился в шоумена и потому его комментировать даже не очень как-то интересно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы не зря сегодня о земле. Потому что земля вновь как никогда актуальна. Юрий Лужков, мэр Москвы инициировал возможность, возможно, будет в перспективе…
А. ПРИВАЛОВ - Должен вас поправить. Земля тем и отличается от весьма многого другого, что она всегда актуальна. Это вопрос принципиальный. Земельный вопрос, вопрос собственности на землю всегда принципиален. Сейчас он обострился.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Просто, когда это происходило в Сочи, мы думали, сопереживая сочинцам, что это одномоментное решение.
А. ПРИВАЛОВ - Да не так уж мы особенно и сопереживали, будем честны. Потому что мы понимали, что не это главная беда, которая постигнет сочинцев. В случае если это будет распространено на всю страну, это будет абсолютно за пределами добра и зла. И я полагаю, этого нужно не допустить. Вы меня представили журналистом. Это не совсем верно. Потому что я даже не член Союза журналистов. А который не член Союза журналистов, он же не журналист, он так.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Думаете?
А. ПРИВАЛОВ - Да, но это не я думаю.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Так у нас теперь есть еще журналист Рамзан Кадыров.
А. ПРИВАЛОВ - Вот. Он журналист, а я нет. Ну неважно, важно, какой доступ к СМИ, вот, например, сейчас я имею. Поэтому все, кто имеют доступ к СМИ, должны в той или иной мере, протестовать против этого решения. Потому что я очень большой сторонник фразы Ермолая Лопахина, который в «Вишневом саде»…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Рубить сад вишневый.
А. ПРИВАЛОВ - Нет, он формулирует так: всякое безобразие должно иметь свое приличие. Если пройдут лужковские поправки к Земельному кодексу, это безобразие будет совсем без приличия. С этим надо бороться. Да, чиновники позволяют в этой стране себе гораздо больше, чем надо, потому что это им сходит с рук. Но какой-то предел их аппетитам должен быть положен. В частности такое безобразие, как лужковские поправки, проходить не должно. Не должно и все.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А если мы пойдем на шаг дальше, и будем предполагать, что вдруг эти поправки проходят все необходимые инстанции и уровни и принимаются. Тогда мы все становимся под этим…
А. ПРИВАЛОВ – Простите, а как же. Мы с вами законопослушные граждане, если будет сказано, что наша недвижимость может быть оценена во внесудебном порядке в 3 копейки, значит, так оно и будет. Мы же не будем по этому поводу выходить на баррикады.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но с точки зрения, чтобы не допустить, я здесь тоже очень сильно сомневаюсь. Давайте вспомним конфликт в Бутово.
А. ПРИВАЛОВ - Конфликт в Бутово кончился вроде…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Все вроде бы подключились.
А. ПРИВАЛОВ - Тетенька со своим сынишкой вроде получили две квартиры однокомнатные.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вспомните, как все проходило. С ОМОНом.
А. ПРИВАЛОВ - А вы как хотели? Политика вам не лобио кушать. Да, конечно с ОМОНом, со скандалом. С дикими криками, с подключением всех федеральных телеканалов. Но хоть что-то получилось, сдвинулось. Если пройдут сейчас лужковские поправки, все вернется на много, много километров назад. Добутовский вариант, когда не было предела совершенству. Когда что говорила московская мэрия, то и делалось.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Понятно. Тут вопросы по Украине поступают. Разве дело не в коммерческих интересах посредников в ситуации с газом Украины.
А. ПРИВАЛОВ - Там масса смешных деталей. Я же вам говорю, это хороший водевиль. Смешной. Еще бы наши интересы там не рубились, было бы совсем весело. Сейчас главная песня, которая поется. Мы говорим: нам не заплатили долги за газ, они говорят, что заплатили. Почему такая путаница. Потому что они считают, что они нам перечислили дивиденды посредника «Росукрэнерго» за прошлый год. Во-первых, они этого сделать не могли. Потому что дивиденды еще не распределены. Поэтому это чистой воды мошенничество с украинской стороны. Но давайте подумаем о другом. Что же это за товар, никому не нужный, если его цену можно покрыть половиной дивидендов посредника. Это же дикий бред. Цена там на украинском рынке занижена в разы. Если половина прибыли посредника, потому что дивиденды половина прибыли, половину одна сторона получает, половину – другая, если половина прибыли торгаша покрывает цену. Это искренне смешно. Поэтому когда Ющенко был в Москве, он с Путиным договорился о пакетном соглашении. На 2008 год цена остается прежней 180 долларов за тысячу кубов, но образуется фирма, занимающаяся внутренней торговлей на паритетных началах. То есть половина прибыли от внутренней торговли газом прибавляется к этим 180 долларам. Что говорит Юленька. Она говорит: 180 долларов хорошо, дешевый газ это то, что нам нужно. Но какой посредник? Мы сами тут будем торговать. Ей говорят: ну хорошо, не надо посредника, тогда плати по 315. Какие 315? То есть идет кидалово на уровне какой-то застарелой провинции. Это все просто дешевка.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Спор славян между собой.
А. ПРИВАЛОВ - Бросьте, это спор тех славян между собой, это не с нами спор. Это Юленька с Витенькой.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Для Дмитрия Медведева первое серьезное решение, западная пресса говорит, что первый серьезный удар в направлении Медведева как раз этот конфликт.
А. ПРИВАЛОВ - А каким образом, я просто не очень понимаю.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я не знаю. Просто отмечают.
А. ПРИВАЛОВ - Слушайте, наши коллеги на Западе тоже бывают удивительные дураки. Так случается.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Понятно. Дураки и дороги.
А. ПРИВАЛОВ - Нет, дороги у них хорошие.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот именно, но при этом дураки. Так тоже случается. С землей понятно…
А. ПРИВАЛОВ - Это очень важно. За этим надо следить, если я правильно понимаю, я встретил у вас в кулуарах госпожу Хованскую, которая выразила, по меньшей мере, свое мнение, а может быть мнение своего комитета думского, что эти поправки пройти не должны. Абсолютно правильно. Не должны. Государство есть ни что иное, как необходимое зло. Соответственно держать его надо в рамках.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Статья о возможных переменах в отношении землепользователей была опубликована в «Коммерсанте» сегодня.
А. ПРИВАЛОВ - Я видел.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И уже второй день, по-моему, "КоммерсантЪ" становится еще и источником других новостей. Альтернативных, странных, я не знаю, ездите ли вы метро или на машине, ходите ли вы по улицам. Может быть, вы встречали молодых людей…
А. ПРИВАЛОВ - Моя фамилия Карлсон, я на пропеллере прилетел к вам.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Значит, видите сверху. Что молодые люди раздают у метро рулоны туалетные. С «Коммерсантом».
А. ПРИВАЛОВ – Я, честно говоря, удивляюсь. Если это работа отдела распространения издательского дома "КоммерсантЪ"…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет.
А. ПРИВАЛОВ - Я бью в ладошки, это великолепно. Если это какие-то кретины хотят так насолить «Коммерсанту», то я уж не знаю, где их воспитывали.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А что делать в таком случае?
А. ПРИВАЛОВ - Люди должны радоваться, потому что бесплатная реклама великое дело.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы как представитель «Эксперта» не обиделись бы, вдруг не дай бог, такое бы случилось?
А. ПРИВАЛОВ - Простите, а что тут обидного?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот "КоммерсантЪ" обижается.
А. ПРИВАЛОВ - Ну и дураки. Пардон. Я ничего не говорил про коллег. Один из главных редакторов, с которым я имел удовольствие работать, говорил совершенно конкретно и очень разумно. Мы в журнале работали. Что такое журнальная бумага? Это третий этаж, первый этаж – туалетная, второй – газетная, третья – журнальная. Это правда. Поскольку мы теперь живем в цивилизованной стране и туалетная бумага не дефицит, то повременное издание для этой цели народом не используется. А совсем недавно, когда туалетная бумага была дефицитом, повременные издания использовались для этой цели. В этом нет ничего обидного. Это нормально.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет ничего обидного, но "КоммерсантЪ" обижается.
А. ПРИВАЛОВ - Ну я думаю, что они скорее делают вид. Потому что это очевидно, очень хорошая удачная рекламная кампания.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Поскольку прошли выборы у нас не так давно, вы знаете эту горячую новость…
А. ПРИВАЛОВ - Я слышал.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И есть избранный президент, то естественно на sms очень много вопросов. Ваш комментарий к тому, как выборы прошли. И какие-то прогнозы, что будет теперь. Новую эру вы предрекали не так давно.
А. ПРИВАЛОВ - Чтобы я предрекал новую эру, я не очень помню.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Напоминают здесь радиослушатели.
А. ПРИВАЛОВ - Я думаю, что они с кем-то меня путают.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет, нет.
А. ПРИВАЛОВ - Я такие парадные тексты редко произношу. Естественно, всякая перемена первого лица в государстве заставляет ожидать каких-то перемен в ходе дел. И в этом смысле да, можно ожидать, я полагаю, перемен. Мне понравилось многое из того, что господин Медведев говорил, мне понравилось то, что он говорил о судах и о законе. И я с большим бы удовлетворением дождался каких-то деловых подтверждений этому. А что же до комментария к выборам. Прошли они. Чего собственно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Выборы состоялись – есть такая фраза.
А. ПРИВАЛОВ - Какой-то фильм был итальянский: следствие закончено, забудьте. Ну, в общем, они, наверное, были не идеальны. Мы все знаем, что там было много веселого, особенно когда в дело вступал господин Чуров. Он тоже комик на уровне Тимошенко. Много было веселого, много наверное, было не очень хорошо. Но давайте сообразим. А что нам предлагалось в качестве альтернативы. Предлагался с одной стороны третий срок, а с другой стороны «оранжевая революция». И то, и другое очевидно хуже.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но оппозиция объединяется и намерена провести такие серьезные слушания.
А. ПРИВАЛОВ - Да дай им бог здоровья, пусть объединяются. Вот мне чрезвычайно понравился поступок…
К. БАСИЛАШВИЛИ – По поводу результатов. То есть с результатам не согласны.
А. ПРИВАЛОВ - Ну не согласны. Вот Валентина Ивановна Матвиенко молодец, разрешила она пройтись несогласным. Ну, прошлись и Юрий Шевчук, дай бог ему здоровья, песенку спел. Кому от этого плохо?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А в Москве не смогли пройтись.
А. ПРИВАЛОВ - Мне очень многое не нравится из того, что делают московские власти. Они приняли решение, которое мне не сильно было приятно, но они его приняли и его надо выполнять. Вот есть набережная Тараса Шевченко. Вставать, за, против, мимо, иди, манифестируй да бога ради. Вон набережная, там места полно, ходи, гуляй. Выполняйте. Но тогда уже будьте добры и «Другую Россию» туда, и «Наших» туда. Всех туда. Во будет. И никакого гайд-парка не надо. Все будут довольны. Почему нельзя?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А почему кстати нельзя.
А. ПРИВАЛОВ - Вот Лужков у вас бывает в эфире – спросите. Я не Лужков.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Дай бог памяти. Если был, то очень давно.
А. ПРИВАЛОВ - Я не могу найти резона, по которому принято такое решение. Мне этот резон не очевиден. Я его придумать не могу.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А у вас только к московским властям в отношении этих маршей вопросы, к Петербургу нет вопросов. В то же время именно в Петербурге Максим Резник из «Яблоко» осужден.
А. ПРИВАЛОВ - За что?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Как раз, в том числе за участие в «Маршах несогласных».
А. ПРИВАЛОВ - Исключено. Нельзя осудить человека за участие в разрешенных маршах.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Говорят. Ну, вот за что.
А. ПРИВАЛОВ - Я просто не читал новостей. А вы мне, наверное, чего-то не рассказываете. Потому что так не бывает.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Почему я вам не рассказываю. Арестованный лидер петербуржского «Яблока» объявил голодовку. Политического активиста задержали в Санкт-Петербурге 2 марта на выходе из офиса партии, доставили в 78-е отделение милиции.
А. ПРИВАЛОВ - Инкриминируется что?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Обвинили в нанесении телесных повреждений милиционеру. Дескать, он напал на милиционера. Но готовился марш при этом.
А. ПРИВАЛОВ - Совершенно не готов комментировать. Это может быть совершенно дутое дело, а может быть действительно он подрался с милиционером.
К. БАСИЛАШВИЛИ – В «Яблоке» не исключают, что в том числе эти действия были предприняты для того, чтобы не допустить марш.
А. ПРИВАЛОВ - Давайте и мы не исключать. Но мне это странно, потому как принято разумное решение марш допустить. И тут же предпринимается дутый арест, чтобы его не допустить. Тут как-то концы с концами не очень сходятся. Я готов согласиться, что везде в оппозиции, во власти могут быть идиоты. Но исходить сразу из того, что тот, о котором ты рассуждаешь, идиот, по-моему, неразумно. Если люди разрешили этот марш, то мне трудно себе представить, чтобы они одновременно кого-то свинтили для того, чтобы он не мог организовать по-человечески. Ну, как-то согласитесь…
К. БАСИЛАШВИЛИ – А представить, что политический лидер бьет милиционеров просто так и наносит им телесные повреждения…
А. ПРИВАЛОВ - Иногда очень хочется, я понимаю.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Можете? У нас новости сейчас, короткая пауза и после нее мы вернемся в студию «Особого мнения».
НОВОСТИ
К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы продолжаем. Мы там с вами остановились на теме «Коммерсанта» и раздачи бесплатных рулонов с текстами этой газеты. Что в принципе может быть даже неплохо. Можно почитать, газета все-таки стоит каких-то денег. А так можно бесплатно, если бы не один нюанс, что в газете, на этих рулонах точнее были опубликованы мобильные телефоны сотрудников.
А. ПРИВАЛОВ - Настоящие?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да.
А. ПРИВАЛОВ - Это по-русски называется подлость. Причем подлость, на мой взгляд, малопростительная. За такие вещи я, честно говоря, не юрист, но в общем можно наверное и судиться. И здесь есть на что обижаться. Так что я беру назад свои слова. А то, что сами эти рулоны продают с твердым знаком, с текстом, надо помнить абсолютно верную, хотя и циническую фразу, что любая публикация кроме некролога это реклама. Это правда.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я кстати тоже первый раз, когда увидела, подумала, что это такая странная самореклама "Коммерсанта, что они решили пойти в народ. В переходы. К Новому Арбату. От бизнеса к нам простым. Но будем ждать развития событий.
А. ПРИВАЛОВ - С телефонами это хамство. Я на месте коллег бы еще подумал, где они взяли эти телефоны. Потому что это уже утечка изнутри. Это нехорошо.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но нехорошо бывает и другое. Например, такие казусы, которые случаются в ходе выборов. Давайте немножко смешной информации. В колхозе имени Путина, оказывается, есть такое. Сегодня эта новость нам пришла по лентам агентств российских. На выборах президента крестьяне голосовали за Зюганова, а не за преемника.
А. ПРИВАЛОВ - Ну и что?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А как это может быть? Колхоз имени Путина.
А. ПРИВАЛОВ - Право, не понимаю, что вас тут заинтересовало. Ну, колхоз имени Путина. Какой-то сельхозначальник в данном районе данной области более глуп, чем это обычно принято. Ну, хорошо, колхоз имени Путина, значит, ребятам там больше нравится дядя Зю. Замечательно. Что же тут дурного-то? Все проводят время в тех занятиях, которые им нравятся. Начальник делает такие глупости, крестьяне – такие. Все хорошо.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но бывает, совершаются и немного другие глупости.
А. ПРИВАЛОВ - Совершаются.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Когда Василия Алексаняна держат, Владимир Лукин это подтвердил…
А. ПРИВАЛОВ - Да, я слышал, суд оставил его в узилище. Что, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно. Я не знаю, зачем это делается. Я полагаю, что это один из тех случаев, когда имело бы прямой резон дать назад, именно как знак того, что какой-то шлак от прошлых времен отметается. Потому что история с Алексаняном она абсолютно излишняя с любой точки зрения. Вы не придумаете ни одной точки зрения, с которой она принесла кому бы то ни было хоть какую-то пользу. Всем принесла только вред. Но самый бы резон развернуться. Пока не дошло. Ну, жаль.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Если так держали эту историю, значит, она кому-то приносит, может быть, и пользу.
А. ПРИВАЛОВ - Сильно сомневаюсь. Существует такое понятие, не знаю, переводится ли оно на другие языки, но по-русски есть такая идиома: вожжа под хвостом. Она никому не приносит пользу. Попала вожжа под хвост.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Владимир Лукин, кстати, подтвердил накануне, что действительно Алексаняна еще и приковывали к постели.
А. ПРИВАЛОВ - Я не вижу этому никакого оправдания, разумного объяснения. Это чушь и бессмысленность. Это должно быть прекращено.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но эта чушь системная на ваш взгляд или просто такой единичный случай.
А. ПРИВАЛОВ - Откуда я знаю.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Ну как. Ваше мнение.
А. ПРИВАЛОВ - Судя по тому, что доводится слышать о СИЗО и вообще о пенитенциарной системе, это скорее системный случай. Доводится слышать много всякого неприятного об этом деле. Но не знаю. Не являюсь специалистом. К вам наверняка ходит Валерий Абрамкин, вот его спросите. Он вам расскажет много интересного.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Кто только ни ходит. Хотелось бы просто ваше мнение выслушать.
А. ПРИВАЛОВ - У меня, к сожалению обоснованного мнения нет. А что с этим надо прекращать – совершенно бесспорно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Здесь нам еще напоминают наши радиослушатели следующую историю, которая произошла в музее имени Тимирязева биологическом. Эта история ходит по Интернету.
А. ПРИВАЛОВ - Видел.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Там действительно такая откровенная сцена была.
А. ПРИВАЛОВ - Видите, мы ведем себя сейчас абсолютно неделикатно. Потому что наши с вами слушатели могли не видеть этой сцены. Вот вы им и расскажите, а чего вы меня спрашиваете.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да я не могу им рассказать…
А. ПРИВАЛОВ - Там половозрелые особи спаривались. Довольно много пар. А сегодня я прочел, что кто-то из них был студентом филфака, их оттуда выгнали.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Студентом философского факультета. По-моему еще не выгнали. Но намерение такое высказали. И из МГУ.
А. ПРИВАЛОВ - На мой взгляд, их бы надо, раз они так любят растелешиваться перед камерами, их перед камерами следовало бы и посечь. За абсолютную непристойность поведения. Посечь себе и посечь. А выгонять. Ну, впрочем, не знаю. Есть же еще одно соображение, которое мы с вами не можем в должной мере оценить. Коллеги этих людей по философскому факультету могут испытывать некоторые неприятные ощущения при мысли о том, что им с этими людьми надо будет находиться в одних аудиториях. Я пойму это неприятное ощущение. Мы не знаем силы этого ощущения. Велико оно, не велико. Может быть, оно есть.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы знаете, сколько у меня неприятных ощущений вызывают некоторые люди. Это еще не факт для того, чтобы этих людей выгонять.
А. ПРИВАЛОВ - Стоп. Некое побочное соображение.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я только напомню, что эта акция в музее носила и такой еще и предвыборный характер. То есть не то чтобы они агитировали за выборы, а напротив, как-то выражали свое мнение по отношению к природе и к такому животному как медведь.
А. ПРИВАЛОВ - Если я правильно помню, они таким образом агитировали за медвежонка.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Было непонятно, то ли они агитируют за, то ли против.
А. ПРИВАЛОВ - А я понял, что за.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но вот таким нестандартным способом.
А. ПРИВАЛОВ – Да, на мой взгляд, это кретинизм, к которому уважаемое современное общество довольно долго шло. И вот пришло. Это даже не самый уродливый из плодов. По-моему, это все очень мерзко. И я тоже не сторонник того, чтобы их выгонять с факультета. Но посечь на площади я был бы очень…
К. БАСИЛАШВИЛИ – На площади прям. На Красной? Какое место вернуть?
А. ПРИВАЛОВ - Зачем на Красной.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Ну на Сенной тогда.
А. ПРИВАЛОВ - Это же философский факультет Московского университета?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да.
А. ПРИВАЛОВ - Вот прямо перед зданием философского факультета и посечь. Причем тут Красная площадь?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Для этого их должны были в музее как-то задержать, наверное, выписать постановление.
А. ПРИВАЛОВ - А зачем?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А все по закону чтобы было.
А. ПРИВАЛОВ - Я вас умоляю. Это можно сделать по уговору студенческой корпорации. Вот мы, студенты философского факультета думаем, что так лучше. Ты ведь с нами согласен? Да, согласен. Ну, пойдем, мы тебя посечем.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Не могу вас не спросить все-таки про праймериз в Америке. Хиллари, не ожидал никто от нее, уже практически сбросили со счетов. Верили в Обаму.
А. ПРИВАЛОВ - Мне вообще глубоко наплевать, кто там победит. Но должен заметить, что, судя по тому, что я читал, госпожа Клинтон единственная из троих, кто сейчас реально претендует на президентство, кто дал себе труд подумать над программой. У нее разработаны многослойные предложения по целому ряду жизненно важных вероятно, для Америки направлений. Чего нет ни у этого шоумена Обамы, ни у этого старичка Маккейна. Они просто лозунгами отделываются и всем всё нравится. А у этой барышни тома предложений, которые, по всей видимости, никому не интересны. Так что мой прогноз довольно простой. Она проходит в финал мимо Обамы, и там проигрывает старичку.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Как вы к старичкам, однако.
А. ПРИВАЛОВ - Старичок, который ведет себя тихо – мой лучший друг. Старичок, который буянит – мне не симпатичен.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я благодарю Александра Привалова. Это была программа «Особое мнение».










↑ Наверх

Сегодня в эфире

Опросы

президент
премьер
затрудняюсь ответить

Коммент.: 3 Голосов: 739 Читали: 1296

да, я согласен
нет, я не согласен
затрудняюсь ответить

Коммент.: 1 Голосов: 1093 Читали: 2367

белой женщине
чернокожему мужчине
затрудняюсь ответить

Коммент.: 6 Голосов: 1281 Читали: 2516