Доброго времени суток!

Original Message From: "Natali" <natali-lada@m*****.ru>
"Вот что я вам скажу, вам просто повезло... Попались вам нормальные ребята из
ментов... А вот нарвались на эдакого служаку/ретивого парня, так простыми распросами
не отделались бы..."

Может быть мне и повезло, как знать... Одно могу сказать с уверенностью, опираясь
на свой опыт: в нашей стране (территория бывшего СССР), всегда и обо всём можно
договориться. Сотрудники правоохранительных органов тоже люди и, если с ними
как с людьми, не взерая на их поведение в первые минуты, то и они по-человечески.

"Как бы поступила я...
Вторая мысль и действие было следующим: я бы сначала подумала, что надо пробираться
через эту неразбириху и, естественно, попыталась это сделать."

Техника безопасности поведения в экстримальных уличных ситуациях гласит, что,
если вы видите скопление народа, разгон толпы силами правопорядка и силами внутренних
войск, то незамедлительно следует оказаться как можно дальше от инцедента. При
отходах используйте городской общественный транспорт, проходные дворы, избегайте
больших скоплений народа двигающихся в вашем же направлении.

Возможно мне повезло и многие схемы поведения на улицах нам преподавали в школе
на уроках ОБЖ, т.к. в Москве был август 1991 г. и октябрь 1993 г.

"Судя по рассказу Артема, такая возможность у него была: сначала его отвел в
сторонку какой-то мужчина, а потом женщина ему комментировала происходящее."

Я не буду повторяться, т.к. всё что я мог откомментировать по сути я откомментировал.
Хотелось бы подчеркнуть, что я не обсуждаю Артёма, т.к. никого из нас на месте
проишествия не было, а преподнести один и тот же факт можно множеством способов.
Я обсуждаю фактическую сторону действий: что сделано и почему, на мой взгляд,
действовать необходимо было иначе.

"То же самое можно сказать и про подписанные Артемом бумаги... Опять приходит
мысль, что он просто вообще был шокирован происходящим и поэтому все делал на
автомате, а уж потом пришел сдравый смысл и сказал: "Вспомни, брат, что и зачем
ты делал и что тебе за это было...""

В нашем сообществе есть юристы и они меня поправят, если я не прав, а возможно
и дополнят, что было бы совсем здорово.
При задержании я имею право предъявляя документы удостоверяющие личность не отдавать
их в руки сотрудника правоохранительных органов.
При задержании я имею право хранить молчание, один звонок, госадваката и присутствие
третьего лица, которому я доверяю при наличии у меня тотальной слепоты. К тому
же, слепой человек не просто подписывает документы, а подписывает их по форме:
"С моих слов записано верно, прочитано и дополнений или возражений не имею."
После этого ставится подпись. Как я понимаю, в иных случаях подпись слепого не
должна иметь юридической силы в протоколах.

"Вам повезло, Алексей, что в вашей жизни не было подобных ситуаций. Не знаю,
может, вы такой визунчик, может, сама ваша внешность не располагает к подобным
инцидентам, а, скорее всего, вы просто не теряете самообладания ни при каких
обстоятельствах."

Я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен. В моей жизни было всякое и в
достаточных количествах. Но поскольку в данном листе обсуждается не моя биография
с вытекающими отсюда последствиями, то на этом я и остановлюсь.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Привет всем!
Здравствуйте, Алексей!

-- Original Message >
> "Нет, ну вот смотрите: идешь ты или кого-то ждешь и вдруг тебя ни с того, ни
> с сего хватают и сажают в уазик..."
>
> Позвольте с Вами не согласиться.
> 17 февраля сего года на пульт дежурного 02 поступил звонок от неизвестного
о
> заложенном взрывном устройстве в здании Макдональдса на Пушкинской площади.
> Мне
> повезло, т.к. я как раз стоял и курил у телефонов-автоматов с которых был
> совершён
> звонок. Приехала оперативная группа, оцепили подземный переход, часть улицы
и
> начали прочёсывать народонаселение на предмет подозрительных лиц. У меня
> проверили
> документы, поговорили со мной на тему "не видели ли Вы подозрительных лиц...",
> "не слышали ли вы разговора на тему..." и т.д. Почему-то ко мне не были
> применены
> грубые силы воздействия и принуждения.
> Так что, извините меня, но "ни с того ни с сего" не бывает.
>
>
Вот что я вам скажу, вам просто повезло... Попались вам нормальные ребята из
ментов... А вот нарвались на эдакого служаку/ретивого парня, так простыми
распросами не отделались бы...
"Пройдемте в отделение и посмотрим, что вы за птица!" Ну а там...
Вот вам в свою очередь еще один пример, который случился с моим пациентом, не
инвалидом по зрению, прошу заметить...
Человек получил зарплату и решил домашним сюрприз сделать. Это не то, о чем вы
подумали... Человек пошел в универсам и закупил продуктов к столу и не только.
Спиртное не покупал. Естественно, что он всю получку не истратил сразу... Ну
так
выходит он, значится, из магазина и тут что-то ему нехорошо стало (к слову,
потом он оказался в больнице, щас не помню уже, но вроде бы то ли с инфарктом,
толи с гипертоническим кризом). В общем, он идти уже не может, остановился тут
же у решотки, ограждающей магазин, а тут патруль и к нему...
В общем, приняли за пьяного и отвезли куда следует - в отделение... По мимо
морального ущерба он потом не досчитался и зарплаты...

>
> "Если бы Артем хоть чуть-чуть видел, то он, наверное, по-другому и
> реагировал..."
>
> Простите пожалуйста, но я почему-то твёрдо уверен, что правовая грамотность
и
> навык поведения в той или иной ситуации никак не зависит от наличия или
> отсутствия
> зрения. Нельзя всё в жизни списывать на слепоту.

А теперь я разъясню, что имела я ввиду...
Как бы поступила я...
Первое, что пришло бы мне в голову, когда я вышла из метро, это мысль: "Что тут
такое за сборище?"
Вторая мысль и действие было следующим: я бы сначала подумала, что надо
пробираться через эту неразбириху и, естественно, попыталась это сделать.
Скорее всего, я бы пошла за теми, кто вместе со мной выходил из метро: либо
пошла за ними, так как имею маленький остаток зрения, либо попросила провести
меня кого-нибудь.
Судя по рассказу Артема, такая возможность у него была: сначала его отвел в
сторонку какой-то мужчина, а потом женщина ему комментировала происходящее.
Почему он не воспользовался их помощью, мне не понятно. Возможно, растерялся.
Вам, наверное, виднее... Вы же оба москвичи и, думаю, знаете друг друга. И
можете с полной уверенностью говорить о действиях Артема и критиковать их. Я
же,
как сторонний наблюдатель, вижу обе стороны этого происшествия.
То же самое можно сказать и про подписанные Артемом бумаги... Опять приходит
мысль, что он просто вообще был шокирован происходящим и поэтому все делал на
автомате, а уж потом пришел сдравый смысл и сказал: "Вспомни, брат, что и зачем
ты делал и что тебе за это было..."
Вам повезло, Алексей, что в вашей жизни не было подобных ситуаций. Не знаю,
может, вы такой визунчик, может, сама ваша внешность не располагает к подобным
инцидентам, а, скорее всего, вы просто не теряете самообладания ни при каких
обстоятельствах.
Этому можно только позавидовать, а, возможно, и поучиться.
Хотя, мне почему-то кажется, что окажись вы в подобной ситуации, не дай Бог,
конечно, не думаю, что вы стали бы там, на месте качать свои права и что-то
доказывать в той-то сутолоке.
Ну а в отделении... Тоже бабушка надвое сказала.
С уважением, Наталия
icq 496951224
skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
alsvet02***@r*****.ru

приветствую весь честной люд и Вас carrying_rain.
цитирую Ваше послание от 11 марта 2009 г., 8:31:52 :
c> Во :-О! Слушайте, а это как? А человек иной профессии имеет право или
c> инвалид неприкосновенен апреоре?

ну Вы же понимаете, что если один гомосапиенс прислал в табло другому
своему брату по разуму, то это в любом случае правонарушение. Я
говорил, ну на сколько Я это понял из пояснений юристов, что
милиционер не может применять физическую силу к инвалиду, если
конечно последний не матерится на всю улицу, не выкрикивает
оскорбительные лозунги, не машет тростью на право и лево пытаясь
побить окружающих и т.д. и т.п. если брать обсуждаемый случай, то
амоновци по хорошему должны были просто не трогать человека с белой
тростью, а по понятиям отвести его в сторону от событий.
ну и вообще, применение грубой физической силы это мерзко и
античеловечно...

Приветствую!

> Вот вы будете смеяться, но в нашем перевёрнутом мире оказалось
> возможным даже такое :). В нашем городе лично я знаю дЭвушку, которая видит
> совсем
> еле как, (такой дефект затруднительно утаить), и она... Да-да, Вы меня
> правильно поняли - училась... С ними... С нормальными... В
> медколледже на медсестру... Диплом дали ей... Обыкновенный, зрячий диплом
:-О!

Это хорошо. А вот у меня есть два удостоверения. Первое о том, что я
являюсь трактористом-машинистом, а второе - о том, что я являюсь
оператором машинного доения.:).

Когда мы были на практике в учебном хозяйстве, у нас был предмет
"Сельскохозяйственные машины". Там всех сажали за русеничный трактор и
просили самостоятельно сделать круг.
Ну, преподаватель сажал не глядя и естественно, когда по журналу
очередь дошла до меня, вызвал и меня. Трактор гусеничный, там вместо
руля рычаги, ну он сказал мне, этот рычаг - налево, этот - направо,
этот - тормозить.
Всё. поехал! И закрыл дверь.
Ну я и поехал, проехал спокойно в одни ворота, в другие, в общем
сделал себе круг. Народ, понятное дело, разбежался, а я спокойно вылез
и, говорят, преподаватель при этом перекрестился.
Зато какая романтика!:)

Ну а доильный аппарат - это вообще просто:).

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Елена пишет :

Е> хотелось
Е> бы получить среднее мед образование. пошла в обычный
Е> медколледж.

Вот вы будете смеяться, но в нашем перевёрнутом мире оказалось
возможным даже такое :). В нашем городе лично я знаю дЭвушку, которая видит
совсем
еле как, (такой дефект затруднительно утаить), и она... Да-да, Вы меня
правильно поняли - училась... С ними... С нормальными... В
медколледже на медсестру... Диплом дали ей... Обыкновенный, зрячий диплом :-О!
Когда
я спросила, как же всё было, как иньекции и прочие глазотребовательные
манипуляции на практике, она ответила, что здесь как раз всё стало не
просто, а очень просто - студентам нынче запрещено прикасаться к
больным. Получается, сиди себе на лекциях, если начальство не
возражает ;).
Ввсю испытанную гамму удивления передать мне сейчас не удалось, но я
тогда была в глубоком шоке и несколько дней ходила загруженная :).
Шока добавлял тот факт, что с нами в Кисловодске на курсе доучивался
парень, который учился в простом медучилище на фельдшера, но за 4
месяца до выпуска лёгкий обманец выплыл наружу и его выслали с
наполовину заполненным атестатом доучиваться с себе подобными.
Правда, там парень ниче так видел и никто ничего не знал об его
особенностях, пока дело не
дошло до внутривенки - тут-то всё вскрылось.

здравствуйте Елена вы пишите.
> уважаемый георгий! речь идёт в данном случае о том,чтобы получть среднее
> образование
> медицинское и работать массажистом.
это то понятно и так , но тут есть один нюанс, как в том анегдоте, вообшем
уровень массажа тоесть преподавания массажа на данных курсах обычного
медучилища очень низкий, где то наподобии "рельсы рельсы , шпалы шпалы ну
ит.д." Всёж такой объем знаний как в специальзированных медучилищах вам не
дадут не на каких курса при мед училище.
всёж таки обычные медухи дают основной акцент всёже на сестренское дело, а
массажу уделяют ну дай бог 1 процент от общего курса. вам это надо?
одно дело когда вам массаж будут преподавать 3 года и поставят вам руки
профессионально, а другое дело 1-3 месяца и там им будет обсолютно поняли вы
как делать то или иное движение или нет. я думаю что мои доводы в пользу
всёж таки спецмедучилища убедительны. а от куда вы?
дядюшка роджер
isq 420039593
скайп: rodjer88

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Bober пишет :

B> представители закона не имеют
B> право применять физическую силу к инвалиду,

Во :-О! Слушайте, а это как? А человек иной профессии имеет право или
инвалид неприкосновенен апреоре?

приветствую весь честной люд и Вас carrying_rain.
цитирую Ваше послание от 10 марта 2009 г., 14:58:11 :
N>> а за что Артем должен платить штраф...
N>> Какие у него были правонарушения

c> Если я правильно поняла, ему шьют "сопротивление органам при
c> задержании". Удобная
c> статья - практически любому подходит,

на сколько Мне известно, все несколько сложней. изначально Артему
вменяли штраф за участие в несанкционированом митинге, ну том самом
марше. что само по себе уже странно, так как митинг проходил на
болотной площади, а Артема повязали на Мояковке. не так уж и далеко
конечно, но и не на расстоянии взгляда. во-вторых, извените меня
конечно уважаемые защитники Милиции, но представители закона не имеют
право применять физическую силу к инвалиду, если по внешним признакам
по нему видно, что это инвалид. в данном случае у человека была белая
трость. все ответные действия Артема это уже второй вопрос. еще не
известно как Вы будете себя вести если к Вам подойдут и начнут
заламывать руки.

Привет всем!
Здравствуйте, Елена!
Ну вот теперь все встало на место...
Если вы хотите учиться на массажиста, то вам точно уж не стоит идти в местное
образовательное учреждение...
Самая главная причина в том, что вам там никто тааааааак расусоливать массаж
не
будет, как на курсах для инвалидов по зрению, которые длятся 3 года...
Мне до сих пор приходится слышать мнение зрячих массажистов, что у нас школа
лучше, что мы подготовлены лучше их... И это мнение, кстати, я слышала и на
курсах усовершенствования от преподавателей...
Теперь насчет сестренского дела... Если вы поступите в училище на курсы для
незрячих и слабовидящих, то этот предмет никто не заставит вас сдавать. Когда
я
училась, мы просто сдавали устный зачет по пройденой теме и все. Никаких
итоговых зачетов не было.
Естественно, что если вы поступаете в обычное медучилище, где учат на медсестру,
то там это уже, извините, специализация, и вот там-то, конечно, придется все
это
сдавать.
Думаю, что, наверно, и в заключительный экзамен этот предмет входит, как массаж
для нас, массажистов...
Так что, это никакое не ущемление прав,преподаватели абсолютно правы, или те,
кто вам отвечал...
Мой вам совет: если вы уж, действительно, серьезно решили учиться, то лучше
взять себя в руки и поступить в то заведение, которое адаптированно для нас:
Кисловодск, например, или Санкт-Петербург, где училась я.
Поверьте, не пожалеете.
Прошу прощения, если не перечислила еще какие-нибудь подобные заведения - просто
не знаю о них.

С уважением, Наталия
icq 496951224
skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
alsvet02***@r*****.ru

Добрый вечер,Елена! "речь идёт в данном случае о том,чтобы получть среднее
образование
медицинское и работать массажистом."
Да понимаю я,о чём речь! Сам заканчивал обычное медецинское училище,куда
набрали группу незрячих массажистов. И в дипломе потом нам написали
Метбрат-массажист! Как-то так. В вашем населённом пункте это вряд ли
возможно,так как из-за одного ученика не будут создавать группу и выписывать
методички. а преподавателя где брать? Теоритически,конечно,рассказать всё
можно,и как кровушку брать,и уколы делать,но в дипломе то что писать? А
практику как проходить,тоже теоритически!
Вобщем,не нахожу ущемления прав в данной ситуации! Хотя,как все люди,я могу
ошибаться! Да и юридическим образованием не обременён.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Елена" <zvezda3***@m*****.ru>
"уважаемый георгий! речь идёт в данном случае о том,чтобы получть среднее образование
медицинское и работать массажистом."

Присоединяюсь к мнению Георгия. Если Вы хотите получить специальность массажист,
то для этого есть специализированные медколледжи, которые заточены под обучение
людей с нарушением зрения. Если же Вы хотите получить общее образование медсестры,
то тогда массаж тут не при чём.

"а насчёт забора крови и введения иньекций- это можно было бы рассказать теоритически.
ведь массажисту совершенно ненужно это на практике."

Есть образовательный стандарт, которому должны соответствовать выпускники. Никого
не интересует кто кем и когда будет работать по данной специальности и будет
ли работать вообще. Есть требования, которые должны выполняться всеми без каких-либо
поблажек.

Как сейчас я не знаю, но в своё время не зачисляли на факультет психологии МГУ
человека имеющего I и II группу по зрению. Дело в том, что на первых курсах студенты
изучая физиологию в анатомичке режут лягушек, а инвалид I и II группы делать
этого не может по объективным причинам. Правда, знаю, что в НГУ с такой же программой
берут даже инвалидов с I группой.
При этом никого не волнует, что выпускник намеривается работать по профессии
в консультировании или пришол просто для самопознания и самопсихотерапии.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

привет.

сергей пишет:
> вот и именно что руки не поднимал. а просто его неосторожное движение было
> расценено как сопротивление органам...
>

позвольте занять несколько другую позицию.
человек, понимая, что много милиции и народу и чувствуя, как
емузаламывают руки, не мог просто сказать, что не видит или просто, что
слепой?, что не при делах?
одно дело, когда человека обижают, другое, когда обижают, и он при этом
провоцирует.
взять того же слепого, который летел на самолете. принципиально я на его
стороне, но, летая с 88-го года один, всегда пытаюсь договориться и
найти попутчика до салона.
в году 1999 летел в Питер, будучи полностью слепым. я не попросил друга
типа "давай в медпункт, пусть они дальше сажают". а попросил подвести к
стойке. он нашел двух симпатичных девушек, у меня была довольно приятная
поездка, включая помощь при распаковке ужина в самолете.
несколько раз попадал под проверки документов на вокзале, один раз даже
как-то довольно агрессивно обыскали в поезде, но всякий раз понимал,
что, плохо ли, хорошо ли, это власть, берется она из народа. а народ
слушает блатняк и жалеет уголовников.
да и тут есть пара-и не только народу, которая блатняком балуется, как
милиционеры и уголовники.
так что вроде как все всех понимают, т.к. вкусы у многих общие.
Мацал Кошек