[LVR] Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Приветствую всех.

Badjos пишет:

Если не существует разъяснений ФСС по этому вопросу, то формально сам по себе
смартфон не является техническим средством реабилитации, то есть буквально "смартфон"
-- это не ТСР.
Поэтому записать слово "смартфон" в ИПР, на мой взгляд, это не совсем удачное
решение.
В контексте сложившейся ситуации, правильнее было бы указать что-нибудь типа:
"устройство для прослушивания говорящих книг или иное другое устройство, с возможностью
(опцией) прослушивания говорящих книг (смартфон, устройство воспроизведения с
флэш-памятью, устройство воспроизведения с дисковой памятью и т.д.)".
Та часть, которая в скобках, вообще-то лишняя, но чиновники (понятное дело) всегда
страхуют свою нижнюю голову и требуют бумажки, на которые они могут полностью
переложить ответственность.
При такой формулировке смартфон попадает в категорию ТСР, применяемых для прослушивания
говорящих книг.

Если же совсем правильно (т.е. идеальный вариант), то в ИПР должны присутствовать
два пункта, прямо или косвенно касающиеся смартфонов:
1. устройство для прослушивания говорящих книг или любое иное устройство с возможностью
прослушивания говорящих книг;
2. программа речевого/экранного доступа для смартфонов.

Смысл п.2. следующий: смартфон вы приобретаете за свой счет, поскольку в чистом
виде это не ТСР, а средство реабилитации в виде программы речевого/экранного
доступа получаете во временное пользование от ФСС.

Уточните, пожалуйста, "тут" -- это где? В рассылке?
Но вы, наверное, понимаете, что несмотря на то, что в рассылке много достойных
людей, она все-таки не правительство, не федеральное собрание и не руководство
ФСС.
Если "тут" -- это ваша ИПР и в ней действительно определено, что смартфон необходим
вам именно в качестве средства для прослушивания говорящих книг, то никаких сложностей
у вас возникнуть не должно.

Формально они правы. У чиновника из местного ФСС нет таких полномочий -- определять
тождественность двух понятий. Иными словами, если две формулировки не совпадают
буквально и нет вышестоящего документа (а ИПР в силу закона выступает как вышестоящий
документ), в котором эти две формулировки признаны тождественными, то чиновник
будет считать их разными.
Иными словами, либо должно существовать разъяснение ФСС о том, что смартфоны
и пр. могут выступать в качестве устройства для прослушивания говорящих книг,
либо нечто аналогичное должно быть записано в вашей ИПР.

Тут ситуация еще интереснее: вам будет трудно ссылаться на то, что смартфон может
быть использован как устройство для прослушивания говорящих книг, так как, скорее
всего, с этой идеей вас опять отправят к федеральному перечню и к федеральному
ФСС.
В чистом виде (т.е. без всяких пояснений) смартфон -- это не ТСР. Так что реальные
аргументы у вас есть только для программ речевого/экранного доступа для смартфонов
-- это средство реабилитации, но не предусмотренное федеральным перечнем.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, друзья!
Original Message From: "i_chay" <i_ch***@r*****.ru>

*****
Да, в дружественной рассылке было опубликовано следующее:
согласно письму Фонда социального страхования РФ от 04.08.2008
г. N 02-10/11-7027, в функциональном плане смартфон является аналогом
устройства "говорящая книга", поскольку позволяет инвалидам с нарушением
функции зрения получать звуковую информацию.

Удачи!
Александр.

Приветствую, Александр.

А можно как-нибудь получить полный текст этого письма? Просто я уже
начал на него ссылаться, но требуют именно текст, который на том же
официальном сайте ФСС я не обнаружил. Может это всё-таки какой-то
региональный ФСС, который к федеральному сильно большого отношения не
имеет? Заранее глубоко признателен за полную редакцию этого документа
в мою сторону.

Здравствуйте, Badjos.

Вы писали 2 ноября 2009 г., 16:05:25:

Если вам не трудно, то и в меня киньте этим письмом.

--
С уважением,
Dmitriy mailto:dvgosh***@r*****.ru

Приветствую всех.

Александр пишет:

Было бы совсем здорово, если бы эта дружественная рассылка являлась бы официальной
рассылкой ФСС...

Пожалуйста, опубликуйте полный текст письма (вместе с полной шапкой, чтобы было
понятно, кто и кому это письмо направлял).

Полный текст письма, возможно, прояснил бы эту весьма расплывчатую формулировку.

Успехов. Анатолий.

Приветствую.

Нашёл тут, вернее мне прислали, текст ещё одного новостного сообщения,
которое гласит:

Начало цитаты:
Затраты инвалидов на средства реабилитации будут возмещены ФСС в
полном объеме

КРАСНОДАР | 09.09.2009

Правительство РФ увеличило бюджетные ассигнования Министерству
здравоохранения и социального развития РФ и Фонду социального
страхования на текущий год. Средства пойдут на оказание
высокотехнологичной медицинской помощи населению и обеспечение
инвалидов техническими средствами реабилитации.В 2008 году
высокотехнологичную медпомощь в федеральных специализированных
медучреждениях получили 2 тыс. 601 кубанец, в этом году, скорее
всего, цифра будет не меньше. Как сообщили в региональном Фонде
соцстрахования, за счет федеральных денег средства реабилитации
ежегодно получают около 30 тыс. инвалидов, проживающих в крае. Всего
к концу года обеспечивается 98% заявок инвалидов. В 2009 году их
количество значительно выросло. Специалисты связывают это с новым
пунктом постановления Правительства РФ "О порядке обеспечения
инвалидов техническими средствами реабилитации": человек с
ограниченными возможностями здоровья имеет право приобрести средства
реабилитации, указанные в его персональной реабилитационной карте,
независимо от их стоимости. Фонд социального страхования обязан
возместить все затраты в полном объеме, а не частично, как было
раньше. "Ассигнования из федеральной казны ежегодно растут, заявки
выполняются в срок, поэтому и активность инвалидов повысилась", -
отметил управляющий Краснодарским региональным отделением Фонда
социального страхования Владимир Луговский. К средствам реабилитации
инвалидов относятся не только инвалидные коляски, трости, протезы
и
т.п., но и телевизоры с телетекстом, текстовые телефоны (для
глухих), собаки-поводыри и др.
Конец цитаты.

Это, конечно, всё понятно, но опять какое-то
региональное решение. Никак не пойму, если фонд является фондом, то
почему он не может у себя же распределять финансы равномерно?

Доброго времени суток!

Original Message From: "Badjos" <badj***@r*****.ru>
"Нашёл тут, вернее мне прислали, текст ещё одного новостного сообщения, которое
гласит:
"Затраты инвалидов на средства реабилитации будут возмещены ФСС в полном объеме..."
Это, конечно, всё понятно, но опять какое-то региональное решение. Никак не пойму,
если фонд является фондом, то почему он не может у себя же распределять финансы
равномерно?"

Позвонил я в ФСС по многоканальному телефону: +7 (495) 668 0333 и, сославшись
на вышеприведённый материал от 09.09.2009 г. спросил о данном решении. По словам
чиновника данное решение не региональное, а федеральное, т.е. распространяется
на всю Российскую Федерацию.
По поводу снятия лимита компенсационных выплат за приобретённые технические средства
реабилитации, чиновник ФСС ссылался на постановление ?240 от 7 апреля 2008 г.
и перечень ?2347 от 30 декабря 2005 г. Данные документы находятся в открытом
доступе.

На мой вопрос о смартфоне как устройстве для прослушивания аудиокниг чиновник
сказал, что по факту и логике смартфон, плеер и т.д. можно признать устройством
для прослушивания аудиокниг, но они руководствуются какими-то экспертными заключениями
о технических средствах реабилитации составленными Всероссийским обществом глухих
и организацией, объединяющей региональные библиотеки.
Номера и место нахождения этих заключений неизвестно. Чиновник порекомендовал
обратиться в ВОГ с соответствующим запросом. Может быть ВОГ поделится и вышлет
данное экспертное заключение.
правда, я так и не понял, почему экспертизу по поводу "Говорящей книги" даёт
ВОГ, а не ВОС.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте, i_chay!
Original Message > В чистом виде (т.е. без всяких пояснений) смартфон -- это не ТСР.
*****
Думаю, можно будет аргументировать назначение смартфона как технического
средства реабилитации тем, что он может использоваться как средство
компенсации ограничения способности к самостоятельному передвижению и
способности к ориентации.
Ограничение способности к самостоятельному передвижению и ограничение
способности к ориентации для инвалида по зрению частично компенсируются
смартфоном в комплекте с програмой речевого экранного доступа, програмой для
спутниковой навигации и приемником сигналов глобальной спутниковой
навигационной системы gps. Данный аппаратно-программный комплекс позволяет
незрячему приблизительно определять свое местоположение на местности
приблизительное направление движения и расстояние до точки прибытия,
самостоятельно определять остановки при пользовании общественным
транспортом, определять время, пользоваться помощью других лиц для оказания
срочной помощи и осуществления надзора.

Удачи на маршрутах!
С уважением,
Александр.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Александр Зеленов" <z21***@l*****.ru>

реабилитации тем, что он может использоваться как средство компенсации ограничения
способности к самостоятельному передвижению и способности к ориентации."

Думаю, что аргументировать можно только то, что смартфон может выступать как
дополнительное техническое средство для самостоятельного и независимого ориентирования,
но ни как не мобильности.

Наличие смартфона или иного мобильного устройства, например, КПК, ни каким образом
не компенсирует способность или возможность безопасного и эффективного передвижения
из точки А в точку Б. Вокруг нас много людей с полной потерей зрения, которые
являются владельцами смартфонов, но сам факт владения ещё никого не сделал мобильным
и свободно передвигающимся.
Вот обосновать смартфон как дополнительное техническое устройство для самостоятельного
и независимого ориентирования на месности - это и целесообразно и правильно.

Например, я бы переформулировал так:
"Ограничение самостоятельного ориентирования на местности для инвалида по зрению
частично компенсируется смартфоном в комплекте с програмой речевого экранного
доступа, програмой для спутниковой навигации и приемником сигналов глобальной
спутниковой навигационной системы gps.
Данный аппаратно-программный комплекс позволяет инвалиду по зрению приблизительно
определять свое местоположение на местности приблизительное направление движения
и расстояние до точки прибытия, самостоятельно определять остановки при пользовании
общественным транспортом."

Пункты "определять время" и "пользоваться помощью других лиц для оказания срочной
помощи и осуществления надзора" я бы убрал, т.к. для слежения за временем есть
часы (брайлевские, говорящие и т.д.), а помощь окружающих - это целиком и полностью,
на мой взгляд, зависит от камуникативности инвалида по зрению, и, тем более,
не совсем понятно, о каком надзоре идёт речь.

p.s.
Кстати, если в серьёз начинать заниматься продвижением данной инициативы в госструктуры,
то я бы добавил к понятию "смартфон" понятие "КПК", т.к. он больше, на мой взгляд,
заточен под навигацию, нежели простой смартфон.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте, Алексей!
Original Message > Наличие смартфона или иного мобильного устройства, например, КПК, ни каким

*****
Вот как сформулирована способность к самостоятельному передвижению в
Классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной
экспертизы, утв. приказом Минздравсоцразвития No535 от 22 августа 2005г:
б) способность к самостоятельному передвижению - способность самостоятельно
перемещаться в пространстве, сохранять равновесие тела при передвижении, в
покое и перемене положения тела, пользоваться общественным транспортом.
Таким образом, считаю, что у незрячего нарушена способность самостоятельно
передвигаться в пространстве, ибо для оного передвижения мало способности
ходить как таковой, нужно еще знать, в каком направлении и на какое
расстояние передвигаться. Также незрячий не может пользоваться
самостоятельно общественным транспортом, так как не сможет сам сесть в
необходимый ему автобус, троллейбус или трамвай, найти место для сидения, а
также выйти на нужной остановке, если они не объявляются.
+++++

*****
Опять возвращусь к Классификациям и критериям:
в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию
окружающей обстановки, оценке ситуации, способность к определению времени и
места нахождения:>
Как видим, способность определения времени тоже надо бы компенсировать. А
что плохого в том, что это можно делать с помощью смартфона? Нам же надо
максимально полно обосновать это устройство как техническое средство
реабилитации.
Далее читаем:
3 степень - неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в
постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;
Помощь или надзор других лиц могут быть организованы, как я считаю, не
только путем опроса окружающих, а точнее окружающего пространства, но и
дистанционно, путем телефонных переговоров с
родственниками/знакомыми/друзьями. Например, едет незрячий в маршрутке, ему
звонит знакомый и спрашивает, где он потерялся. Незрячий с помощью программы
loadstone определяет свое местоположение и расстояние до ближайших
ориентиров и говорит, что, мол, проехал перекресток такой-то, встречай меня
на остановке такой-то через столько-то времени.
Или вот еще такая экстремальная ситуация: незрячий волею судеб оказывается в
чистом поле , кругом буераки-реки-раки. Вокруг ни души, незрячий определяет
местоположение , расстояние до ближайших ориентиров с помощью loadstone и
звонит ближайшему знакомому с целью обнаружить себя и помочь выбраться.
+++++

*****
Да, заточен он больше, но для зрячих. А для нашего брата только смартфон
подходит для спутниковой навигации.

Удачи на маршрутах!
С уважением,
Александр.

Приветствую всех.

Поскольку вы сами вышли за границы темы об использовании смартфона в качестве
устройства для воспроизведения говорящих книг, то я тоже буду исходить из того,
что этот вариант использования остается за рамками дальнейшего обсуждения.

Подозреваю, что вы не совсем корректно представляете себе, что является средством
реабилитации, а что таким средством не является.
Чтобы понять в чем тут дело, надо взять три смартфона:
1. Смартфон без программы экранного доступа.
2. Смартфон со встроенным (заводским) голосовым помощником.
3. Смартфон с программой экранного доступа.

Сразу скажу, что ни одно из этих устройств не является средством реабилитации.
Средством реабилитации является только(!) программа экранного доступа, потому
что только она целевым образом предназначена для реабилитации инвалида с нарушениями
зрения (т.е. компенсирует невозможность восприятия экранной информации
тем, что представляет ее в форме, доступной для незрячего или слабовидящего пользователя).
Смартфон, как техническое устройство, целевым образом для реабилитации незрячих
и слабовидящих не предназначен. Целевая функция (функции) смартфона совершенно
не зависят от того, кто ими пользуется, то есть они одинаково полезны и зрячим,
и незрячим (функции программы экранного доступа полезны только лицам с
нарушением зрения).
Когда вы говорите о смартфоне, как якобы об устройстве, которое можно использовать
для ориентирования в пространстве, то вы говорите о стандартном (обычном)
использовании смартфона (в комплекте с внешним или встроенном приемником GPS).
В этих целях смартфон может быть использован и зрячим, и незрячим человеком.
То есть на этой фазе пользователи обладают равными возможностями в использовании
смартфона и используют его для одних и тех же целей (компенсируют собственное
незнание текущего местоположение).

Где же физическое ограничение инвалида по зрению становится причиной неравных
возможностей?
Это происходит в тот момент, когда незрячий хочет получить доступ к экранной
информации на смартфоне. Вот эту проблему и призвана решить программа экранного
доступа, то есть она реабилитирует незрячего пользователя, выравнивая его возможности
и возможности зрячего в плане доступа к экранной информации. После
того, как эти возможности в восприятии информации выровнены, использование смартфона
и у незрячего, и у зрячего происходит одинаковым образом, то есть
смартфон используется для тех целей, для которых он предназначен (и никаких реабилитирующих
действий это устройство на сегодняшний день не выполняет).
Можно рассмотреть путь, которым следует информация, например, о местоположении
пользователя:
1. GPS приемник;
2. операционная система смартфона;
3. экран смартфона;
4. программа экранного доступа.
Как вы понимаете, п.1-3 идентичны для незрячего и зрячего пользователя (и потому
о реабилитации тут речи быть не может), а вот п4 нужен исключительно незрячему
пользователю, чтобы он мог получить доступ к информации так же, как и зрячий
(то есть тут чистой воды реабилитация).

Ровно таким же образом дело обстоит и с компьютерами, КПК и другими техническими
устройствами, которые незрячий использует по их прямому назначению (и
которые по такому же назначению используются всеми другими пользователями, не
имеющими физических ограничений).
Средством реабилитации (в том числе и техническим) является лишь то, что непосредственно
позволяет вам преодолеть ваше физическое ограничение и целевым
образом для этого предназначено, а не средство, которое позволяет вам решить
задачу ориентирования вообще (такую задачу решает каждый человек, независимо
от того есть у него ограничение каких-либо способностей или нет).
От средств реабилитации еще следует отличать инфраструктуру, пригодную для использования
ее лицами с физическими ограничениями. Например, смартфон с встроенным
говорящим помощником является инфраструктурой (внешним объектом), пригодной для
использования незрячими, а смартфон без встроенного говорящего помощника
является инфраструктурой, не пригодной для использования незрячими.
Но ни тот, ни другой смартфон не являются средствами реабилитации.
Чтобы пример был более показательным, сравните смартфон с голосовым помощником
и здание какого-нибудь учреждение, оснащенное пандусами и грузовыми лифтами
для инвалидных колясок.
Тот факт, что здание оборудовано пандусами и лифтами, не делает это здание средством
реабилитации.
Или, например, автобус, снабженный подъемником для инвалидных колясок, не становится
от этого средством реабилитации (хотя сама процедура оснащения такого
автобуса подъемником является реабилитационным мероприятием).
Так что смартфон, даже оснащенный программой экранного доступа, не является ТСР,
поскольку ничего такого специфического он вам, как пользователю, не предоставляет
-- набор функций смартфона для вас будет ровно таким же, как и для зрячего человека.
Однако программа экранного доступа, именно как средство ориентированное на компенсацию
вашего физического недостатка, является средством реабилитации.
Из этого, в частности, следует, что в ИПР должны фигурировать не устройства массового
потребления (компьютеры, смартфоны, навигаторы и т.п.), а именно
средства доступа к ним, то есть программы экранного/речевого доступа, брайлевские
дисплеи, брайлевские клавиатуры и т.п.. А сами устройства массового назначения
должны приобретаться инвалидами за собственный средства, как это делают обычные
люди.
То есть в этом случае мы имеем равные возможности за равную цену, так как и инвалиды,
и не инвалиды за свои прихоти платят одинаково, а дополнительные
расходы, связанные с осуществлением доступа к устройствам массового назначения
берет (в идеале) на себя социальная лужба (т.е. государство).
Кроме всего прочего, это еще и социально справедливо, так как не выставляет инвалидов
в виде халявщиков, желающих за счет остальных налогоплательщиков
разжиться бесплатными девайсами.

Конечно, если жить по принципу: всеми правдами неправдами урвать от государства
все, что только возможно, то имеет смысл блистать красноречием, придумывая фантастические
обоснования, и водить чиновников за нос, пользуясь их некомпетентностью.
Только справедливо ли в таком случае упрекать тех же чиновников за то, что они
под красивые речи и обещания, пользуясь своим положениям, стараются урвать как
можно больше из бюджетов всех уровней и не только?..
Вопрос не втом, кто больше, а в том, что принцип "не обманешь -- не получишь"
становиться нормой и, судя по всему, многие уже полагают, что отстаивание своих
прав заключается в том, чтобы ловко соврать в нужном месте.

Успехов. Анатолий.

Всем, привет!

Анатолий, согласен с вами, что смартфон без программы экранного доступа не
является ТСР, но в паре с этой программой - вполне. Считался же средством
реабилитации, скажем, магнитофон "Легенда", хоть из ваших рассуждений
считаться был не должен. Если опираться на ваше заключение, то так и будут
для нас изобритать спец. телефоны и, так называемые КПК, производства "Баум
электронникс", стоимостью более 100 тыс. р., когда можно уложиться в 15 тыс.
р. (смартфон плюс Мобилспик).
А что касается обоснования преобретения смартфона в качестве ТСР, то это же
элементарно - этот телефон позволяет незрячему пользоваться мобильным
телефоном, используя все его функции, что уравнивает незрячего со зрячим в
его праве пользоваться услугами связи в полном объеме.

Здравствуйте, друзья

Я обратился июне 2009 г. в ФСС РФ
по УР с заявлением о выплате компенсации за самостоятельно приобретенный смартфон
Nokia 82.
К заявлению были приложены документы,
кассовый чек
копия паспорта Nokia n82.
Обосновал тем что на ИПР е была написана устройства для чтения книг
паспарте смарта также написана устройства n82.но они сказали мне откажут.
Через месяц пришла письмо.
Что они отказывает за то что у меня нет товарного чека и товарно транспартного
наклодного.
Сейчас дела в суде. Уважаемое юристы посоветуйте пожалуйста
как мне доказать, что товарный чек не входит перечень документов
Где я купил смарт ЗАО Бета-Линк, прекратила свое существование. .
Спасибо.

Здравствуйте, i_chay!
Original Message > Подозреваю, что вы не совсем корректно представляете себе, что является

Средством реабилитации является только(!) программа экранного доступа,
потому

*****
Для начала заглянем в нормативные акты.
Закон РФ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
К техническим средствам реабилитации инвалидов относятся
устройства, содержащие технические решения, в том числе
специальные, используемые для компенсации или устранения
стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.

Как видим, технические средства реабилитации включают в себя не только
специальные, а вообще любые технические решения, используемые для
компенсации или устранения
стойких ограничений жизнедеятельности инвалида. Причем, эти
самые ограничения жизнедеятельности не являются понятием абстрактным, а
вполне классифицированы в ранее упомянутых Классификациях и критериях,
используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы. Какие конкретно
ограничения жизнедеятельности компенсирует смартфон и каким образом, я
описывал ранее.
Заглянем еще в один нормативный акт:
Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации
инвалида (ребенка-инвалида) (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от
16.03.2009 N 116н)
6. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида
(ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов: проведение
реабилитационно-экспертной диагностики,
оценка реабилитационного потенциала, определение реабилитационного прогноза
и определение мероприятий, технических средств и услуг, позволяющих инвалиду
восстановить или компенсировать утраченные способности к выполнению бытовой,
общественной, профессиональной деятельности в соответствии со структурой его
потребностей, круга интересов, уровня притязаний, социального статуса и
реальных возможностей социально-средовой инфраструктуры.
Здесь также мы наблюдаем использование технических средств в широком смысле
слова, не упоминается о именно специальных технических средствах.
А если мы опять заглянем в статью 11 Закона о соц. защите инвалидов, где
перечислены конкретно специальные средства, являющиеся техническими
средствами реабилитации, то это ведь не значит, что другие технические
средства ими не являются (см выше).
+++++
Целевая функция (функции) смартфона совершенно

*****
Думаю, разница есть, и немалая. Возможность дозвониться в любой момент до
кого-нибудь бывает ой как важна для незрячего, если его необходимо встретить
на остановке или найти в какой-то точке на местности с целью проводить
дальше. Я уж молчу о совершенно понятной ситуации, когда незрячему просто
необходима экстренная медицинская или правохранительная помощь, ведь всякое
на маршруте может случиться. Тут без мобильника никак. Про особую важность,
по сравнению со зрячими, определения местоположения на местности и
дальнейшего направления движения для слепого тоже, думаю, должно быть
понятно.

Удачи всем!
С уважением,
Александр.

Добрый день.

Возникает закономерный вопрос:

Техническое средство реабилитации -- это:

а) Средство, специально созданное для слепых, чтобы компенсировать ограниченные
возможности;
б) Средство, использующееся слепыми, чтобы компенсировать ограниченные
возможности.

Понятно, что вторая группа средств будет гораздо шире, т.к. слепые
пользуются не только средствами, которые созданы специально для них (я
бы их назвал "чистыми ТСР"), но и средствами массового употребления.
Российский законодатель , по всей видимости, придерживается второй
точки зрения, поэтому, например:

- В федеральном перечне ТСР фигурирует именно устройство для
прослушивания "Говорящих" книг, а не тифлофлешплеер;
- Отдельные категории инвалидов обеспечиваются автомобилями (которые
также являются средствами широкого применения).

На одной из лекций по современным техническим средствам реабилитации для
наших слушателей я в своё время озвучил такую как бы формулу:

не ТСР + ТСР = ТСР ?

Правда, тогда я пытался ответить на вопрос, является ли средством
реабилитации персональный компьютер. Вопросительный знак в конце этой
формулы как раз и демонстрирует, что единственно правильного ответа
на этот вопрос не существует, т.к. часть людей, как и Анатолий,
отвечают отрицательно, а другая часть, как и Александр вместе
с российским законодателем, -- положительно.

Я сам склонен понимать словосочетание "техническое средство реабилитации" примерно
следующим образом:

ТСР (техническое средство + средство реабилитации) -- это аппарат,
устройство или изделие, позволяющее инвалиду частично или полностью
компенсировать ограничения, порождённые его инвалидностью.

Руководствуясь изложенным, можно подойти и к вопросу о смартфоне --
является ли он ТСР. (Оговорюсь, на всякий случай, что сейчас я
высказываю только свою собственную точку зрения):

1. Смартфон без программы экранного доступа или любой другой
"неговорящий" мобильный телефон -- это не ТСР, поскольку устройство в
таком виде ничего инвалиду не компенсирует;

2. Сама программа экранного доступа к смартфону или, скажем,
"говорящая" прошивка Slepsung'а -- это однозначно ТСР -- даже по
строгому целевому критерию Анатолия: это сделано специально для
слепых.

3. Вопрос:

Смартфон с ПЭД или Slepsung -- это ТСР?

Иными словами:

не ТСР (телефон) + ТСР (ПЭД или прошивка) = ТСР?

Я лично склонен ответить утвердительно, потому что озвученный телефон
или смартфон обладает функционалом сразу нескольких ТСР в строгом
(целевом) смысле этого слова. Например, с его помощью можно узнать
время; он может использоваться слепым для чтения текстов (в известной
степени заменяет чтеца); он может использоваться слепым в качестве
вспомогательного средства для ориентирования на местности
(компенсирует невозможность слепого пользоваться картой). (И здесь
совершенно неважно, что GPS-навигацией могут пользоваться и зрячие.
Важно именно то, что может пользоваться незрячий).

Таким образом, мы сознательно переносим акцент на функционал
устройства, который (функционал) компенсирует ограничения слепого,
порождённые его инвалидностью, т.е. выступает в качестве средства
реабилитации, являясь в то же время техническим средством.

Возможно, у такого подхода есть и свои ограничения... Я бы с большим
интересом отнёсся к его вдумчивой критике.

P.S. Возникла у меня идея... Если со смартфоном как с устройством
воспроизведения "Говорящих" книг возникают некоторые проблемы (не
совсем понятно, что именно считать "Говорящей" книгой), может убедить
ФСС выдавать нам смартфоны в качестве "Говорящих" часов?.. Эту-то
функцию смартфон выполняет совершенно однозначно... ;-)

Приветствую всех.

Анатолий пишет:

Если вместо "ограниченные возможности" поставить более корректное "физические
ограничения", то и то, и другое.
"Ограниченные возможности" некорректны по той причине, что ограничение возможностей
бывает не только вследствие инвалидности. Например, ограниченные финансовые возможности
(и средства их компенсации) вряд ли подразумевались вами... :)
Я пытался объяснить, что критерием отнесения устройства/программы к средствам
реабилитации является однозначно трактуемый факт: устройство или программа позволяет
инвалиду преодолеть свое физическое ограничение!
Здесь желательно понять, что, в сравнении с другими людьми, инвалид по зрению
имеет единственное физическое ограничение -- отсутствие зрения, то есть он не
способен воспринимать визуальную информацию так, как ее воспринимают остальные
люди.
Неспособность ориентироваться на местности, неспособность совершить звонок по
сотовой или проводной телефонной связи, неспособность летать, неспособность находиться
под водой в течение месяца, неспособность пробивать стальные листы мизинцем и
другие неспособности -- к физическим ограничениям инвалида по зрению не относятся.
Вышеперечисленные "неспособности" можно отнести ко всем людям, независимо от
того, имеют они зрение или не имеют.
Любому человеку (возможно, за редким исключением), чтобы совершить звонок по
сотовым каналам связи, нужен аппарат (обычно -- сотовый или мобильный телефон).
Поэтому некорректным является подмена реабилитации как действий, направленных
на преодоление физического ограничения, на псевдо-реабилитацию в виде удовлетворений
некоторых интересных потребностей (например, потребности в сотовом телефоне,
чтобы совершать звонки, или потребности в навигаторе, чтобы получать информацию
о своем местонахождении).

На мой взгляд, всегда надо начинать с той точки, где возникает проблема, связанная
с физическим ограничением, а не с конечной точки желаемого результата.
Во всех обсуждаемых случаях проблема возникает в тот момент, когда незрячий пытается
воспринять информацию, предоставляемую ему смартфоном: устройство предоставляет
визуальную информацию, а пользователь ее воспринять не может.
Любое устройство или программа, решающая эту проблему, будет средством реабилитации.
Аналогично, например, с ориентированием в пространстве: инвалид по зрению может
прекрасно ориентироваться в пространстве, если у него не нарушена работа вестибулярного
аппарата он всегда скажет, где право, где лево, где верх и где низ. Единственное
ограничение -- он не может воспринять визуальную информацию, на основании которой
можно было бы, применив навыки ориентирования в пространстве, принять какое-нибудь
решение: идти направо, налево, постоять еще...
Соответственно, любое устройство или программа, предоставляющая доступ к внешней
визуальной информации (внешнему миру), будет средством реабилитации: например,
трость, ультразвуковой локатор, лазерный дальномер и т.п.
Если когда-нибудь средства технического зрения станут настолько совершенны, что
смогут давать необходимую информацию, то, возможно, что и смартфон, оснащенный
камерой и средствами технического зрения, станет средством реабилитации, поскольку
будет способен помочь в преодолении физического ограничения инвалида по зрению.

Если при использовании предметов, устройств, элементов инфраструктуры не возникает
никаких проблем, связанных с физическим ограничением, то нужда в средстве реабилитации
отпадает.
Примером этому служат бытовые устройства, выпускаемые массовым порядком и изначально
(в заводских условиях) снабженные, например, речевым выводом.
Эти устройства являются устройствами массового производства и не ориентированы
исключительно на незрячих, но главное -- эти устройства не предназначены для
преодоления физического ограничения, они предназначены для совсем других целей:
телефонные аппараты -- для звонков по телефонным линиям; стиральные машинки --
для стирки белья; операционные системы -- для управления компьютером и организации
взаимодействия с польователем, и т.д.
Речевой вывод в этих устройствах -- это всего лишь одна из форм представления
информации, а не форма реабилитации.
Иными словами, такие устройства являются доступными и относятся к инфраструктуре,
пригодной для использования инвалидами по зрению, но не относятся к средствам
реабилитации.

Если совсем просто, то возьмите устройство, которым может пользоваться зрячий
и не может пользоваться незрячий. Сформулируйте, что нужно сделать, чтобы им
смог воспользоваться незрячий, -- это будет как раз то, что должно быть выполнено
средством реабилитации.
В смартфоне со встроенным говорящем помощником средству реабилитации делать
нечего, так как незрячий может пользоваться этим устройством изначально, то есть
наравне со зрячим (детальный разбор возможностей голосового помощника здесь,
разумеется, оставлен за рамками обсуждения).

В том виде, в котором вы разделили ТСР, Скорее всего, нет. Эти группы будут совпадать,
поскольку еще нет (я не встречал) устройств массового производства, целью которых
было бы компенсация физического недостатка инвалида по зрению. Просто по определению
такие устройства никому, кроме незрячих, не нужны.

Если имеется в виду, что незрячий может вместо трости использовать лыжную палку,
то мы так далеко зайдем в смысле "средств массового употребления"...
Опять же, рассматривая средства массового употребления, принимайте во внимание
их целевое назначение. использование средств массового употребления не по их
назначению предлагаю оставить за рамками обсуждения.

Во-первых, российский законодатель тут упомянут зря. Этот документ рожден исполнительной
властью. И он больше напоминает перечень предметов первой необходимости для инвалидов,
а не перечень ТСР.
Во-вторых, вопреки воли теперь уже законодателей, так не появились (или не являются
общедоступными) методический разработки, в том числе позволяющие определить,
что именно подпадает под понятие ТСР.

Не понял шутки. Ваша фраза равносильна заявлению типа: в списке присутствует
ацетилсалициловаякислота, а не аспирин фирмы Баэр.
Как раз "устройство для прослушивания говорящих книг" является в чистом виде
специализированным устройством, предназначенным для того, чтобы обеспечить доступ
инвалидов по зрению к плоскопечатным изданиям, специальным образом воспроизведенным
для нужд слепых .
Опять же инвалид по зрению не имеет когнитивных ограничений (он знает буквы,
понимает слова и предложения), но имеет одно физическое ограничение -- отсутствие
зрения, из-за чего не может воспринять плоскопечатный текст.
То есть проблемная точка -- это восприятие плоскопечатного текста.
Проблема решается переводом плоскопечатного текста в специальный вид, специализированность
которого заключается в том, что он доступен слепому.
"Специальный вид" -- это комплексное понятие, включающее не только способ храненияя,
но и способ (устройство) доступа.
Иными словами, устройство для прослушивания говорящих книг -- это лишь небольшая
часть общего комплекса реабилитационных мероприятий, направленных на создание
доступной информационной среды. В этот комплекс входят три составляющие:
1. Воспроизведение специальным образом для нужд слепых плоскопечатных книг.
2. Сеть (каналы) целевого распространения таких специзданий (на эту роль претендуют
РГБС и региональные библиотеки).
3. Собственно, устройство воспроизведения.

Общая дырявость российского законодательства и несогласованность его частей (и
отдельных нормативных документов) привело к тому, что (на радость незрячему сообществу)
устройства для прослушивания говорящих книг стали рассматриваться региональными
отделениями ФСС в качестве самостоятельных устройств, функциональное назначение
которых -- это всего лишь воспроизводить цифровые звуковые форматы.
Разумеется, такое массовое устройство, воспроизводящее звуковые форматы, не
является ТСР, так как выполняет изначально заложенную в него функцию -- воспроизведение
звука, и никак не позволяет незрячему преодолеть физическое ограничение, поскольку
такого ограничения здесь нет: для того чтобы прослушать аудио-книгу, надо взять
звуковоспроизводящее устройство и прослушать аудио-книгу.
Где здесь проблема, связанная с физическим ограничением??? Зрячий поступает точно
так же.
Сравните это с исходной точкой: доступ к плоскопечатной книге. То есть проблема
доступа к плоскопечатной книге так и остается для инвалида по зрению актуальной,
но вместо ее решения он получает редукцию проблемы до элементарного воспроизведения
звуковых файлов.

Единственный положительный момент в том, что смартфон признан функциональным
аналогом устройства для воспроизведения говорящей книги, это хоть какая-то конкуренция
тифлоподелкам, распространяемым "Логосом".

Опять же примите во внимание физическое ограничение данной группы инвалидов.
Возможно, этой группе "повезло" и устройство массового употребления является
одновременно устройством, позволяющим преодолеть физическое ограничение, присущее
этим инвалидам.
Инвалидам по зрению пока так еще не "повезло".

Я считаю, что нет. То есть за счет госбюджета должно приобретаться только второе
слагаемое, а не результат.

Техническим средством реабилитации инвалида по зрению -- не является.
Другое дело, что в плане реабилитационных мероприятий (в том числе и для инвалидов
по зрению) компьютер может косвенно фигурировать, например, профессиональная
переподготовка вполне может включать обучение работе на компьютере.

Кроме реабилитационных мероприятий, существуют (возможны) еще меры стимулирующего
характера, когда госбюджет берет на себя расходы по обустройству, например, рабочих
мест и тому подобное, но изначально речь шла об ИПР, а не о социализации инвалидов
вообще.

Я уже приводил пример с автобусом, который оснастили подъемником для инвалидов-колясочников.
Автобус при этом не становится ТСР.
Ровно то же самое можно сказать о смартфоне с установленной программой экранного
доступа. Средством реабилитации он не является (и для зрячего, и для незрячего
тот же самый смартфон будет выполнять одни и те же функции).
Однако знак плюса (+) в вашей формуле является реабилитационным мероприятием,
так как он делает недоступное устройство доступным (обратите внимание: недоступное
устройство становится доступным -- доступным(!), а не ТСР).

Ничего похожего. Как раз в строгом смысле слова говорящий телефон остается телефоном
и никакими реабилитирующими функциями он как не обладал, так и продолжает не
обладать.

Это можно было сделать и до его перепрошивки. Индикация времени -- стандартная
функция мобильного телефона.
Но до перепрошивки незрячий не мог эту информацию воспринять, т.е. устройство
находилось в разряде недоступных для инвалида по зрению.

Доступ к файлам различного формата -- стандартная функция мобильных телефонов.
Она присутствует и до перепрошивки аппарата.
Владелец телефона (в том числе и незрячий), если у него нет физических ограничений,
связанных с моторикой рук, может отобразить содержимое текстового файла на экране,
пролистать его вперед или назад.
Физическое ограничение инвалида по зрению не позволяет ему воспринять информацию
с экрана, но никаких иных ограничений на него не накладывает:
1. Прочитать информацию с экрана (есть ограничение).
2. Нажать клавишу (нет ограничения).
3. Прочитать информацию с экрана (есть ограничение).
4. Приложить телефон к уху (нет ограничения).
5. Сказать слово в микрофон (нет ограничения).
6. Нажать клавишу (нет ограничения).
7. Прочитать информацию с экрана (есть ограничение).

На самом деле, "прочитать информацию с экрана" тоже распадается на последовательность
действий, единственным невыполнимым из которых является восприятие визуальной
информации (то есть прочитать в смысле сложить из букв слова, а из слов предложения
и понять их незрячий может и тут ограничений нет).
Средство реабилитации устраняет ограничение. В данном случае реабилитационное
мероприятие позволяет снабдить недоступное устройство средством реабилитации
(говорящей прошивкой).
После чего устройство станет доступным.

Он и зрячим может использоваться как вспомогательное средство для ориентирования
на местности. Предоставление информации о местонахождении -- это стандартная
возможность навигаторов (независимо от наличия или отсутствия программы экранного
доступа). Добавление программы экранного доступа на эту возможность никак не
влияет. Добавление программы экранного доступа влияет только на возможность незрячего
получить доступ к информации, поступающей от навигатора.

Важно. Так как проблема определения своего местоположения -- это общая проблема
(и зрячих, и незрячих). Устройство, которое позволяет решать эту проблему, не
может быть средством реабилитации только инвалида по зрению, так как является
средством реабилитации всех людей (независимо от состояния здоровья) -- никто
(за редким исключением) не способен без навигатора по спутникам определять свою
широту и долготу.
Из этого, в частности, следует вывод о том, что снабжение навигаторами (или смартфонами,
или иными устройствами, за которые зрячие платят сами) слепых за счет госбюджета
является дискриминацией остальных людей.
На самом деле, проблема незрячего не в том, что без навигатора он не может ориентироваться,
а в том, что незрячему нужно средство для доступа к визуальной информации (независимо
от ее источника -- экран устройства или окружающий мир).

В аспекте отнесения устройства к ТСР, важно именно то, с помощью чего преодолевается
физическое ограничение, а не то, может или не может этим устройством пользоваться
незрячий.
Возможность или невозможность использования характеризует данное устройство как
доступное или недоступное и не более того.
Многие незрячие не могут пользоваться нынешними денежными купюрами. Согласно
вашей логике, после "перепрошивки" этих объектов (например, добавления речевого
вывода), они превратятся в ТСР?

Насколько я понимаю, для ФСС первостепенным является стоимость устройства, поэтому
если цены на смартфоны упадут до уровня цен говорящих часов, то идея не лишена
перспективы.
Соответственно, в качестве устройства для воспроизведения говорящих книг (в трактовки
ФСС функциональных аналогов -- правда, письмо в листе так и не представлено)
могут выступать нетбуки, музыкальные центры и пр. звуковоспроизводящая техника).

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, i_chay.

Так следуя вашей логике нам должны выдавать не говорящие часы а
прошивку к часам говорящую а дальше вы слепые мол чешите ищите себе
часы и ставьте на них прошивку. Точно также должны выдавать не
тифлофлеш плеер а говорящую прошивку, а устройство для нее нада искать
самим, то же самое относительно
озвученных диктофонов, должны выдать прошивку и всё. Следуя вашей
логике трости ваще не должны выдавать ибо с палками шастает туча
народу. :-))
Простите - НЕ СОГЛАСНА!!!

Привет.

Кстати, это один из вариантов. Кроме возможности купить изделие готовое,
можно купить и софт для него, если он имеет необходимые реквизиты для
лицензирования и сертификат.

Точно также должны выдавать не

Чем сильнее конкуренция, тем лучше и сговорчивее будут поставщики средств.
Если будет, скажем, возможность купить изделие в другой стране, а в третьей
прошивку к нему, я именно так и поступлю, если в России не будет хорошей
альтернативы.
Кстати, если Talks я купил по банковской карте в Италии, то как я могу
программу возместить в России? а в России по банковской карте товара такого
рода не купить.
Мацал Кошек

Здравствуйте, i_chay.

незрячего

А какое еще цустройство даст возможность незрячему узнать свое место
нахождение? Вам трость или ультра трость, ну пожалуйста а мне нет. Так
что надо учитывать только позицию тех кто пользуется только тростями.
Я не проти тростей они должны быть как средство ощупывания дороги под
ногами но не как средство ориентирования. Попробуйте заткнуть плотно
уши и выйти с тростью, посмотрите как вы сориентируетесь ибо вы
ориентируетесь при помощи внешней среды звуков дороги и т п а не
исключительно трости. Хотя трость по моему мнению не средство
ориентации. Как и звуки которые могут быть а могут не быть но все таки
слепые больше по звукам внешней среды ориентируются а трость как
дополнение и плюс для ощупывания дороги.

>> (компенсирует невозможность слепого пользоваться картой). (И здесь

не

свою

Вы меня ей богу удивляете . Если для зрячих ориентирование это
проблема???
По моему это проблема незрячих и навигация как раз призвана в этом
помочь
А если это общая то почему зрячим трости не дают?

Во-во, трости зрячим! :-))
Смартфоны - незрячим! :-))
Так мы вообще зрячих дискриминируем - тифлоплееры дают а им нет, часы
они покупают а нам выдают.

Приветствую, i_chay.

Анатолий, я восхищаюсь вашим логическим, проницательныым и уникально
математическим умом, но не всё же следует ставить с позиции
программирования? По вашим всем рассуждениям человек - это некий
биологический робот, которому чтобы хотя бы просто дать возможность
передвигаться, следует вручить костыль, при помощи которого он вдруг
встанет и пройдёт 200 метров. Из чего мы сделаем однозначный вывод: -
Раз пошёл, значит наравне со всеми, значит реабилитирован.
Давайте уже учитывать современные тенденции развития, в которых
преобладает скорость, мобильность, и чтобы быть равным среди подобных,
не достаточно иметь палку или камень в руках, доказывая всему миру,
что я самый сильный, и вот как зашибу камнём!

позволяет

Вот как-раз и смартфон, и трость, и говорящие часы - это преодоление
физических ограничений, потому что позволяют мобильно, действительно
на равных, т.е. не мешая другим, не прибегая к помощи посторонних, не
привлекая к себе особого сердобольного внимания сочувствующих -
совершать важные, по мнению социума и самого человека, все задачи в
тот срок, что полноценно физический человек сделает абсолютно не
напрягаясь, ну или в некоторой степени мобилизовавшись.
Если исходить из ваших понятий, тогда и устройство (брайлевские часы)
ну никак не являются средством реабилитации, потому что брайлевский
вывод - это лишь функционал, а часами на равных, имею ввиду часами
данного класса, могут и зрячие, и глухие, и колясочники
воспользоваться. Тем же самым образом и трость государство не обязано
выдавать незрячему, оно вообще никому ничего не обязано, трость можно
самому выточить или заказать за свои деньги на заводе. Но раз уж люди
всю свою жизнь совершают какие-то налоговые отчисления, раз уж так
повелось, что государство вынуждено собирать эти налоги, чтобы
существовать и развиваться, то оно и взяло на себя обязательство
поднимать тех, кто с рождения или внезапно потерял действительно
равные, социально равные, способности мобильно продолжать ту же самую
деятельность, что этот уже инвалид вёл и до сих пор.
Возможно ли подобное? Ну, это уже вопрос философский, самое главное
обеспечить инвалиду все те технические, программные финансовые и реабилитационные
комплексы, которые не дадут ему остаться на обочине выбранного им
пути. Ни каждый инвалид может себе мгновенно позволить программу
экранного доступа, купить компьютер или смартфон, и даже не потому,
что денег не найдёт, а всё ещё и потому, что он об этих возможостях
для себя не знает, а когда-таки узнаёт, то очень долго гонит от себя
все эти мысли, ведь вдруг купишь: а кто всё это установит? Кто научит
пользоваться? Ладно бы по ИПР компьютер и смартфон дали, тогда бы
можно было бы самостоятельно чего-то там методом тыка соображать.
Кстати, семь лет назад я так и начил осваивать компьютер, просто тупо
тыкая по клавиатуре, а вдруг чего получится. Jaws установил при помощи
зрячего, инструкцию по установке сего софта с большим трудом получил
от друга по брайлю, который жил невесть на каком расстоянии от меня,
даже по телефону было дорого с ним связываться.
Если говорить об ИПР, то как-раз у нас мне объяснили, что устройство "говорящая
книга" включена в перечень, но это устройство вроде как обязательно
должна быть с флеш носителем. Не успел узнать: может у них ещё и
производитель чётко закреплён? Тогда вообще полный беспредел
получается. хм, с флеш носителем... в смартфоне нет флеш носителя? ещё
как есть, и доказывать мне обратное - да запарятся. И если уж сами
определили тср "говорящая книга", то будьте добры дать возможность мне
самому выбирать это самое устройство, а не лобировать там интересы
конкретных производителей. Вы деньги за свой интерес получите, я
получу устройство, которое заведомо дороже, да ещё менее
функционально, плюс сломается через месяц. Я хочу иметь для себя и
всех своих незрячих бабушек, дедушек, тётенек, дяденек и всех
остальных достойную реабилитацию. То, что государство бедное - денег
нет, так тоже самое можно сказать о бабушке, которая всю жизнь на
государство батрачила, потом потеряла зрение или вынуждена сесть на
коляску, а ей дают, если что-то и дают, только чтобы отвязаться, бабушка так
и
остаётся зачастую ни с чем.
Это ни эмоции - это положение тех психо-физиологических особенностей,
что у каждого инвалида отражены абсолютно уникально. Если придумали
ИПР, то и давайте индивидуально подходить к каждому, создавать
условия, а не препятствия.

не

Угу, и отсюда более восьмидесяти процентов потери того, что принято
считать восприятием окружающей среды. Подумаешь зрения нет, зато
ничего остального же не болит? И хорошо если не болит. А вот, как и
всем, незрячему нужно ездить оплачивать счета, нужно быть активным в
движении, чтобы не отрафировать мышцы. нужно получать информацию и
свободный доступ к ней... или
биологическому роботу ничего не нужно? Все его стремления - это плод
его разыгравшегося воображения, либо раздувшееся эго? Сиди, блин,
дома, радуйся что вообще живёшь. Пенсию мы тебе платим, с голоду,
надеемся, не помрёшь, на вот ещё трость, тифлоплеер, чтобы уж совсем
не скучал,, да часики ручные-брайлевские, чтобы знал, когда спать
ложиться, за окном ведь всегда ночь - вдруг потеряешься. Извини,
брат-человек, мы бы рады тебе предложить рабочее место, но по твоей
инвалидности и по степени ограничения мы не имеем право куда-то тебя
рекомендовать, ты же вообще по идее труп получаешься. Можно было бы
тебе ещё компьютер дать, смартфон, обеспечить тебя программами
голосового экранного доступа, чтобы ты смог открыть на дому мир
интернета, да уже оттуда черпал для себя вдохновение, но увы - это
стоит несколько тысяч зарубежных денег, государство нам это не
разрешает. Хотя государство разрешает каждый год тратить на тебя
несколько десятков тысяч русских рублей, чтобы обеспечить лекарствами,
бесплатным лечением, оплатить санаторий и дорогу туда, да и то - если
повезёт. Болеешь ты всегда, а если не болеешь, то с таким образом
жизни обязательно заболеешь, тогда и тебя "вылечим", и рабочие места
врачам обеспечим, да и вообще будем тратить миллионы, вместо того,
чтобы инвалида один раз хорошенько вдохновить, а он там и болеть
перестанет, и сам своё место в жизни найдёт, и многократно уменьшит
запросы к государству. Ну, если и не запросы, то в масштабах страны
экономия у государства на вот таких вдохновлённых к новой жизни
инвалидов получится ой как не маленькая.
Так, я маленько отклонился в сторону жёсткого утрирования, но в итоге
ничего не преувеличил. По моей ИПР мне действительно нельзя нигде
работать, имею ввиду в государственном смысле, кредит на себя получить
в моём городе нельзя, да и многое другое. Даже предприятия берут
кредиты, чтобы начать развиваться, а как это сделать инвалиду первой
группы с третьей степенью ограничения? Разумеется, все всё это
понимают, лишние эмоции и размахивания руками - это уже глупости, но и
сводить всё к минимальным, математическим, потребностям - это не
меньшая глупость.
Смартфон - это тср, и ещё какой тср! так как позволяет незрячему
решать действительно множество разных и важных задач. Тот же
музыкальный центр не является тср, потому что он выполняет очень
узкие, не жизненно необходимые функции, а минимальное устройство для
прослушивания книг в формате mp3, типа плеер, стоит сегодня столько,
что инвалид с лёгкостью позволит себе в пределах одной пенсии. С этим
устройством ему поможет освоится любой зрячий, ничего
сверх-специального плеер действительно не несёт.

Ничего себе псевдо-реабилитация? хе-хе. Сейчас весь мир вдруг разом
станут незрячими, тогда будет тоже стандартом, что способность при
помощи технического мобильного устройства, каково бы оно ни было, не является
способом устранения физических ограничений? В само устройство, в
данном случае смартфон, уже заложен gps приёмник, не буду
распространятся о внешних модулях, и это ли ни повод к применению?
Надо рассматривать совокупность технических и программных решений
совместно, по отдельности эти вещи так и будут оставаться - грудой металла и
бессмысленным набором программного кода.

Если у человека является физика первостепенным фактором, тогда я курю
в сторонке. Почему-то мне всегда казалось, что психические стимулы и
приводят к различным мотивациям, где так или иначе маячат те самые
конечные точки желаемого результата, или это опять эмоции? Раздутое
эго? Тогда вообще зачем быть человеком? Запрограммировал свою физику
на уничтожение, и спивайся себе потихоньку, или трави себя
наркотиками - благодать!

пытается

Проблема возникает всегда, когда инвалид знает, что то-то и то-то ему
позволит быстро, мобильно и довольно качественно получить желаемое, но
тср это не признаётся, а на работу не берут, индивидуальной
деятельностью в следствии ограничений заниматься невозможно, пенсия
маленькая, правительство зажравшееся и обваровавшееся и т.д. и т.п.
Чтобы выйти из этого порочного круга, также субъективных заблуждений,
необходимо иметь инструменты, которые на равных, в равной степени
позволят дать полную утерянную из-за физических ограничений картинку.
Назовите мне столь же удобное, столь же не слишком дорогое для
государства, столь же универсальное аппаратно-программное средство,
как смартфон в связке с прогой речевого вывода? Почему-то ни один
производитель мобильных устройств не пытается продавать свой продукт
без зашитой в него операционной системы, кому нужен этот железный
бесполезный хлам? Зачем мне отдельно программа речевого вывода, если у
меня нет то, куда эту программу поставить? Окей. Начнут производители
активно внедрять в свои устройства высокого класса проги,
поддерживающие речевой вывод, тогда это уже тср, или опять нет? А если
уже речевой вывод даже на плохеньком уровне во всех nokia
присутствует, и это опять не тср?
Математически можно вообще что угодно отделить друг от друга, можно
математически обосновать бесполезность или непричастность тех или иных
элементов, тех или иных свойств и качеств, чёрная трость и белая,
собственно, незрячему по барабану, а вот всем остальным зрячим - это
далеко не по барабану, потому что чёрный цвет мешает зрячим выделять
из окружающих конкретно инвалида по зрению, и быть уже чуть более
внимательным и осторожным.

может

Если у человека не нарушены нервно-проводящие каналы, то он тоже
сможет сказать: когда больно, когда хочется есть, идти в туалет, когда
перевернуться на другой бок. Всё тоже самое доступно и собаке, кошке,
слону. Дык, так и будем уподобляться животным? Я-то могу пойти
направо, но закрути меня в пространстве, привези в незнакомое место,
перед этим засунув в чёрный непроницаемый для всего подряд ящик,
утрирую конечно, а потом дай шанс идти на все четыре стороны, даже
если в этом районе я несколько раз бывал, то далеко ли я уйду направо
без посторонней помощи? А так у меня смартфон в кормане, других
дешёвых, мобильных и доступных устройств пространственной реабилитации
я не знаю, но с его помощью однозначно пойду именно туда, куда
действительно стоит идти, даже если я в связи с расстройствами
вестибулярного аппарата не могу понять: где лево, где право, а где
верх.
И Анатолий, вы сколько угодно можете пытаться математически грамотно
передавать идею о реабилитации, живой человек всегда знает что ему
действительно кардинально поможет стать тем, кого можно назвать
серьёзно полностью полноценным, даже если глаза не видят. При этом ему
и пенсии никакой платить не надо, он сам будет себя обеспечивать.
Правда в современных реалиях полностью обойтись без финансовой
поддержки ввиде пенсии инвалиду очень и очень затруднительно, даже
имея смартфон в кормане. но однажды переломив инерцию существующих
догм, можно и нужно обеспечить инвалида тем инструментарием, чтобы он
мог самостоятельно зарабатывать, передвигаться без малейших физических
комплексов, смог купить дом, квартиру, развиваться как человек, а ни
как биологическое существо.

--
Со всем почтением - Badjos.
badj***@r*****.ru badj***@j*****.ru, ICQ: 310928013.

Здравствуйте, Анатолий!
Original Message критерием отнесения устройства/программы к средствам

*****
Позвольте не согласиться с Вашими критериями определения что же такое
средство реабилитации, точнее техническое средство реабилитации. По этой
части есть однозначная юридическая трактовка. Не поленюсь процитировать еще
раз:
Закон РФ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
К техническим средствам реабилитации инвалидов относятся
устройства, содержащие технические решения, в том числе
специальные, используемые для компенсации или устранения
стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.
Прошу обратить внимание: с помощью тех. средств реабилитации производится
компенсация не физических ограничений,таких как отсутствие зрения или еще
чего, а именно ограничений жизнедеятельности. На самом деле разница большая.
Ибо, согласно злополучным Классификациям и критериям, используемым при
осуществлении медико-социальной экспертизы, к основным категориям
жизнедеятельности организма, как указано в статье 5,относятся:
способность к самообслуживанию;
способность к самостоятельному передвижению;
способность к ориентации;
способность к общению;
способность контролировать свое поведение;
способность к обучению;
способность к трудовой деятельности.
Вот именно ограничение этих способностей, а не отсутствие зрения согласно
букве закона признаны компенсировать средства реабилитации. И что для
зрячего игрушка, то для незрячего компенсация ограничения способности к
ориентации или еще чему-нибудь.
Другое дело, что за счет государства инвалиду предоставляется далеко не весь
спектр необходимых технических средств реабилитации, а только малая их
часть.

Удачи!
С уважением,
Александр.

Приветствую всех.

Александр пишет:

На мой взгляд, Александр, тут есть досадный промах в ашей аргументации. Понятие
"ограничение жизнедеятельности" является цельным и определено в самом законе,
поэтому нет необходимости расчленять его на части и выдергивать кусок статьи
из подзаконного акта ведомственного характера.
Будем считать, что вы на самом деле сослались на ст.1 федерального закона.

Теперь о терминах:

"Физические ограничения" -- это не то же самое, что "расстройство функций организма".
Я использую термин "физическое ограничение" в смысле "непреодолимое препятствия
физического характера". В этом смысле физическим ограничением для инвалида по
зрению является невозможность/неспособность воспринимать визуальную информацию
в тех случаях, когда она является основным источником информации (хотя, конечно,
правильнее было бы говорить о неспособности инфраструктуры или устройства представить
важную информацию в доступном для инвалида виде). Согласен, что "отсутствие зрения"
не совсем удачный синоним для этого определения.
Иными словами, необходимость в реабилитационных мерах в отношении инвалида по
зрению возникает только тогда, когда не существует иных, сопоставимых по информативности,
источников информации, кроме визуальных(с учетом, разумеется, специфики органов
чувств человека).
Во всех остальных ситуациях инвалид по зрению, если не имеет иных физических
ограничений, ничем не отличается от обычного человека.

Обратите внимание, что речь идет о средствах, компенсирующих или устраняющих
ограничение жизнедеятельности, а не о средствах, способствующих жизнедеятельности.
Если разницу уловить трудно, то вот пример: представим, что есть спортсмен,
которому нужну выполнить прыжок в длину (это его жизнедеятельность), а на дорожке
перед прыжковой ямой стоит пятиметровая стена (обойти ее нельзя).
Так вот средствами, компенсирующими или устраняющими ограничение, будут, например,
лестница (компенсация) или бульдозер (устранение).
При этом ни лестница, ни бульдозер не помогают спортсмену совершить прыжок в
длину. Прыжок спортсмен совершает самостоятельно после того, как ограничение
будет удалено.

Это уже дискриминирующее высказывание. Во-первых, вы в принципе не имеете оснований
утверждать что-либо в отношении мотивов поведения какой-либо группы людей или
отдельного человека (исключая, разумеется, самого себя).
Во-вторых, тезис о том, что некое устройство, которым в одинаковой мере для одних
и тех же целей могут пользоваться зрячие и незрячие, является для одной группы
более важным и потому должно этой группе предоставляться бесплатно в ущерб интересам
других групп, подразумевает социальное иждивенчество, социальное неравенство
и социальный конфликт.

Дело в том, что если следовать вашему пониманию ТСР, то этот перечень будет бесконечным,
потому что практически что угодно можно так или иначе приспособить для чего угодно.
Например, автомат Калашникова может выступать неплохим техническим средством
реабилитации, поскольку позволяет ориентироваться в пространстве (по звуку рикошета,
звону стекла, крикам и стонам, а также по звуку падающих тел), плюс к этому способствует
трудоустройству инвалида... (дабы не допускать дискриминирующих высказываний,
не буду более иронизировать о склонности инвалидов к мизантропии).

Тоску по бесплатному сыру, наверное, преодолеть невозможно... Может, тягу к халяве
тоже стоит рассматривать как "стойкое расстройство функций организма"?
По итогам этой дискуссии создается впечатление, что инвалиды более заинтересованы
в получении бесплатных материальных благ, чем в обустройстве инфраструктуры.
Получается, что, присоединяясь к Конвенции ООН по правам инвалидов, российский
государственный аппарат не имеет внутри страны сложившегося инвалидского сообщества,
которому эта конвенция была бы нужна и которое (сообщество) не считало бы себя
ущербным, то есть осознавало бы равенство равенство своих участников с другими
гражданами.
Тем не менее хотелось бы отметить некоторые интересные моменты из "Конвенции
ООН по правам инвалидов":
1. Упор делается на инфраструктуру, устройства, объекты и т.п. массового пользования,
изначально приспособленные для использования инвалидами (так называемый "универсальный
дизайн").
2. Нигде не указано, что инвалиды имеют право получать бесплатно устройства
с "универсальным дизайном" или устройства со специальным дизайном .
3. Более того, нет ни одного пункта, где бы говорилось о том, что инвалиды имеют
право получать бесплатно то, за что остальные граждане платят из своего кармана.

Успехов. Анатолий.

Всем привет! Анатолий говорит что для незрячих смартфон это халява. тогда
для чего незрячим выдают стационарные телефоны с речевым выходом, которые
кроме как проговорить номер входящего звонка ничего неумеют. и для чего
выдают самые обыкновенные радио приемники, что это значит что это не халява,
а смартфон это халява. и самое интересное что этими же приборами тоже с
охотой пользуются и зрячие. так с ваших слов вот она та самая дискриминация.
и получается что очень немаловажный gps навигатор это вобще ненужная вещь
для незрячего, с ваших слов и лыжной палки хватит чтоб понятьв какую сторону
ты движешся. а вот без того самого навигатора 11 дней назад машина сбила
моего товарища, всего навсего потому что по неким обстоятельствам он
оказался в незнакомой местности и более трех часов он ходил в доль трассы и
немог найти переход, вот и решился он перейти дорогу да неуспел, в итоге
оказалось что он до того самого перехода 300 метров недошол. получается что
место того чтоб развезать инвалидам руки и дать им большую мобильность чтоб
они могли передвигатся без опаски, получать информацию, позвонить вслучае
опастности, облегчитьи без того сложную жизнь инвалида, чтоб он мог
развиватся и конкурировать с здоровыми людьми в работе. наконец открыть
собственное дело и платить налоги чтоб наше государство их получило и часть
передала на нужды вос. что в этом дискриминирующего? а то что нас незрячих
нихотят брать на работу это вобще совсем необидно и тут дискриминации нет.
так что смартфон это очень уникальная возможность и причем единственая
которая решает вопрос реаблитации. тем более их люди получают и этот факт
скрывать нестоит. нужно только хорошо изучить законы фз181, 132, и 122 для
начала. да будет нам счастье!

Доброго времени суток!

Original Message From: "Владимир Краснощеков" <massagist-vk@y*****.ru>
"и получается что очень немаловажный gps навигатор это вобще ненужная вещь для
незрячего, с ваших слов и лыжной палки хватит чтоб понятьв какую сторону ты движешся."

Владимир, позвольте с Вами не согласиться.
Чтобы понять как и куда двигаться необходимо наличие головы и некоторой суммы
знаний, умений и навыков. Можно иметь в руках сорванный с куста прутик и добраться
из точки "А" в точку "Б", а можно обвешаться массой современных приспособлений
и не пройти пары шагов, разбив голову или угадив в открытый люк, яму, под машину
и т.д. В данном случае gps-навигатор - это не устройство для мобильности, т.е.
безопасного и эффективного передвижения. Человечеству много тысяч лет. Слепые
были до нас и до изобретения gps-навигатора. При этом, осмелюсь обратить Ваше
внимание на то, что эти самые слепые ходили в образовательные учреждения, заводили
семьи, ездили на работу и умирали. Белой трости, как сложившимуся инструменту
и символу слепого не так много лет, а несчастные случаи происходили, происходят
и будут происходить.

"а вот без того самого навигатора 11 дней назад машина сбила моего товарища,
всего навсего потому что по неким обстоятельствам он оказался в незнакомой местности
и более трех часов он ходил в доль трассы и немог найти переход, вот и решился
он перейти дорогу да неуспел, в итоге оказалось что он до того самого перехода
300 метров недошол."

Приношу Вам и родственникам Вашего товарища искреннее сожаление по поводу случившегося.
Однако, раз Вы привели конкретный пример, то давайте его рассмотрим и не станем
передёргивать ситуацию в угоду обсуждаемой теме.
В Вашем примере не сказано был ли Ваш товарищь с белой тростью или нет. Допустим,
что был. То что его сбила машина - это нарушение Правил дорожного движения Российской
Федерации (ПДД РФ) пункт 14.5. В случае если же Ваш товарищь был без белой трости
и оперался лишь на своё остаточное зрение, то тут переход в неположенном месте
полностью вина пешехода.
Далее, я не знаю в какой конкретно местности это было, но тут можно было использовать
массу вариантов перехода трассы. Можно было попросить окружающих людей, можно
было остановить проезжающий транспорт и попросить перевести через дорогу, если
вокруг нет ни одного человека и т.д.
Переход, о котором Вы говорите, находившийся в 300-х метрах мог быть разный:
подземный, надземный, наземный, регулируемый или не регулируемый светофором.
Отсюда тоже возникает масса тонкостей, которые вполне можно решить и использовать
не прибегая к навигатору.

"получается что место того чтоб развезать инвалидам руки и дать им большую мобильность
чтоб они могли передвигатся без опаски, получать информацию, позвонить вслучае
опастности, облегчитьи без того сложную жизнь инвалида, чтоб он мог развиватся
и конкурировать с здоровыми людьми в работе. наконец открыть собственное дело
и платить налоги чтоб наше государство их получило и часть передала на нужды
вос. что в этом дискриминирующего?"

Владимир, Вы тут столько понамешали... Во-первых, мобильность у инвалида по зрению
никто не отнимал. Во-вторых, доступ к информации у Вас имеется, с поправкой на
зрение. В-третьих, позвонить в случае опасности Вы можете с любого телефона по
известным с детства номерам: 01, 02, 03 и т.д. В зависимости от региона, есть
ещё местные телефоны вызова экстренных служб. В-четвёртых, понятие "облегчить
жизнь инвалида" - это вообще непрописываемая ни в одном законе синтенция в-пятых,
развиваться и конкурировать Вам никто не мешает.
Понимаю, что я не пример и не эталон, но тем не менее. Появление в моей жизни
телефона Nokia N82 со встроенным gps-навигатором никак не изменило положение
вещей. Я от этого не стал умнее, мобильнее, более развитым, умным и богатым.

"так что смартфон это очень уникальная возможность и причем единственая которая
решает вопрос реаблитации. тем более их люди получают и этот факт скрывать нестоит."

Согласен, обнородовать факты получения смартфонов по ИПР нужно, но категорически
не согласен, что смартфон - это единственная возможность решающая вопросы реабилитации
инвалидов по зрению.
Реабилитация инвалидов по зрению - это многоступенчатый и мультидисциплинарный
процесс. Высокие технологии в этом процессе занимают менее 10% всего объёма.
Поэтому, прошу Вас, не надо обижаться и воспринимать всё вышенаписанное как личное
оскорбление, а посмотрите на вещи объективно. Не надо передёргивать суть.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Доброго времени суток, дамы и господа!
Здравствуйте, Алексей Любимов!

Спасибо вам большое за ваше письмо. Вы высказали ровно то, что я думаю по
поводу разгоревшейся дискуссии.
Позвонить и прочитать sms мне вполне хватает samsung x100, а новигатор...
Вы правы, собаки-поводыри, новигаторы это лишь дополнительные
приспособления. Если ты не умеешь ходить с тростью, либо, в экстремальных
ситуациях, без нее, то тебе не помогут никакие приспособления.
И если кто-то думает что смартфон это панацея, он заблуждается. Это мое
личное мнение, и оно, вполне себе, может не совпадать с мнением большинства.
И если возвращаться к дискуссии, то, действительно, средством
вспомогательным может являться только программа экранного доступа, потому
что она, и только она, уравнивает возможности.
А самим смартфоном, точнее его функциями, зрячие пользуются так же как и
слепые. И ничего в них специфического нет.

Всего доброго!
С уважением kuznechik

Здравствуйте, Алексей!
Original Message > В Вашем примере не сказано был ли Ваш товарищь с белой тростью или нет.

возникает масса тонкостей, которые вполне можно решить и использовать

*****
Можно, конечно, рассуждать о том кто виноват в случившейся трагедии, но
лучше делать так, чтобы не было самой трагедии. И если бы тот парень знал,
что рядом переход и нашел его, то не пострадал бы. И далеко не факт, что у
него тогда была возможность воспользоваться для этого чьей-то помощью.
А то, что незрячий без навигатора слепее незрячего с навигатором, это факт.
Кстати, не так давно читал в нашем листе, что в США уже разработано такое
ТСР, как специальный gps-навигатор для слепых.
Думаю, если у нас начнут его выдавать, никто из участников дискуссии не
будет против.>

Удачи на маршрутах!
С уважением,
Александр.

Здравствуйте, Анатолий!
Original Message Понятие

*****
Извините, Анатолий, нигде ни в каком законе не наблюдаю цельного понятия ,
везде речь идет не об ограничении, а об ограничениях жизнедеятельности как о
ножестве различных факторов.
Цельным является только понятие "инвалидность", а ограничений
жизнедеятельности существует несколько классифицированных видов, потому что
и сама жизнедеятельность многообразна и заключается не только в потреблении
пищи.
+++++
вот пример: представим, что есть спортсмен,

*****
Удачный пример. Я бы только уточнил, что стена сама по себе не является
ограничением способности спортсмена совершить прыжок, а является фактором,
вследствие которого возникает это ограничение. Если этот фактор нельзя
разрушить бульдозером, то можно так или иначе ограничить с помощью лестницы.
В нашем случае стена - это слепота, а лестница - средство реабилитации. Ваша
позиция состоит в том, что для преодоления этой стены можно использовать
только какие-то специальные лестницы, а я утверждаю, что можно перелезть с
помощью других подручных предметов, специально для того не предназначенных,
например, веревки. И что в качестве такой вот лестницы для незрячего
выступает обычный мобильный телефон, обычный приемник сигналов gps, обычный
компьютер. Потому что мобильник, который для обычного человека является
просто средством связи, для незрячего является устройством, помогающим
преодолеть отсутствие зрения, когда нужно встретиться с кем-нибудь в
какой-нибудь точке пространства , получить медицинскую или правохранительную
помощь. Если обычный человек для этого может обнаружить другого человека или
помощника в случае беды, воспользовавшись зрением, то незрячий при этом
может быть вынужден звонить по мобильному телефону, чтобы его самого
обнаружили.
Если для обычного человека спутниковый навигатор является помощником для его
зрения при ориентировании, то для незрячего такой навигатор становится
прибором для альтернативного зрения, ведь тростью пространство дальше
полутора метров не обследуешь. И к какой остановке транспорт приближается
она не расскажет.
Про необходимость компьютера как средства преодоления последствий слепоты
можно вообще долго писать. Не зря ведь умение самостоятельно владеть ПК для
незрячего называют шагом к прозрению.
И в чем тут заключается дискриминация условно здоровых людей, если инвалиду
эти устройства нужны для преодоления инвалидности, а не только по прямому
назначению? ,
+++++

*****
Безусловно, Вы тут правы. Но ведь ничего плохого нет в том, что лыжную палку
можно приспособить для ориентирования, а обычный плэер для чтения
литературы.
+++++

*****
Я бы про тягу к халяве погрубее высказался. Но инвалиду не халява нужна,
уважаемый Анатолий, а возможность жить самостоятельно, независимо и
плодотворно, не напрягая собой общество. Я вот, например, терпеть не могу
сидеть на чьей-либо шее, поэтоу и пользуюсь смартфоном, gps, компьютером и
так далее.
К сожалению, многие работники МСЭК этого тоже не понимают, поэтому считают
инвалидов охотниками до халявы. Некоторые даже завидуют, что мы нигде не
работаем, а деньги получаем. Я в ответ всегда желаю оказаться в таком же как
у меня великолепном беззаботном положении.
+++++

*****
Никто не против разумного приспособления инфраструктуры. Просто Одной этой
инфраструктурой последствия слепоты преодолеть невозможно, без
индивидуальных технических средств, к сожалению, тут не обойтись.

Удачи!
С уважением,
Александр.

Здравствуйте, Anatoliy.

Позволю и себе встрять в обсуждение хотя у нас в Украине пока даже
никто серьезно и не пытается довести до ума соответствующих структур о
полезности смартфонов для незрячих.

Это очевидно, но к сожалению не все это понимают. Или не хотят
понимать.

> Например, с его помощью можно узнать

Я бы даже сказала не второстепенного а первостепенного ибо трость не
может сказать где человек находится и куда ему двигаться но на этот
счет у многих устоявшееся годами противоположное мнение связанное с
тростями и видимо с инструкторами по ориентированию.

Вот именно на это следует делать упор ибо для зрячего это скажем так
не очень важная функция потому что он может ориентироваться при
помощи зрения, собственно говоря большинство зрячих в основном и
ориентируются при помощи зрения а навигация для них как дополнение, в
то время как для незрячего эта функция первостепенная и на любом
другом устройстве он не сможет использовать функцию gps навигации.
Плюс еще при помощи смартфона можно распознавать цвет, использовать
озвученный калькулятор шагомер и т.п

Еще в рассылке кто то высказывал мнение что озвучивающая программа
является в чистом виде тифлосредством, с этим конечно можно
согласиться но имея на руках саму программу как тифлосредство ее
нельзя использовать по назначению. Это все равно что выдавать
прошивку для диктофонов.
И к тому же эту озвученную программу нельзя поставить ни на один
телефон кроме смартфона.
К тому же незрячие не просят выдавать им программу они просят выдавать
смартфоны а озвучку они берут на себя так сказать тоесть облегчают
государству растраты, так неужели сложно этому государству выдавать то
что просят инвалиды?!
Хотя если огромные деньги тратятся на тифлоплееры то думаю их можно
потратить и на программу.
Но видимо это кому то не выгодно.

с добрым утром, уважаемые саратники!
На мой взгляд,
и Оксана, и Анатолий -
по-своему правы!
Одним реабилитологам важен процесс, другим результат.
Поэтому реабилитацией слепых должны обязательно заниматься сами незрячие,
а не зрячие,
усвоившие догмы, притянутые "за уши" в интересах какой-то группы
"хватателей".
В России ,
к примеру, этим могла бы заниматься организация ВОС,
но пока бригада Неумывакина
спосбна решать такие проблемы лишь после серьёзного давления общественности.
Отсюда и неудача со степенями трудоспособности.
Некому было довести до логически удобоваримой схемы
обеспечения инвалидов всем необходимым.
ЦП ВОС ЭТО БЫЛО весьма не выгодно,
так как они пролетали мимо госбюджетных миллиардов) в сумме).
Если бы институт ИПР заработал,
то инвалид получал без Логас или ВОС всё необходимое по месту жительства с
доставкой на дом.
Анатолию можно ещё в свои рассуждения добавить
следующее.
Если слепой отличается от зрячего лишь отсутствием зрения,
то может надо компенсировать всё ,
что последовало за этим?
Например, выдать компенсацию заработной платы,
которую он бы заработал ,
имея стопроцентное зрение?
Поэтому можно, ловко манипулируя категорийным аппаратом ,
свести нужды слепых
к владению одного типа трости,
а может только её спецчасти.)))
Или , наоброт, необходимость в вертолёте с сменным экипажем.)))
Поэтому когда-то надо будет снова возвращаться к ИПР
И УПОР ДЕЛАТЬ НА ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД ПРИ
НАЛИЧИИ ГРАМОТНЫХ ЭКСПЕРТОВ ИЗ ЧИСЛА НЕЗРЯЧИХ
И РАЗРАБОТАННЫХ КРИТЕРИЕВ САМИИМИ СЛЕПЫМИ,
КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯТ ВЫДЕЛЯЕМЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА ИСПОЛЬЗОВАТЬ
В МИЛЛИОНЫ РАЗ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
к К примеру,
кто-то пассивен : сидит с мамой у телевизора и не куда не собирается
выходит,
общения ему хватает с мамой и телевизором,
по всем вопросам ему помогает та же мама и телевизор.
В этом случае не стоит тратить средства на реабилитацию этого инвалида,
пока он не выйдет на другой уровень после ухода из жизни родственников.
С другой стороны, надо больше помочь тому,
кто решил трудиться на обычном предприятии.
Тут понадобятся сугубо специальные приспособления.
Придётся умельцам, нанятым реабилитолагами,
прикрепить лакатор на швабру уборщице.
Или обустроить рабочее место адвоката со всеми навороченными приборами,
чтобы он не просто трудился,
а был конкурентоспособен
и работодатели наперебой гонялись за такими незрячими специалистами,
которые за собой носили бы очень современное рабочее место.
А пока нет общественного формирования,
которое начало эту непростую,
но необходимую деятельность.
*

Вам доллар в подарок за регистрациюздесь:
http://aukcion.ua/register.php?referal=114945

Желаю всем счастья! Александр Качанов
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Доброго времени суток!

Original Message From: "Александр" <donspo***@g*****.com>
"Одним реабилитологам важен процесс, другим результат. Поэтому реабилитацией
слепых должны обязательно заниматься сами незрячие, а не зрячие, усвоившие догмы,
притянутые "за уши" в интересах какой-то группы "хватателей"."

Александр, позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых, Ваша постановка вопроса
изначально некорректна. Важность процесса или результата определяется не личностью
реабилитолога, а теми целями, которые стоят в совершенно конкретной ситуации.
Я опускаю и не рассматриваю в данном случае тот факт, что "реабилитолог" - это
общее понятие, которое само по себе допускает массу различных вариантов толкования
и т.п.
Во-вторых, из Вашей первой посылки никак не следует вывод, что реабилитацией
инвалидов по зрению сами инвалиды по зрению. Я не буду углубляться в раскрытие
понятия "реабилитация слепых", а остановлюсь на второй части тезиса. Реабилитацией
слепых должны заниматься профессионалы, а не инвалиды. Инвалид - это, извините
меня за прямоту, не профессия. Профессионал может быть инвалидом или человеком
с ограниченными возможностями здоровья, а вот инвалид не становится автоматически
профессионалом.

"В России , к примеру, этим могла бы заниматься организация ВОС, но пока бригада
Неумывакина способна решать такие проблемы лишь после серьёзного давления общественности."

В России, к примеру, реабилитацией людей с ограниченными возможностями здоровья
занимаются государственные структуры, а не общественные организации. Сейчас разговор
не о ВОС, ВОГ, ВОИ и т.д., а в том положении вещей, которое имеет место быть.
Отсюда и следующая Ваша посылка ошибочна, т.к. институт ИПР даже в нынешнем состоянии
полностью исключает вмешательство какой-либо общественной организации. То что
тендеры выигрывают предприятия общественных организаций - это уже другой вопрос.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Доброго времени суток, уважаемые саратники!
материал из новостной рассылки "Прямое зрение".
Привожу его не только для ознакомления и пиара "Прямого зрения",
но и с целью реально помочь незрячей женщине.
*

Неумывакин преследует незрячую женщину с маленьким ребёнком!
.
*

Здравствуйте, Александр!
Спасибо за такое крышесносное письмо!
Вы представить себе не можете как оно меня взбодрило.
ВОС глубоко больно, требуется срочная реанимация. Но, к сожалению, как
поёт Владимир Высоцкий: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
У нас в Иркутске есть небольшая группка людей, которая пытается
противостоять хоть как-то творящемуся беспределу.
Хочу поделиться с Вами ещё одной историей, связанной с господином
Неумывакиным, из-за которой я очень пострадала и материально и
морально.
В июне 2008 года Неумывакин вместе с Абрамовой были у нас в Иркутске
на межрегиональной конференции, которая проходила на Байкале. Я в то
время работала в региональном правлении реабилитологом и на этой
конференции сделала доклад, который чрезвычайно понравился
Неумывакину. В заключительном слове, закрывая конференцию он раза
четыре сослался на этот мой доклад и сказал, что рад, что в Иркутском
правлении работает такой специалист как я.
Я, наивная дура, после того как мы вернулись в Иркутск с Байкала
напросилась на личную встречу с Неумывакиным, который ещё некоторое
время был в Иркутске и ходил по предприятиям ВОС. Он согласился со
мной побеседовать. У меня было несколько вопросов, которые я хотела
прояснить для себя у Неумывакина, пользуясь оказанной мне честью.
Разговор наш продолжался минут сорок в присутствии Катрук (это наша
региональная председательша), гендиректора УПП ВОС и нескольких других
производственников. В числе наболевших вопросов я подняла вопрос о
зарплате. Я надеялась, что смогу убедить Неумывакина в том, что
рядовые сотрудники организации нуждаются в повышении зарплат, что это
просто необходимо сделать в срочном порядке, так как иначе кадровая
проблема никогда не будет решена в ВОС. Я задала ему вопрос: как Вы
считаете, могу ли я как специалист с высшим образованием, имея на
руках маленького ребёнка и воспитывая его одна, прожить на восовскую
зарплату в пять с половиной тысяч рублей, в то время как у меня одна
только коммунальная плата составляет две с половиной тысячи? Как я
могу, к примеру, отдохнуть и оздоровитоь своего ребёнка на выданные
мне отпускные в 8 тысяч рублей?
Неумывакин потряс меня до глубины души своей реакцией и ещё больше
своими ответами. Сначала он очень возмутился, что я предлагаю ему
посоветовать как лучше можно распорядиться моими деньгами. Потом он
стал меня убеждать в справедливости распределения заработков
работников ВОС. Юлиана, - сказал буквально Неумывакин, - вот Вы сами
посудите, Вы - рядовой сотрудник, Ваша зарплата - 5 с половиной тысяч.
А что Вы думаете, что у председателя областного правления и у меня,
Президента ВОС намного больше зарплата? Я вам скажу, что председатель
РО получает у меня 9 тысяч рублей, а сам я, Президент ВОС получаю
всего-то навсего 12 тысяч рублей. Так Вы сравните мою сферу
ответственности и вашу. Вы что же хотите получать зарплату больше чем
президент Неумывакин?
После такой наглой лжи у меня просто дар речи потерялся. Мне стало
очевидно, что дальше разговаривать просто не имеет никакого смысла.
Но эта история имела своё продолжение, самое разрушительное для меня.
Вскоре после отъезда Неумывакина и Абрамовой я в присутствии Катрук на
собрании актива Иркутской первички очень эмоционально рассказала людям
о возмутительной лживости нашего президента. В том числе я сказала,
что поражена, куда же подевалась офицерская честь этого лживого
полковника. Катрук сказала, что никогда не простит мне, что я посмела
посчитать деньги в её и его кармане да и ещё и публично оскорбить
нашего уважаемого и выдающегося президента. И пообещала мне расправой.
В результате я была незаконно вышвырнута из членов Иркутского
регионального правления и в феврале этого года вынуждена была
уволиться с работы, несмотря на разразившийся кризис и безработицу.
В настоящее время я веду судебную тяжбу с правлением и заявила в суд
исковое о восстановлении в членах правления. Если интересно, могу
выслать постановление о моём исключении из состава правления, который
сам по себе является шедевром, а точнее венцом маразма, а также
моё исковое.
Но если Вы, Александр, думаете, что на этом мои злоключения в ВОСе
закончились, то глубоко ошибаетесь. Я в настоящее время работаю
преподавателем в университете и теперь Катрук и её, как Вы выражаетесь
политбюро, стараются достать меня и в университете, грозя отправить на
имя ректора моего университета какой-то суперкомпромат с целью
повлиять на моё увольнение и из университета. Уточнюсь, что я инвалид
первой группы по зрению, имеющий очень небольшой остаток зрения и если
предположить, что какая-то гадость будет слита на меня и я лишусь
работы, то они поставят меня и моего ребёнка на грань выживания. Это,
видимо, и называется теперь главной уставной задачей ВОС по защите
прав и интересов инвалидов по зрению и содействием в их реабилитации,
в частности в трудовой. Надо бороться. Дальше невозможно так жить.
Давайте объединяться и действовать.
Хочу знать что вы обо всём мною сказанном думаете. Хотя вы, наверное,
свою позицию уже достаточно обозначили. Но всё-таки!

С уважением и надеждой на сотрудничество Юлиана.

Здравствуйте, Badjos.

Попробуйте так:
1. Действуйте по принципу "что не запрещено, то разрешено", т.е. ни в
одном документе федерального, регионального и местного уровней нет ни
слова о прямом запрещении к выдаче смартов инвалидов.
2. Попробуйте с технической точки зрения обосновать, что смарт это
есть ни что иное, как говорящая книга, электронная лупа, средство
мобильной ориентации, средство интеграции. Как говориться все в одном.
В общем-ищите дырки в законодательных актах в этом вопросе и
используйте в своих интересах, т.е. в вопросе доказательства, что
смарт инвалидам жизненно необходим/положен по ИПР.
При общении с представителями властных структур выявлено, что знание
темы, т.е. оперирование номерами статей, положений, распоряжений и
т.д., оперирование цифрами отбивает у последних желание сразу отказать
в решении вопроса, а иногда вводит в ступор от того, что "проситель"
четко знает тему...

--
С уважением,
Dmitriy mailto:dvgosh***@r*****.ru

Привет, Badjos!

предлагаю поднять этот вопрос и вынести его на суд всего нашего общества. И
обязательно увязать возможность преобретения смартфона с выбором между этим
устройством и тифлоаппаратом той же стоимости, который нам всем предлагается
в качестве "Плеера". И пора вывести этих деятелей на чистую воду - пусть они
нам объяснят, по каким критериям выбиралось сие устройство. Ну ладно, одни
нехорошие люди его решили для нас закупить, но неужели не найдутся другие,
хорошие, которые смогли бы дать по рукам за такое... я имею ввиду, в первую
очередь, руководство ВОС, которые должны продвигать своих экспертов в эти
горе-комиссии, чтоб присекать такое безобразие и, тем самым защищать
интересы, подчеркиваю, своих членов.
А с другой стороны, этим деятелям можно сказать спасибо за то, что они
подняли максимально возможную сумму за средство для прослушивания книг до
10000 р., как раз под стоимость смартфона. Так что дело осталось за малым.
Кстати, скоро в Питере состоится конференция по новейшим средствам
реабилитации для незрячих, наверное и изобритатели тифломонстра будут там, я
предлагаю поднять этот вопрос и озвучить мнение абсолютного большинства
инвалидов по зрению о этом устройстве в частности и о выборе ТСР,
необходимых незрячему исходя из определенной суммы, а что брать - пусть
решает сам инвалид, лишь бы устройство могло быть признано средством
реабилитации. Жаль меня там не будет - не получается с работой, хоть
представитель нашей организации там будет, но, к сожалению она не инвалид, а
хотелось бы, чтоб эта инфа была озвучена самим незрячим, как показывает
практика, это намного эффективнее.
Извините за сумбур, но пишу на ходу, убегаю, а высказаться очень
захотелось.
С уважением,

Сергей Индерейкин
Президент СРООИ
"Центр социальных инициатив", г. Тольятти

Приветствую, Сергей.

Ага, выведешь их тут на чистую воду :). Если в Москве или в Питере ещё
можно экспериментировать с живой и мёртвой водой, то в нашем регионе
сие совершенно бесполезно. Да, они мне сами говорили, они - это МСЭ, что
действительно надо что-то менять, надо эти вопросы поднимать бурно и
стремительно. Но когда я начал рассказывать то про одно, то про
другое, что опыт, например, выдачи смартфонов тех же уже реализован в
тех-то и тех-то регионах. Разумеется, что в ступор я их вогнал, при
этом лишь только тогда, когда показал готовую ИПР Сергея Флейтина,
любезно предоставившего мне этот документ для наглядности. Они в
ступоре прибывали минут 20, после чего хотели какбы втихую выдать мне
эту самую ИПР, но без рекомендации устройства смартфон. Щебетали там,
бегали вокруг меня, мол, мы вот тут всё сразу сделали, с нас спрос
невелик. Я сразу и не понял, что же они всё-таки для меня разработали,
и уже перед самым подписанием спросил: - А что же всё-таки со
смартфоном? Вы его рекомендуете?
Они резко замолчали, а затем выдали, мол - ладно, мы направим запрос в
Сургут и в Москву, подождём, что они ответят.
Через месяц ответ-таки пришёл, где объясняли много и расплывчито, что
по федеральному перечню смартфон не положен, всё решайте на
региональном уровне.
Пойду в понедельник в ФСС, буду их доставать логикой и здравым
смыслом, и ежели там сидят не совсем буквоеды, то видимо они тоже
направят очередной запрос, только уже в ФСС Москвы или куда там ещё.
Региональных соц-служб по решению подобных вопросов у нас просто нет,
только на уровне губирнатора надо "возмущаться", ну да ему
соответствующее письмо уже направлено.

А? Какой-такой ВОС? Наша дочерняя первичная коморка чтоли? У нас уже
двадцать лет работает с этим безобразием другой председатель от другой
организации, объединяющей под своей крышей и незрячих. Так тут
максимум что добиваешься с кровью и потом, так это сердобольных
причитаний, либо удивлённых взглядов, мол, а вы действительно ещё
существуете? Да? ух-ты, вы ещё вот это умеете? Ну, чтож, мы вам
обязательно поможем, только погодите маленько, сейчас мы победим на
выборах, и уж тогда!
Сейчас тот председатель, о котором шла речь выше, стал полгода назад и
председателем структуры ВОС, я бы её ещё сектой назвал :-). А что?
Помогать региональное Хабаровское отделение нам ничерта не хочет, а на
нас ещё весь северо-восток висит в подчинении, что же мы можем
предложить им? Я имею ввиду, что Магаданская ВОС ещё и всю огромную
Чукотку обязана опекать, а вы представляете расстояния?
Зато Хабаровск требует каждый день отчёты за каждую потраченную
копейку и каждую минуту. Блин, чего там тратить-то? С чего? От
предыдущего председателя осталось долгов на несколько десятков тысяч
за комунальные услуги, телефон и т.д. Комитет управления муниципальным
имуществом грозит всё закрыть нафиг и отобрать помещение, тот же
телефон уже отключили, а Хабаровск говорит: - А что вы спонсоров не
найдёте? Смешные, как 50 копеек.
Можно я чуточку в оффтопик, чтобы новую тему не начинать, но правидно
по возмущаюсь, в связи с письмом Александра Качанова и ответом на
него?
ВОС заявляет, что там зарабатываются или иным методом добываются
миллионы рублей, что идёт поддержка на всех уровнях. Это они кому
хотят чего-то доказать? Для кого называют себя честными, умными и
благородными? Неужели большинство из нас не знает, как в
действительности обстоят все внутренние дела секты ВОС? Так, миллионы:
у нашей первички долгов куча, а с каких шишей их гасить, зато
Хабаровск направляет каждого нового председателя, вступившего на
должность управляющего :), на курсы обучения в Москву. Так, билет
стоит 17 тысяч, проживание, питание и всё такое, видимо, тоже
оплачивается, так? Вот я только не понял, оплачивают ли они дорогу
сопровождающему, но если да, то это уже сколько? двадцать тысяч на
председателя и двадцать на сопровождающего, причём обратно тоже надо
лететь, а это ещё сорок тысяч, и того получается восемьдесят. Да мы бы
за восемьдесят тысяч и долги погасили, и ремонт смогли бы маленько
сделать. А если ВОС сопровождающего не оплачивает, то это тем более
странно, как инвалид первой группы по зрению, который передвигается в
пространстве лишь со зрячим, как он куда-то поедет?
Мало того, Хабаровск там всё что-то пугает, грозит, я конечно в
благородном смысле этого выражения, мол, вы вообще там чем
занимаетесь? Это они нам. Сначала несколько месяцев секретаря ищете, а
где его взять за такую зарплату, шесть с чем-то тысяч, где прожиточный
минимум приближается к восьми, да тут даже на пятнадцать тысяч жить
тяжело. Причём, Хабаровск платит даже гораздо меньше, это тут ещё
кажется тысячи полторы две доплачивает центр занятости по особой
местной программе. Вот и приходят всякие несознательные личности устраиваться,
а
через месяц два сваливают: то им скучно тут, то им мало денег. Сейчас
секретаря, слава богу, нашли более или менее надёжного и
трудолюбивого.
Мало того, Хабаровск хочет прислать ревизора, потратив на дорогу туда
и обратно не менее двадцати тысяч, а с чем тут разбираться?
Хе, стоим пока, воюем с чиновниками как и везде, чего хотите добиться?
Если мы на местном уровне, зная все камни и подводные течения с
огромным трудом пробиваем близорукость чиновников, надо им всем уже
из-за такого диагназа вступать в ВОС, то что сделают приезжие? На
орут? Ультиматум поставят? Блин, смешные, как те самые пятьдесят
копеек :-).
Я вообще в правлении ВОС уже несколько лет,
причём практически самый активный член :). тьфу ты блин, хоть бы
сменили членство хотя бы на пользователей. В основном я и предлагаю
все новые идеи, новые приёмы дальнейшей работы, но на денежном
довольствии ниразу ни сижу. Денежку получает лишь председатель и
секретарь, чтобы ежеминутно строчить отчёты не понятно о чём. Фиг с
ним, я наличности не прошу, как и ВОС эта мне по барабану, но в
общество приходят люди, а их надо чем-то занимать, как-то
реабилитировать. Так что те самые главные президенты головных
структур, давайте кончайте себя нахваливать, холить и лилеять. Многих
заслуг ВОС никто и не отрицает, но всё движется постоянно вперёд, и с
этим движением вперёд проблем и крупных недочётов всё прибавляется и
прибавляется, и они уже явно привалируют над положительными вещами.
Прошу ещё раз прощения за тематический оффтопик, просто ситуация под
пальцы подвернулась, и творческий порыв правидности нахлынул :-).

Добрый день, Badjos!

я имел ввиду комиссию, которая проводит тендер по закупкам средств
реабилитации для нас с вами. конечно не знаю, решение по закупкам той или
иной техники, принимается на федеральном уровне или в каждом регионе
отдельно, этим вопросом еще не интересовался. Кто знает эту кухню,
проясните, пожалуйста это для нас всех, чтоб мы знали, где "кошка зарыта". ,
конечно каждый может это прояснить самостоятельно, но если кто знает, вы
можете сэкономить для некоторых время, а это ох как важно.
Заранее, спасибо!

Сергей Индерейкин

Доброго здравия и верных друзей, дорогие саратники!
Здравствствуйте, Сергей!
В нескольких выпусках рассылки "Прямое зрение"
былиматериалы по интересующей теме.
Например, делились опытом воронежцы, калининградцы и питерцы,
кто реально получил от соцстраха компенсацию на смартфон.
Ссылка на архи в подписи.
Главное не останавливайтесь и всё получиться.
Там было и обоснования, и различные схемы, и даже нормативные документы, и
даже текст ответа на депутатский запрос.
Факт, что первый смартфон получен в Воронеже.
Естественно ЦП ВОС этому никак не содействовало и пока не думает,
видно задачи у них "по-международнее".
Но прециденты есть и надо дублировать без особых скандалов и истерик.
Удачи!
Получите, помогите в этом другим.
*
Вам доллар в подарок за регистрациюздесь:
http://aukcion.ua/register.php?referal=114945

Желаю всем счастья! Александр Качанов
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Доброго времени суток, дорогие саратники!
Сегодня вышел 96 выпуск электронного издания "Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
!
В этом выпуске:
1. ЦП ВОС против незрячих Ростовской области!
2. ВОС никогда не было и нет!
3. Наша жизнь зависит только от нас с Вами.
4. Брянские незрячие отстояли свою собственность от посегательств ЦП ВОС!
5. Трудно не высовываться !
6. Пламя одной свечи раздвигает мрак.
7.Иркутское шило выглядывает из мешка Неумывакина.
8. Знание системы Брайля изменил мою жизнь.
9. История с доставкой на дом.
10. В Донецке создают программу, помогающую слепым работать в Интернете.
11. Доплаты льготникам на лекарства увеличатся.
12. Табак ежегодно убивает 5 миллионов жителей Земли.
13. Перемещение взгляда при закрытых глазах.
14. Во Франции был обнаружен во время медицинских процедур человек без
мозга.
15. Притча Благославение на аборт.
16. Орегано или душица.
17. Новости.
18. Приглашения.

*

1. ЦП ВОС против незрячих Ростовской области!
*

Президенту
Вос

Неумывакину
А.Я.

рабочих
Таганрогского филиала

Бпо ООО
<Электросвет>

Заявление

Уважаемый, Александр Яковлевич, на нашем предприятии, которое

является собственностью Вос, закрыт медпункт и приказом генерального

директора Белушкина В.А. отменён служебный автобус. Мы считаем, что

подобные действия нарушают устав вос.

Статья 3

Основными целями ВОС являются:

защита прав и интересов инвалидов по зрению, участие в определении

и реализации государственной политики в отношении инвалидов, содействие в
реализации

государственных полномочий в медицинской, профессиональной,

социальной реабилитации и интеграции, приобщении к труду,

образованию, культуре и спорту, улучшенииих материально-бытовых условий.

4.2. Участвует в осуществлении мероприятий по социальной защите и

интеграции инвалидов по зрению. Совместно с органами государственной власти
РФ и субъектов

РФ, органами местного самоуправления создает инвалидам по зрению

необходимые условия для реализации гражданских и

социально-экономических прав и возможностей.

Участвует в формировании доступной среды жизнедеятельности и

обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов по зрению к объектам
социальной сферы.

4.3. Совместно с органами государственной власти РФ и субъектов РФ,

органами местного самоуправления участвует в разработке и реализации
программ социальной

защиты инвалидов.

Просим вас вернуть нам рейсы служебного автобуса и медпункт, учитывая
статьи устава Вос:

2.5. Общности интересов членов ВОС и их личной ответственности за
выполнение уставных требований.

Статья 48

ЦКРК контролирует работу Центрального правления ВОС, Аппарата

управления ВОС, всех структурных подразделений ВОС.

ЦКРК вправе вносить предложения о несоответствии занимаемой

должности и отстранении от занимаемой должности любого должностного лица
ВОС за допущенные с

его стороны нарушения законодательства РФ, Устава ВОС, других

нормативных актов Общества до решения данного вопроса в соответствии с
трудовым законодательством

РФ и Уставом ВОС.

Также напоминаем, что Всероссийское общество слепых является членом

Европейского союза слепых и подобные действия идут в разрез с уставом ЕСС.

Статья II. Цели и полномочия

Параграф 2. Полномочия

Для достижения своих целей ЕСС имеет следующие полномочия:

2.7. Обеспечивать необходимую техническую и материальную помощь

национальным членам в предоставлении услуг слепым людям в их странах.

2.8. Доставать денежные средства, чтобы иметь возможность выполнять свои
цели.

2.9. Располагать землей, содержать офисы, использовать штат

сотрудников и вступать в контрактные отношения с третьими сторонами, чтобы
иметь возможность

преследовать свои цели.

09. 11. 2009.

ответ мы, ниже подписавшиеся 39

человек, ждём до сих пор. также, как

год назад, после приезда московских

коммисий из цп, ждём обещанного ими

отчёта о недостачах, обнаруженных при

инвентаризации, о пропавших миллионах,

о которых говорили даже на

общезаводском собрании, ждём ответа

почему сократили Башкуцкую (экономиста

в Таганроге) и Харитонову в Батайске,

выплатив им полагающиеся немалые

увольнительные, но тут же на их места

взяли новых экономистов. (а в

Таганроге, аж двух). Объясните нам,

малограмотным, пожалуйста, почему,

сократив Мельникову или Чупаку (как и

некоторых других), выплатив все

рассчётные, через пару месяцев их

взяли обратно. Ведь пока их не было и

производство не стало. А если всё таки

такие специалисты нам необходимы, то

может быть лучше было бы взять на

работу специалистов с образованием и

не пенсионного возраста. Ведь кризис

ещё не закончился и опять будут

сокращать. Какой специалист сможет нам

объяснить, почему наше предприятие,

постоянно производящее и продающее

продукцию, с временным снижением

объёмов в течении полугода, всё в

долгах: и по зарплате в три месяца, и

за свет, и за отопление за прошлый

год? Уже почти середина декабря, а у

нас не топят батареи. один участок

отапливают за счёт сплит систем, а

другие мёрзнут.

Почему рабочие основного

производства, получают зарплату с

премией меньше в разы, чем канторские

без премии? с нетерпением ждём ответов

на все эти вопросы, я и все рабочие

сборки, гибки, штамповки и пр.

С уважением, Субычева Ирина
Викторовна.
*

Открытое письмо Балдыкину В.А. и Солопанову В.А.

Уважаемый Валерий

Александрович, вы

сказали рабочим

Таганрогского

предприятия, что

специалистам надо

платить достойную

зарплату, так как в

ином случае они

разбегутся. Так же вы

сказали, что

предприятие наш дом,

а мы в нём семья,

поэтому должны

затянуть пояса и не

жаловаться в

прокуратуру на

задержку зарплаты, а

помогать вытягивать

наше предприятие, наш

дом. Мы согласны, что

специалистам надо

платить, но

использовать труд

слепых, платя им

копейки да ещё с

задержками, только

потому что слепые

никуда не сбегут от

своего дома, своего

предприятия, это

полный беспредел и

шантаж. Уважаемый

Виктор Алексеевич, вы

сказали, что я

слишком резко выражаю

своё мнение. Я

понимаю, что вы

привыкли к фразам

типа: да, Виктор

Алексеевич, слушаюсь,

будет исполнено

Виктор Алексеевич, но

я ненахожу других

слов, чтобы до вас

достучаться. Вы, все

директора, которые

есть и были, никто ни

разу не соизволил

ответить на заявления

рабочих, поэтому если

цп Вос хоть немного

реагирует на открытые

письма через

интернет, то я этим

воспользуюсь. На

заявления о

материальной помощи

рабочие ждут ответа

уже около года. Нет

ни отказов, ни денег,

ни других каких-либо

ответов. Профсоюзы,

которые должны

защищать права

рабочих, сами забыли

о законах напрочь. В

этом месяце мы

половину рабочих дней

просидели без работы.

Теперь в конце месяца

работаем по 12 часов.

Так как мы сдельщики,

то те кто откажется

оставаться без

двойной оплаты, тот

потеряет объём работы

и как следствие часть

зарплаты.

Вице-президент Вос

В.А. уведомленный

мною о нарушениях

трудового кодекса РФ,

не прилагает никаких

усилий, чтобы

воспрепятствовать

нарушению законности

и лишь констатирует,

что мы можем

отказаться от работы

или подать в суд на

работодателя. Спасибо

Валерий

Александрович, отец

наш, но это мы знали

и без вас. Из всего

этого можно сделать

выводы: цп Вос, обл

Вос и все прочие

руководители плевать

хотели не только на

собственный устав, но

и на устав

Европейского союза и

на все законы РФ. Не

зря говорят, что Вос

это государство в

государстве и всё

остальное пустой

звук. Уважаемые В.А.

и В.А. мы рабочие

могли бы затянуть

пояса и вытягивать

наше предприятие, как

это было и раньше,

например, в конце

90-ых, но когда на

активе у нас говорят,

что пропали несколько

десятков миллионов и

никто их не ищет, и

никто за них не

отчитывается, то мы

терпеть подобный

беспредел не

согласны.

*

Уважаемые читатели ,
Вы чувствуете,
что все представители ЦП ВОС направляют силы не на налаживание деятельности
общества слепых,
согласно российского законодательства и Устава нашей организации,
а на оттягивание лишь социального взрыва на предприятиях слепых и местных
организаций.
Иначе бы давно уже нашли бы и пропавшие миллионы и диреторов - неудачников
просто не допускали до

Председатель любого регионального правления занимается главной задачей -
отчислением сумм в ЦП ВОС,
независимо от последствий таких перечислений.
По-прежнему, предприятия загоняются одноразовыми или суперпреданными
директорами в крутые долги,
а затем банкротятся .
Кому выгодна такая схема получения доходов ?
Как раз лишь небольшой кучке верхнего эшелона ЦП ВОС,
к которому и обращаются рядовые рабочие - инвалиды по зрению,
которыми <бригада> так долго прикрывалась.
В правительстве Неумывакин вымаливает миллионы для реабилитации сотен тысяч
незрячих,
а самим незрячи рассказывает байки об объективных обстоятельствах и даже
уговаривают <затянуть пояса>!
сами же ни Неумывакин, ни Балдыкин, ни Солопанов, ни Абрамова, ни Саакян, :
и даже ни бывший партаппаратчик Белушкин -
не собираются умерять своих растущих аппетитов.
Многолетняя безнаказанность порадила суперценизм этих горе - руководителей.
Уже даже самым неграмотным работягам в самых отдалённых уголках России стало
понятно,
что в ЦП ВОС давно руководят абсолютно некомпитентные деятели,
выжимающие последние сотни миллионов из общественной собственности и нагло
продающие всё,
что можно,
не обращая внимание на то,
что эта собственность зарабатывалась несколькими поколениями незрячи-х .
Как предприниматель могу заверить,
что в обществе слепых не было и нет <неперспективных> объектов.
И бригада даже не потрудилась придумать более аргументированную формулировку
при продаже всё новых и новых объектов при молчаливом согласии ставленников
в региональных организациях.
Вообщем это наш с Вами Позор - бригада обнаглевших <специалистов по
разбазариванию не своей собственности>!
Нам необходимо осознать,
что и наша конкретная вина в этом давно присутствует.
Молчим, ждёмс:!
Может что-нибудь перепадёт, может когда-нибудь что-то изменится,
может придёт дядя и всё наладит, :
Эта собственность наша и организация наша,
а мы ждём,
что чужой дядя придёт в родимый дом и подметёт, помоет и подремонтирует
сломавшиеся стены?!
Молодёжь должна понять,
что ,
не работая ни одного дня в обществе слепых,
но имея инвалидность по зрению в своей семье,
тоже имеет полное право на эту собственность,
а не только господин Неумывакин с <компанией>.
Ведь государство десятками лет позволяло осуществлять деятельность нашей
общественной организации,
лишь при условии решении всех проблем незрячих,

Независимо от географического , образовательного или иного признака.
Льготы, супсидии, компенсации, здания, патенты, :-
всё касается каждого незрячего россиянина.
Поэтому , если Вы только что из этого выпуска узнали о существовании
Всероссийского общества слепых,
то знайте ,
что общественные и государственные средства немалые выделяются и на Вашу
личную реабилитацию,
но пользуются Вашей индивидуальной неинформированностью такие как
Неумывакин, Балдыкин, Солопанов, Абрамова, Саакян:
Сами они конечно не уйдут - Вы это уже сами поняли .
Честь, совесть, гуманизм, профессионализм у бригады не пользуются спросом.
Конечно их придётся смещать с привлечением Правительства и Президента
России.
Что же оставят нам эти <работнички>?
Кто будет восстанавливать разгромленное общество?
Поразмышляйте и об этом и о первоочередных задачах обновления ВОС.
А пока можете скачать и послушать интервью с одним из руководителей
региональной организации:
www.radiopage.ransis.org/index.php?name=Matter&matter=facultative&section=Files&op=cat&cid=13

*
В файловом архиве программы "Факультатив" (раздел "Mp3-архив выпусков
программы")
(www.radiopage.ransis.org/index.php?name=Matter&matter=facultative&section=Files&op=cat&cid=13)
размещена запись интервью с председателем Костромской региональной
организации ВОС Дмитрием Владимировичем Андреевым.

В интервью с одним из самых молодых председателей региональной
организации ВОС обсуждаются вопросы обучения, трудоустройства и
обеспечения инвалидов по зрению техническими средствами реабилитации.

Дмитрий Владимирович рассказывает также о созданном В Костроме
молодёжном движении "БРИЗ" и о своей работе в качестве члена
Костромской общественной палаты.

С уважением

координатор программы "Факультатив"

Ирина Зарубина

*

Дмитрий Работает тоже в <неумывакинском поле>,
но можете сравнить с деятельностью Вашего регионального лидера.
( А. Качанов )
*
2. ВОС никогда не было и нет!

*
Информация для незрячих:
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Желаю счастья! Александр Качанов, Ростов-на-Дону

Помогите знакомым послать пустое письмо на адрес:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru
затем в полученном сообщении подтвердить подписку на электронный журнал
"Прямое з