[sbo] Общественные туалеты.

Выпуск номер 309

Привет, Алексей.

Если с сопровождающим того же пола, то просто попросить, чтобы так
сказать просветил, где? и чего?
Вы писали 18 декабря 2005 г., 20:58:51:

Выпуск номер 310

приветствую. а прикиньте если знакомый противоположного пола!

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 311

Здравствуйте!

На данную актуальную тему можно говорить долго и много. Впрочем, как и обо всём
остальном, что связано с пространственным и социально-бытовым ориентированием.
Ведь с этими явлениями и ситуациями мы сталкиваемся ежедневно. И нам каждый день
приходится искать новые выходы из сложившегося положения. Кто-то относится к
этому весело и непринуждённо, кто-то начинает комплексовать и впадает в депрессию
от первых же трудностей. Однако всё поправимо! Так вот, чтобы развеселить всех,
а заодно и вписаться в рамки нашей дискуссии, расскажу Вам одно забавное видео,
касающееся общественных туалетов и незрячих.

Стандартный общественный туалет. Общий предбанник, в котором находятся умывальники,
налево вход в женские кабинки, направо - в в мужские. Замазанное белой краской
окно с широким подоконником. На подоконнике, болтая ногами сидит человек в солнечных
очках и с белой тростью в руках. Открывается дверь, входит девушка. Осматривается
по сторонам, замечает слепого. Пожимает плечами, морщится, в конце концов махает
на всё рукой и начинает раздеваться. Слепой сидит молча, смотрит непонятно куда
- за очками не видно. Девушка снимает платье, достаёт из сумки другую одежду
(видимо, рабочую какую-то). С любопытством оглядывается на слепого. Тот нуль
эмоций. Ей явно обидно. Подходит к нему, машет у него перед глазами рукой. Тот
не реагирует. Делает несколько танцевальных движений, поворачивается так и эдак,
демонстрируя свою явную раздетость. Слепой роняет трость и наклоняется за ней,
шаря по полу рукой, но не опуская головы, повёрнутой в её сторону. Она презрительно
смотрит на него и начинает неторопливо одеваться. Наконец, когда девушка полностью
собралась, открывается дверь одной из мужских кабинок и оттуда выходит молодой
человек тоже в солнечных очках. Осторожно подходит к слепому, сидевшему на подоконнике.
Тот протягивает молодому человеку трость, берёт его под руку и осторожно выводит
из туалета.

Так что задумайтесь на кого и как полагаться! Да и хорошо ли, если сопровождающий
оказывается того же пола, что и Вы сами!

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 312

ой светладушка... ой улыбнулааааааа. ржунимагу..
афтаррррррррррррррррр пеши исчо.
зачооооооооооооооот

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 313

Original Message From: nail
приветствую. а прикиньте если знакомый противоположного пола!
- - - - - -

Если близкий, то и нет страшного ничего. Да и если знакомая просто. Вы же по
любому всё что надо, при них делать не будете. Можно просто, чтобы они заглянули
на секунду и всё быстро словами сказали, что и где. И это на словах кажется долго
и нереально, а в реальной суете - нормально. Ну, конечно зависит в какого качества
туалет идти. В грязный, вонючий, я и будучи зрячим не заходил, даже, если....
С уважением к женскому полу, Вадим.
luchp***@m*****.ru
ICQ: 192634169

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 314

Привет всем и Алексею!

А вот как быть в общественных местах, когда и смыть за собой было
бы не плохо, и мацать руками всё вокруг, в поисках кнопки, рычажка или
верёвочки
не хочется, а порой и просто неприятно?

Поскольку мне приходится часто передвигаться самостоятельно (с удовольствием
бы делала это с сопровождающим), поделюсь опытом.
Во-первых, из двух вариантов - туалет платный и бесплатный предпочитаю
первый, так как цена небольшая, а о чистоте бесплатных даже не говорю. В
платных туалетах относительно чисто, мацать, конечно, неприятно, но я беру с
собой кучу гигиенических салфеток, мокрых и сухих, а также, если удастся
купить, пасту для чистки рук, очень удобная штука. к тому же в туалете есть
жидкое мыло. теперь о расположении:
обычно, унитаз найти несложно, он либо выступает, либо это просто дырка в
полу, и то и другое легко находишь тростьЮ, если, конечно, это не
примитивное строение, где дырки расположены квадратногнездовым методом,
естественно, без кабинок. такие видела, но, к счастью, не так часто, тут уж
как повезёт. но в таких стоит автоматический слив или вообще слива не
предусмотрено, так что порядок не нарушаем.
В более же цивилизованных существует три типа слива: дёрни за верёвочку,
компакт-бачок с рычажком сверху или сбоку. шарим за собой тростью, чуть
приподняв её, если не находим компакта, значит, слив типа дёрни за
верёвочку. верёвочку искать - самое противное, тут можно вымазать руки, но,
к счастью, в платных туалетах стены довольно чистые. ну, потом можно
тщательно помыть руки. на компактах проще, шаришь по крышке сверху, если не
находишь ручки, которая поднимается вверх или кнопки, которая нажимается
вниз (последняя обычно на пластмассе железная), то рычажок сбоку, чаще
слева.
насчёт определения туалета по половому признаку, курьёзы, конечно, бывают,
но мне пару раз мужички просто откровенно говорили, что не туда, мол, иду,
покраснемши чуточку, и оттого став ещё краше, меняла направление и попадала,
но в платных, в общем, кассир даже без просьбы скажет, что, мол, дама, Вам
налево или направо.
С уважением, Татьяна

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 315

Привет всем ещё раз!

Сейчас со всхождением на эскалатор у меня нет проблем, поскольку имею
светоощущение, вследствие чего вижу блестящий поручень на подходе к нему, а
также начало движущейся ленты. но есть шанс этого светоощущения лишиться, а
потому вопрос к тотально слепым, как определить начало эскалатора, скажем, в
движущейся толпе, а также, как определить, какая дорожка куда едет (у нас их
часто меняют, и я не могу установить закономерности). Помощь зрячих, в
общем, не всегда подходит, так как при всём желании помочь они часто не
знают, что надо делать, а потому всё получается только хуже.
Буду благодарна за советы.
С уважением, Татьяна

Kun bondeziroj al cxiu en la mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807
skype-nomo: tatyana4110

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 319

приветствую, татьяна!
вы писали:

подходя к эскалатору, я беру трость в левую руку, а правой берусь за тот
самый поручень.
у нас в питере устроено так, что пройдя турникет, вы можете ехать только
вниз.
на большиенстве станций эскалаторы устроены так, что уж если он работает на
спуск или на подъём, то и будет так работать всегда, ну естественно, на
разных станциях поразному, у меня толи в голове что то , типа полуавтомата,
толи какое шестое чувство, но я практически на всех станциях, на которых
бываю, всё помню, может потому, что почти каждый день езжу в разные концы
города и почти всегда на метро.
73, валерий кот.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 321

Доброго времени суток!

Татьяна, в письме номер 315 вы писали:
"Сейчас со всхождением на эскалатор у меня нет проблем, поскольку имею светоощущение,
вследствие чего вижу блестящий поручень на подходе к нему, а также начало движущейся
ленты. но есть шанс этого светоощущения лишиться, а потому вопрос к тотально
слепым, как определить начало эскалатора, скажем, в

часто меняют, и я не могу установить закономерности)."

валерий кот, писал, что у них, в Питерском метро, как и в Московском, направление
эскалатора не меняется, поэтому, в принципе, достаточно, либо запомнить, либо
выработать свою схему для определения и дальше можно особо не заботиться о попадании
на встречную ленту.

Насколько я знаю, есть внутреннее, или, как оно там правильно называется, распоряжение
по метрополитену Украины, которое предписывает дежурным по станции сопровождать
незрячего человека и сообщать о его пути следования, чтобы ему помогли сделать
переход или выйти на улицу.

Понимаю, что бумага бумагой, а реалии остаются реалиями, но могу поделиться своим
опытом самостоятельной езды в Киевском метро.

В Киевском метро, также, как и в Харьковском, насколько я понял, эскалаторные
ленты не имеют чётко закреплённых направлений.
После прохода КПП или выхода в вестебюль станции, перед тем, как устримиться
к спуску или подъёму, в зависимости от ситуации, я смотрю направление движения
окружающих меня людей. В Москве этот способ выяснения работоспособности эскалатора
срабатывает почти мгновенно, т.к. народу тут больше и толпа, двигающаяся в обоих
направлениях, более заметна. После определения направления движения я начинаю
двигаться к предполагаемому месту входа на полотно.
Дополнительными ориентирующими моментами могут служить:
1 - шум пакета, куртки, голоса разговаривающих впереди идущих граждан и каблучки,
какой-нибудь дамы;
2 - продолжение анализа потоков пассажиров;
3 - шум полотна эскалатора.

По поводу шума полотна эскалатора должен сказать отдельно.
В Москве на это сложно обратить внимание, т.к. Московское метро раза в два, а
то и более шумное, нежели Киевское. В связи с этим, сложнее распозновать более
тонкие отличия в звуках. В Киевском же метро, мне Евгений Свет показал разницу
между звуком полотна, которое заканчивается перед вами и звуком полотна, которое
начинается. Я сейчас по памяти не смогу вам описать разницу, но вы попробуйте
ради эксперемента и опыта послушать эскалаторы наверху и внизу. Вы увидите, что
лента, которая раскладывается в ступеньки и лента, которая собирается в дорожку
имеют разное звучание, если так можно выразиться.

На этом пока всё. Если будут вопросы, то с удовольствием отвечу.

С уважением,
Алексей Любимов
mailto:orientati***@m*****.ru
icq:250909688

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 89 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 324

Привет всем и Алексею!
Прежде всего, спасибо за ответы, попробую всё, что прочитала, пока ещё могу
подстраховаться светоподглядом.

Насколько я знаю, есть внутреннее, или, как оно там правильно называется,
распоряжение
по метрополитену Украины, которое предписывает дежурным по станции
сопровождать
незрячего человека и сообщать о его пути следования, чтобы ему помогли
сделать
переход или выйти на улицу.

Понимаю, что бумага бумагой, а реалии остаются реалиями,

А реалии у нас такие: поскольку дежурная пост не бросит, людей не выделит,
то она орёт на всю станцию, мол, посадите слепую на эскалатор (слово слепая
заменяется эвфемизмом незрячая, но не так уж часто). Народу и не жалко в
принципе, но один на работу спешит, а другой не знает, как эту слепую
внести, а третий просто мимо пробежит, в итоге одна моя подруга стояла так 7
минут, хотя она прекрасно пользуется и метро, и эскалатором. а я тоже так
постояла, а теперь практикую такое: спрашивают, взойду ли я на эскалатор,
говорю, мол, да, а если не спрашивают, а просто хватают и останавливают,
говорю: извините, я глухонемая, можно, я дальше пройду. пока прокатывает.
С уважением ко всем, Татьяна

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 90 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 325

Здравствуйте!

Не знаю, что касается Харькова, но в Киеве данное распоряжение действует по всем
правилам. Может быть потому, что всё-таки столица, точно сказать не могу. Однако
на практике видела эту систему и сама ею пользовалась. Сколько помню, ни разу
мы не оставались незамеченными в метро, когда входили с тростями в руках. Впрочем,
без трости, да ещё и в чужом городе, полагаю, не рискнул бы перемещаться и наш
многоопытный модератор. :)
По крайней мере, не смотря на то, что эскалаторами мне приходится пользоваться
крайне редко: только тогда, когда я попадаю в город, где существует метро, всё
же, на практике, научилась различать звук близкого эскалатора. Когда подходишь
к движущейся ленте, во-первых, зачастую попадаешь в небольшую толпу (пусть всего
несколько человек), которые также всходят на эскалатор, а во-вторых, ощущается
вибрация настила под ногами. В Москве это менее заметно: там народу больше, шум
и топот такие стоят, что очень весело, зато в Киеве, где метро - не столь популярный
вид транспорта, эта тенденция прекрасно прослеживается. И потом, Алексей верно
подметил, что звук эскалатора, поднимающегося вверх и спускающегося вниз - различается.
Боюсь, что не смогу словами описать эту разницу, но если внимательно проследить,
тем более при ежедневной практике пользования метро, данную закономерность можно
легко установить.
Попав впервые в Киев, уже после потери зрения, я крайне насторожённо относилась
к эскалаторам, поскольку опасалась, что не сумею правильно на него зайти вслепую
и сойти с него. Действительно, на первых порах, пока жалась и панически боялась,
что нога попадёт куда-нибудь не туда или не удержусь на эскалаторе, если не правильно
вступлю, были проблемы и трудности. Однако позже, когда мне пришлось пользоваться
метро, а следовательно и эскалаторами, чуть ли не каждый день - в Москве, привыкла
и полностью адаптировалась. Сеййчас по звуку определяю, когда подхожу к эскалатору,
когда он начинается и когда заканчивается, чтобы готовиться к сходу с него. Так
что человек такое существо, которое ко всему привыкает. Всем желаю удачи на дорогах!

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 90 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 341

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки.
Ко всему, что уже писалось о пользовании эскалаторами хочу добавить немного
из опыта. Думаю, что до этого дошли многие сами, Да по-моему когда-то я об
этом где-то и читала. Скорее всего при подготовке к экзамену по методике
преподавания ориентировки. Поэтому источник напрочь забыт.
Я предпочитаю на маршруте напрягаться по минимуму, как впрочем и думать о
маршруте. Что вообще-то является нарушением очень серьезным. Но тем не менее
выбираю с моей точки зрения способы наименее напряжные.
Если метро многолюдно, то поток сам вынесет к нужному эскалатору. Если же
оно пустынно, то При подходе к эскалатору я трость держу немного перед
собой. если передо мной эскалатор, идущий в нужную сторону, то трость при
попадании на него как бы поедет от меня. если же эскалатор движется в
направлении, не соответствующем требуемому, то трость слегка отдаст в руку.
Правда такое я испытала только однажды.
Если эскалатор едет вниз, то я немного выставляю носок над ступенькой. Когда
ступени сровнялись, то я просто перешагиваю на гребенку. Если эскалатор едет
вверх, то трость ставлю на верхнюю ступеньку и при ее опускании вниз ставлю
ногу на верхнюю ступеньку и при выравнивании ступенек перешагиваю на
гребенку. Можно почувствовать приближение гребенки по изменению положения
поручня, но я не люблю за него держаться. Что в общем-то является нарушением
методики и может быть опасно при резкой остановке эскалатора.
С уважением
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 90 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 326

приветствую извините пожалуйста за вопрос. вы прямо так отчетливо и говорите

что вы глухонемая?

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 90 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Выпуск номер 329

Привет всем!

извините пожалуйста за вопрос. вы прямо так отчетливо и говорите

что вы глухонемая?

разумеется! меня даже одна дама похвалила, что, мол, хорошо говорю, а вообще
тут срабатывает элемент лёгкого шока, и на эскалатор я прохожу без проблем.
С уважением, Татьяна

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 90 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru