Привет, Badjos!

предлагаю поднять этот вопрос и вынести его на суд всего нашего общества. И
обязательно увязать возможность преобретения смартфона с выбором между этим
устройством и тифлоаппаратом той же стоимости, который нам всем предлагается
в качестве "Плеера". И пора вывести этих деятелей на чистую воду - пусть они
нам объяснят, по каким критериям выбиралось сие устройство. Ну ладно, одни
нехорошие люди его решили для нас закупить, но неужели не найдутся другие,
хорошие, которые смогли бы дать по рукам за такое... я имею ввиду, в первую
очередь, руководство ВОС, которые должны продвигать своих экспертов в эти
горе-комиссии, чтоб присекать такое безобразие и, тем самым защищать
интересы, подчеркиваю, своих членов.
А с другой стороны, этим деятелям можно сказать спасибо за то, что они
подняли максимально возможную сумму за средство для прослушивания книг до
10000 р., как раз под стоимость смартфона. Так что дело осталось за малым.
Кстати, скоро в Питере состоится конференция по новейшим средствам
реабилитации для незрячих, наверное и изобритатели тифломонстра будут там, я
предлагаю поднять этот вопрос и озвучить мнение абсолютного большинства
инвалидов по зрению о этом устройстве в частности и о выборе ТСР,
необходимых незрячему исходя из определенной суммы, а что брать - пусть
решает сам инвалид, лишь бы устройство могло быть признано средством
реабилитации. Жаль меня там не будет - не получается с работой, хоть
представитель нашей организации там будет, но, к сожалению она не инвалид, а
хотелось бы, чтоб эта инфа была озвучена самим незрячим, как показывает
практика, это намного эффективнее.
Извините за сумбур, но пишу на ходу, убегаю, а высказаться очень
захотелось.
С уважением,

Сергей Индерейкин
Президент СРООИ
"Центр социальных инициатив", г. Тольятти

Здравствуйте, Dmitriy

Вы писали 30 октября 2009 г., 14:27:41:

DvG> Не совсем согласен. Скучно-не значит бесполезно. Что бы делать
DvG> какие-то конкретные выводы надо бы для начала освоить эти упражнения и
DvG> какое-то время поработать с ними. А тогда уж и заявлять во все
DvG> услышание об пользе или вреде метода.

Ну о пользе или вреде я не говорил. Сказал только, что по-моему лабуда.
Вполне возможно, что и ошибаюсь.
А насчет попробовать пожалуйста. Предлагаю методическое пособие по
первой ступени метода. Скачать можно вот здесь:
http://www.filehoster.ru/files/ds5907
bron_metod.rar
Если у кого есть вторая ступень прошу поделиться.

Вячеслав, Харьков, Северская Русь

Здравствуйте, Badjos.

Попробуйте так:
1. Действуйте по принципу "что не запрещено, то разрешено", т.е. ни в
одном документе федерального, регионального и местного уровней нет ни
слова о прямом запрещении к выдаче смартов инвалидов.
2. Попробуйте с технической точки зрения обосновать, что смарт это
есть ни что иное, как говорящая книга, электронная лупа, средство
мобильной ориентации, средство интеграции. Как говориться все в одном.
В общем-ищите дырки в законодательных актах в этом вопросе и
используйте в своих интересах, т.е. в вопросе доказательства, что
смарт инвалидам жизненно необходим/положен по ИПР.
При общении с представителями властных структур выявлено, что знание
темы, т.е. оперирование номерами статей, положений, распоряжений и
т.д., оперирование цифрами отбивает у последних желание сразу отказать
в решении вопроса, а иногда вводит в ступор от того, что "проситель"
четко знает тему...

--
С уважением,
Dmitriy mailto:dvgosh***@r*****.ru

Здравствуйте, Вячеслав.

Вы писали 29 октября 2009 г., 22:44:07:

В> Думается мне, что всё это лабуда. Иначе уже давно спецслужбы могли бы
В> подглядывать сквозь стены, а сам Бронников преподавал бы в
В> какой-нибудь закрытой школе СБУ.

Не совсем согласен. Скучно-не значит бесполезно. Что бы делать
какие-то конкретные выводы надо бы для начала освоить эти упражнения и
какое-то время поработать с ними. А тогда уж и заявлять во все
услышание об пользе или вреде метода.
Что же касается преподавания в закрытых спец школах СБУ, ФСБ и т. д.,
эти службы не обязаны нам докладывать кто и где преподает.
Если сомневаетесь в пользе этого метода попробуйте поработать с
комплексами цигун. Во всяком случае эти комплексы проверены веками.

--
С уважением,
Dmitriy mailto:dvgosh***@r*****.ru

Здравствуйте, друзья! Извните, что обращаясь лично к Александру Качанову, пишу
в рассылкку, но не нахожу другого выхода.Александр, простите меня, но, вы попросили
выложить, имеющюся у меня информацию,, мне не очень понятно. Может , у всех
и25-летний стаж работы на компьютере и в интернете, но не у меня! Будьте добры,
пишите лично, а я уж попробую сжать фильм и отправить вам! Да простят меня господа
модераторы, уважением, Тоня Пёрышко. Tosik4***@r*****.ru

Доброго времени суток, уважаемые саратники!
Спасибо , Константин!
Немного Вы исказили предыдущее название рассылки"Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
К сожалению, и в ЦП ВОС любят искажать факты в "нужную" сторону,
пытаясь по-старинке воспользоваться неинформированностью незрячих.
Так и данное письмо грешит "передёргиваниями", прямым обманом и носит явно
оправдательный характер со стороны вице-президента ЦП ВОС и президента
Федерации спорьа слепых Абрамовой Лидии Павловны,
по-видимому, она и готовила это эмоцианальное оправдание.
Но всё равно ответственность лежит полностью на президенте ЦП ВОС,
Член-корреспонденте "Академии информационных технологий", Александре
Яковлевиче Неумывакине.
К слову, об информационных технологиях руководитель ЦП ВОС имеет смутное
представление,
это в век-то информации.
Я не раз слушал выступления А. Я. Неумывакина и скажу,
что в начале и в конце письма чувствуется и стиль его вкраплений.
Поэтому прошу не счиитать модераторов и участников всех листов и рассылок ,
что мы с Кнстантиноом приступили к очередному витку моего личного пиара или
раскрутки нашей рассылки "Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Хотя ,
чтобы иметь более объективную картину происходящего ,
рекомендую подписаться на неё и самиму убедиться
в несправедливости выпадов в мой адрес и адрес нашей рассылки "Прямое
зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Здесь Вы сможете ознакомиться и сархивом рассылки и убедиться
и в наличии конструктивных предложений, и в критических замечаний в адрес не
только госпожи Абрамовой,
явно занимающей не своё место,
согласно её компитенции и характера.
К сожалению, всвязи с огромным количеством корреспонденции ,
я лично не смогу знакомиться со всеми сообщениями во всех листах и
новостных рассылках ,
поэтому прошу всех единомышленников и "благородно гневающихся" писать мне по
отдельному адресу:
drugv***@y*****.ru
с пометкой "Обновление ВОС".
Эти письма будут обрабатываться в первую очередь и рано или поздно будут
учтены.
Я советую подписаться на рассылку "Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
и по более важной причине.
Пока это единственное место в рунете, где незрячие могут смело высказать
своё личное мнение и предложить конструктивные решения по изменения
плачевной ситуации в обществе слепых.

Пожалуйста, не стесняйтесь, пишите о том,
что лично Вас не устраивает в "заболоченном" ВОС и что конкретно хотели бы
видеть в лице деятельности этой уникально- ценной системы,
которая явно вплотную приблизилась к "порогу терпимости общества".
Принимаются любые реплики и факты, даже если они не лицеприятны для меня
лично.
Теперь, к жителям Ростовской области!
Первое обсуждение данного "Окрика" А.Я. Неумывакина
состоится 4 ноября 2009 года в 15-00 в помещении
Ростовской региональной общественной организации инвалидов "ДИСК"
по адресу:
г. Ростов-на-Дону, ул. Мира 29.
Телефоны для люьбых вопросов :
8 ( 863 ) 25 44 111
Для срочных вопросов :
8 ( 863 ) 269 95 59
Для Для экстренной и личной связи:
8 908 192 60 56
В заключении хочу сказать, что в интернете сейчас находятся наиболее
активные и обучаемые незрячие.
Поэтому, по существу, может от Ваших действий зависеть ускорение процесса
обновления ВОС и
организации в России нормальной реабилитационной деятельности,
нацеленной на человека,
а не карман руководителе ЦП ВОС.
И в ЦП ВОС ПОНИМАЮТ ШАТКОСТЬ СВОЕГО СЕГОДНЯШНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, ПОЭТОМУ ПЫТАЮТСЯ
СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ,
ЧТО а. Н. Качанов единственный , кого не устраивает положение в нашей
организации.
Ведь все Ваши проблемы,
без исключения, способна решать нормально действующая организация.
Не полинитесь и сформулируйте Ваши мысли.
А материалы о положении дел в ВОС , в том числе, и ответ на "открытое письмо
А. Я. Неумывакина"
будут публиковаться в рассылке "Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Сами понимаете , с изменением названия рассылки угроза собственности
нескольких поколений незрячих не исчезла и
продолжает таить под благовидной формулировкой "неперспективной".
Но даже не обладая экономическими знаниями,
Вы можете проанализировать,
как же она не перспективна,
если после продажи она сразу у других хозяев становится максимально
эффективной?!
К примеру, многоэтажное здание в центре Калуги,
как может оно быть не перспективным?
Сам факт такой продажи - является прямым доказательством получения взяток в
крупных размерах.

Вы тоже можете привести много фактов такой деятельности "бригады"
и об этом должна знать вся общественность.
Не пугайтесь и цифр, выборочно надёрганных в письме А. Неумывакина,
это очередная попытка воспользоваться неинформированностью и наивностью
добрых и честных людей.
Наша Ростовская региональная организация - одна из лучших в ВОС
( в бумажных отчётах для ЦП ВОС)
,
так даже здесь этой работой абрамовых можно только говорить в отрицательном
ключе.
Что уж говорить о более "отстающих" по отчётам регионалках.
Так что по своей даже местной организации Вы можете судить о деятельности ЦП
ВОС,
так как работа на местном уровне ярче всего отражает эту "бездеятельность".
Сегодня
Мы с Вами можем порадоваться появлению этого открытого письма,
пускай и не тщательно подготовленного.
Это первая реальная удача в нашей информационной деятельности!
Спасибо всем, кто смог оказать содействие этому серьёзному шагу!
Вы с гордостью можете сказать, что реально помогаете людям,
содействуя обновлению нашей родной организации!Посылая сообщения на мой
e-mail,
ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАЙТЕ НЕЖЕЛАНИЕ АФИШИРОВАТЬ СВОЁ ИМЯ ,
ИНАЧЕ ТЕКСТ ПОЛНОСТЬЮ МОЖЕТ БЫТЬ ОПУБЛИКОВАН В РАССЫЛКЕ "Прямое зрение"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Вполне естественны страхи штатных работников и людей,
надеющихся на какие-то преференции со стороны руководства ВОС,
поэтому можете подписываться никами или псевдонимами.
Кто же открыто может высказать свои мысли,
заслуживают, безусловно, общего уважения,
даже если они отличаются от мыслей, разрешённых А. Я. Неумывакиным.
Вообщем, думаю, всем будет интересно, что последует дальше и что будет
опубликовано в рассылке "Прямое зрение":
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Это явно эксклюзив!!!)))
*
Вам доллар в подарок за регистрациюздесь:
http://aukcion.ua/register.php?referal=114945

Желаю всем счастья! Александр Качанов
Подписка на Прямое зрение- Пустое письмо
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru

Приветствую всех.

Badjos пишет:

> средство реабилитации смартфон, но по федеральному перечню сей девайс
> ну никак не приравнен ни к одному из пунктов.

Если не существует разъяснений ФСС по этому вопросу, то формально сам по себе
смартфон не является техническим средством реабилитации, то есть буквально "смартфон"
-- это не ТСР.
Поэтому записать слово "смартфон" в ИПР, на мой взгляд, это не совсем удачное
решение.
В контексте сложившейся ситуации, правильнее было бы указать что-нибудь типа:
"устройство для прослушивания говорящих книг или иное другое устройство, с возможностью
(опцией) прослушивания говорящих книг (смартфон, устройство воспроизведения с
флэш-памятью, устройство воспроизведения с дисковой памятью и т.д.)".
Та часть, которая в скобках, вообще-то лишняя, но чиновники (понятное дело) всегда
страхуют свою нижнюю голову и требуют бумажки, на которые они могут полностью
переложить ответственность.
При такой формулировке смартфон попадает в категорию ТСР, применяемых для прослушивания
говорящих книг.

Если же совсем правильно (т.е. идеальный вариант), то в ИПР должны присутствовать
два пункта, прямо или косвенно касающиеся смартфонов:
1. устройство для прослушивания говорящих книг или любое иное устройство с возможностью
прослушивания говорящих книг;
2. программа речевого/экранного доступа для смартфонов.

Смысл п.2. следующий: смартфон вы приобретаете за свой счет, поскольку в чистом
виде это не ТСР, а средство реабилитации в виде программы речевого/экранного
доступа получаете во временное пользование от ФСС.

> Да, тут было какбы
> определено, что смартфон - это есть устройство, равное тифло средству
> говорящая книга.

Уточните, пожалуйста, "тут" -- это где? В рассылке?
Но вы, наверное, понимаете, что несмотря на то, что в рассылке много достойных
людей, она все-таки не правительство, не федеральное собрание и не руководство
ФСС.
Если "тут" -- это ваша ИПР и в ней действительно определено, что смартфон необходим
вам именно в качестве средства для прослушивания говорящих книг, то никаких сложностей
у вас возникнуть не должно.

> Но самое интересное, что говорящая книга-то мне
> положена, а вот смарт в их разумениях - это нечто совершенно левое.

Формально они правы. У чиновника из местного ФСС нет таких полномочий -- определять
тождественность двух понятий. Иными словами, если две формулировки не совпадают
буквально и нет вышестоящего документа (а ИПР в силу закона выступает как вышестоящий
документ), в котором эти две формулировки признаны тождественными, то чиновник
будет считать их разными.
Иными словами, либо должно существовать разъяснение ФСС о том, что смартфоны
и пр. могут выступать в качестве устройства для прослушивания говорящих книг,
либо нечто аналогичное должно быть записано в вашей ИПР.

> буду выбивать через местный бюджет, только что им скажешь?

Тут ситуация еще интереснее: вам будет трудно ссылаться на то, что смартфон может
быть использован как устройство для прослушивания говорящих книг, так как, скорее
всего, с этой идеей вас опять отправят к федеральному перечню и к федеральному
ФСС.
В чистом виде (т.е. без всяких пояснений) смартфон -- это не ТСР. Так что реальные
аргументы у вас есть только для программ речевого/экранного доступа для смартфонов
-- это средство реабилитации, но не предусмотренное федеральным перечнем.

Успехов. Анатолий.

Уважаемые участники рассылки!

31 Октября В концертном зале Библиотеки Имени Ленина, в 16 00- состоится концерт
Лауреата международных конкурсов, вокалиста- Сергея Санаторова.

В программе концерта будут исполнены Русские романсы. Билеты можно приобрести
перед началом мероприятия. Их стоимость-300 Р., для инвалидов- 100 Р. Добраться
можно До метро "библиотека Ленина", выход на улицу вОстоженка, к библиотеке Ленина,
вход в концертный зал через третий подъезд, подняться на третий этаж.
Приглашаются все желающие. Перед концертом желающие могут преобрести Диски исполнителя.
Вопросы по телефону указанному в подписи.

С уважением-

Леонид Шорохов
e-mail:
verdikt0***@r*****.ru

icq: 489601615
skype: leonid-ural
мобильный: +7- 964-774-81-85

Приветствую, Антонина.

А> приятель, записал диск с фильмом о мозговом зрении по методу Вячеслава Бронникова.
Если
А> честно, страшнова-то как-то... незнаю почему?! Друзья! Поделитесь своими
мыслями

Если страшновато, то доверьтесь внутренним ощущениям, и даже не
смотрите в сторону подобных методов. Сии методики можно рекомендовать
лишь тому, у кого сильное психическое существо, есть понимание своего
места в мире как индивидуального сознания, плюс положительно ровное
отношение ко всему происходящему, как нигативному, так и к
положительному. Ежели будете практиковать метод бронникова через
страхи, то не исключены положительные результаты в одном, но
проявление более серьёзных проблем в другом. Так как человек - это
единая, целостная система, и личение, восстановление, необходимо
осуществлять целостно на всех уровнях.
Ежели проще: то нафиг вам сие не нужно, проще уж лучше заняться
правильным питанием, а ещё лучше: пересматривать приоритеты к
происходящему вокруг, тогда мозг у вас освободиться для более полезных
вещей, нежели тратить его ресурсы на сомнительные достижения.
Метод Бронникова мне знаком не из-за его популярности, я сам этим
делом пытался увлекаться и практиковать. Да, для некоторых людей
методики рабочии, но этому нужно посвятить почти всего себя, и как я
уже говорил: сохранять отстронённо ровное отношение. Если эти два
утверждения вам совершенно непонятны и противоречивы, то отложите
Бронникова минимум года на три.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

каким образом
> можно преобрести средства реабилитации за счет фонда соц. страхования? Все
> ли можно купить? если не все, то чего нельзя?

*** Тут можно по-разному толковать закон. Если теоретически по федеральному
закону, то любое техническое средство, даже не специальное, если оно
предусмотрено ИПР.
Но на практике есть проблемы с тем, что в ИПР включают только то, что есть в
федеральном перечне ТСР. Тактильные трости федеральным перечнем
предусмотрены и поэтому покупка тактильной трости может быть компенсирована
за счет ФСС.
У нас уже есть случай, когда человеку компенсировали полную стоимость
трости. Но это при условии, что в Вашем регионе трости не были закуплены и
их стоимость по госконтракту не 400 рублей. Если конкурс по закупке тростей
проведен, то компенсируют только в размере стоимости тех тростей, которые
были куплены по конкурсу. Ну и в Москве вдруг возникли проблемы с тем, что в
ЦЕНТРЕ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ КРОМЕ ТОВАРНОГО ЧЕКА И КВИТАНЦИИ ОБ ОПЛАТЕ
ПОПРОСИЛИ ЕЩЕ И СЕРТИФИКАТЫ НА ТАКТИЛЬНЫЕ ТРОСТИ. Поскольку мы не
производители, у нас нет сертификатов и по умолчанию тактильные трости не
сертифицируются. Это можно сделать добровольно, но это повысит стоимость
тростей. Поэтому вместо сертификата мы людям можем выдать документ, который
выдан органом по сертификации о том, что тактильные трости не подлежат
обязательной сертификации. К лицензируемому виду деятельности относится
только производство ТСР. Но если будут такие случаи учащаться, мы будем
выдавать и сертификаты.
Другие товары пока никто через ФСС не компенсировал. Но это пока ;-)

с уважением, Елена Новикова.
e.novikova + nashepravo.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova
icq 353140436

Приветствую.

В общем, получил я сегодня эту самую ИПР, можно сказать, что левая
трата времени, скажем так, конкретно для нашего региона.
Нет, МСЭ рекомендовали абсолютно всё, что я просил, в том числе и
средство реабилитации смартфон, но по федеральному перечню сей девайс
ну никак не приравнен ни к одному из пунктов. Да, тут было какбы
определено, что смартфон - это есть устройство, равное тифло средству
говорящая книга. Но самое интересное, что говорящая книга-то мне
положена, а вот смарт в их разумениях - это нечто совершенно левое.
Блин, сколько у нас стоит этот самый тифло плеер? штук десять? мда, а
смартфон е51? Вот некоторые там так круто пролобировали своё это
огромное тифло устройство, так и хочется выразиться: вот гады,
извиняюсь за выражение.
Ладно, федеральным бюджетом мне необходимый девайс не дают, буду
выбивать через местный бюджет, только что им скажешь? У них же вечно
денег нет! Может кто имеет опыт аналогичной ситуации, да поделится
методами воздействия?
Я-то фиг с ним - нужное мне имею, но вокруг инвалидов по зрению хоть и
не много, но хватает, их-то как-то надо реабилитировать?