[Гласность] нарушение прав инвалидов

Здравствуйте.

Почему в России так легко нарушаются права инвалидов // KP.RU

Банк отказал жертве дедовщины Андрею Сычеву в кредите, увидев его в инвалидном
кресле
Банк отказал жертве дедовщины Андрею Сычеву в кредите, увидев его в инвалидном
кресле
Фото:
архив <<КП>>

Яковлев:

- Здравствуйте! Для вас работают Александр Яковлев и журналистка газеты Александра
Маянцева. С удовольствием представляю наших гостей. Олег Николаевич Смолин,
депутат Госдумы и первый зампред Комитета по образованию, первый вице-президент
Паралимпийского комитета России и вице-президент Всероссийского общества
слепых, и Светлана Новикова, председатель правления благотворительной организации
Центр помощи пациентам с нарушением опорно-двигательного аппарата <<Легкость
движения>>.

Случай, который произошел с бывшим рядовым Андреем Сычевым. Все вы его помните.
Он стал инвалидом в армии. И теперь с ним произошел неприятный инцидент,
мягко говоря. Он обратился в банк за автокредитом, однако получил неожиданный
отказ, который мотивировали наличием у него инвалидности.

Появилась информация чуть позже, что банк, а это ВТБ24, принес извинения и заявил
о готовности выдать деньги. Но ведь это не единичный случай - вопиющий
случай нарушения прав инвалидов.

Смолин:

- Не единичный. Мы сегодня еще больше сможем привести фактов нарушения, чем фактов
соблюдения. У нас довольно много обращений, когда инвалидам отказывают
в банковском кредите именно по причине инвалидности. Хотя это абсурд. 25 апреля
Госдума ратифицировала, а 3 мая президент России подписал конвенцию о правах
инвалидов. В частности, эта конвенция запрещает категорически всякую дискриминацию.
ВТБ24, а госбанк мог бы и не делать подобных вещей, но хорошо, что
он вовремя принес извинения, не то он мог бы попасть под суд и выплачивать бы
моральные издержки.

Новикова:

- Это больше похоже на тенденцию. Потому что если Александр Сычев смог заявить
о себе и его поддержали СМИ, то ему большое уважение. Он молодец в этом отношении.
Другие же инвалиды, которые что-то пытаются заявить о себе, то большая часть
населения пытается их отодвинуть, сказать им о том, что не надо, мы вас не
хотим видеть. Надо развивать ту культуру и воспитание, что инвалиды - это не
изгои общества. Мое мнение, хоть тенденция на данный момент и неискоренима,
но это надо потихоньку и развивать и показывать, что инвалиды - это такие же
люди общества. Когда мы приезжаем за границу, у нас не вызывает удивление,
что кругом инвалиды на колясках и мы воспринимаем это нормально. Но когда мы
возвращаемся к себе, почему-то у нас большое удивление, что у нас есть инвалиды
на колясках. И это вызывает отторжение.

Маянцева:

- В этой ситуации банк извинился, думаю, в первую очередь, из-за того, что юридическая
служба, видимо, поработала и сообщила, что могут быть нехорошие последствия
для банка. Но и второй момент. Андрей Сычев - медийный персонаж против своей
воли. В силу трагедии, что с ним произошла, его имя известно каждому россиянину.
И плюс Андрей хороший блогер. Я думаю, банк вовремя осознал, какие будут для
него последствия и какая поднимется шумиха.

Смолин:

- Даже для медийных персонажей бывают проблемы. И приходится отстаивать собственные
права, опираясь на законодательство. Например, прихожу я к одному из
нотариусов. Потом все проблемы были урегулированы. <<Вы не можете подписать документ,
потому что вы не видите текста>>. Так вы его прочитаете текст. И у
меня есть помощник, который видит текст. <<Нет, вы не можете!>> - <<На основании
какого закона вы мне отказываете?>> - <<Читайте закон!>> - <<А вы читаете? И
покажите мне в законе о нотариате!>>. Похоже, что человек не читал закон. Ему
вдолбили, что инвалид по зрению не может подписать никакой документ.

Расскажу вам больше. Я озвучивал эту историю в Госдуме. Один из моих знакомых,
человек в возрасте, решил жениться вторым браком. Инвалид по зрению. Ему
сказали, что он не может подписать соответствующие бумаги. Его отправили в нотариусу
для получения доверенности. Нотариус не дал доверенность, потому что
он не видит текста. <<Пусть кто-нибудь другой за вас распишется!>>. А тот спрашивает:
<<А супружеские обязанности кто будет исполнять?>>. Шутки шутками, но
таких примеров довольно много.

Яковлев:

- Почему так происходит? В интернете бесконечные сообщения о нарушениях прав
инвалидов. Где-то нет парковки, невозможно заехать и отсутствует пандус, где-то
не выдан кредит... Где государство?

Смолин:

- Причин три уровня. Несовершенство законодательства. У нас до 2005 года работал
вполне приличный европейского стиля закон о социальной защите инвалидов.
Когда зурабовская реформа началась, этот закон был страшно испорчен 122-м законом
о монетизации. И из закона повыбрасывали массу вещей, которые, может,
плохо исполнялись, но прописаны были правильно. Теперь даже не прописаны. И мы
с огромным трудом частями возвращаем то, что было испорчено.

Вторая причина. Плохое исполнение законов. Но что касается парковки для инвалидов,
теперь резко повышены штрафы и разосланы повсюду обращения к региональным
властям, что бы создавали такие парковки. Но по факту такого почти нет.

Маянцева:

- Нарисовать знак на месте парковки, инвалидное кресло изобразить - это проще
всего. Себестоимость этого десять рублей, условно. Но я ни разу не видела,
не была свидетелем того, чтобы перед супермаркетом было свободное место, где
был бы нарисован этот значок и чтобы там не стояла любая машина.

Новикова:

- Когда, если подъезжает инвалид со значком, охранники реагируют не очень хорошо.
Потому что подъедет более дорогая машина, которая даст деньги и встанет
на то место.

Смолин:

- Вы предвосхитили третий уровень причин. Это культура общества. Недавно я посмотрел
результаты очередного социологического опроса. И с грустью увидел,
что инвалиды оказались третьими после определенных национальностей группой людей,
которых не очень принимает наше общество. Уровень гуманности общества
резко упал вниз. Социальные связи в обществе очень сильно разрушены. И одной
из жертв стали инвалиды.

И спасибо <<Комсомолке>>, что поднимает этот вопрос. Мы постоянно в Госдуме поднимаем
вопрос, что в СМИ должны быть программы не только испытывающие страстный
интерес к нижней половине человека, но и программы, которые рассказывали бы о
том, что такое инвалидность. У нас огромное количество талантливых людей
с инвалидностью. Это часть человеческого потенциала. И Россия нужна там так же,
как и люди с инвалидностью нужны России.

Новикова:

- Люди должны понимать, что инвалидность - это не то, что что-то упало сверху
избранному. Каждый может стать инвалидом. Это не клеймо. Он ничего не украл
и никого не убил.

Смолин:

- Надеюсь, что люди это понимают...

Новикова:

- Я бы не стала ставить отдельно <<мы>>. Это мы все вместе. Здоровый человек
шел, споткнулся, сломал ногу, Стал инвалидом. Перейти эту грань очень легко.

Все мы одинаковые люди.

Смолин:

- Может не все знают... Величайшие поэт древности Гомер. Слепой. Величайший композитор
нового времени Людвиг ванн Бетховен. Глухой. Один из крупнейших полководцев
периода Гуситских войн в средние века Ян Жижка - слепой. Ярослав Мудрый - человек
с ограниченными возможностями, заболевание типа ДЦП. Князь Василий Темный
в истории России. Слепой. Лауреат Сталинской премии академик Понтрягин, математик.
Слепой. Алексея Маресьева, думаю знают все. Никлая Островского. Выдающийся
президент США двадцатого века Франклин Рузвельт - колясочник. До четверти всех
нобелевских лауреатов в мире, как считают эксперты, это люди с ограниченными
возможностями здоровья.

Яковлев:

- Еще во время Лужкова в Москве проходил год равных возможностей. Государство
ставит этот вопрос сегодня, как приоритет? Или нет?

Смолин:

- Смотря чем измерять. Если измерять принятыми законодательными актами, вроде
бы да. Совсем недавно мы ратифицировали конвенцию о правах инвалидов. 3 мая
президент подписал соответствующий закон. Конвенцию можно было бы назвать <<Конвенция
прав человека с инвалидностью>>. Вроде бы все хорошо. С другой стороны,
Госдумы приняла предложенную правительством, утвердила в рамках бюджета программу
государственную <<Доступная среда>>. Правда, в 12-13-м годах только эксперимент.
Потом более значительные деньги на все регионы. Вроде бы тоже ситуация продвигается.

Но вот на президентском совете по делам инвалидов недавно рассматривали вопрос
о доступности образования. Это, как раз, преимущественно для инвалидов с
нарушением опорно-двигательного аппарата. Что же говорит нам министерство образования?
Его официальные данные. Только 5 процентов образовательных учреждений,
которые находятся в федеральном ведении, считаются подготовленными.

Маянцева:

- И основная масса, наверное, концентрируется в Москве.

Смолин:

- Примерно 20 процентов считаются частично подготовленными. В основном это те,
где появились пандусы и, может, лифты. И один-два туалета на инвалида-колясочника.
А что касается инвалидов по зрению, то не принимается во внимание, что им тоже
нужна доступная среда.

Да что там вузы! Я работаю в Госдума 20 лет. В российских парламентах. И мои
многократные обращения - обеспечить приспособления парламента для людей с инвалидностью.
Все время я получал одни ответы: вот у нас будет ремонт и мы в рамках наших ремонтов
все сделаем. В Госдуме ремонты идут почти непрерывно. Но пока у нас
не появились люди на колясках среди депутатов, у нас ничего практически не было
и сделано. Теперь, слава богу, в зале один ряд приспособлен для колясочников,
кабинеты и все более или менее сделано. Мораль такая - людей с инвалидностью
должно быть больше везде. Тогда будут реагировать на их потребности! Я к тому,
чтобы люди с инвалидностью продвигались в разные государственные и общественные
структуры! Уверяю, от этого хуже не будет.

Новикова:

- Если у нас человек с нарушением опорно-двигательного аппарата, это есть колясочник,
а есть не колясочники. Мы разделяем это. Для колясочников проблем
очень много. Среда у нас не везде подготовлена. Трудности есть. Но есть и трудности
у неколясочников. Люди, которые хотят работать, трудоспособные, но
на местах возникают трудности.

Яковлев:

- Конвенция о правах инвалидов, которая была принята Генеральной Ассамблеей ООН
в 2006 году и совсем недавно к ней присоединилась Россия. Почему так важно,
что мы присоединились к этой Конвенции?

депутат Госдумы и первый зампред Комитета по образованию, первый вице-президент
Паралимпийского комитета России, вице-президент Всероссийского общества
слепых Олег Смолин
депутат Госдумы и первый зампред Комитета по образованию, первый вице-президент
Паралимпийского комитета России, вице-президент Всероссийского общества
слепых Олег Смолин
Фото: Михаил ФРОЛОВ

Смолин:

- Присоединились мы на уровне правительства в 8-м году. А ратифицирована она
была в 20012 году. Это важно потому, что у людей появляется возможность, и
в случае нарушения прав инвалидов аппеллировать напрямую к Конвенции и выигрывать
судебные процессы. Но я хочу сказать, что работать с российским судом
- удовольствие намного ниже среднего. Но тем не менее. У нас есть активисты,
которые помогают людям с инвалидностью отсуживать свои права у государства
или у юридических лиц.

И мы надеемся, что Конвенция станет тем рычагом, используя который мы сможем
улучшить наше законодательство о социальной защите инвалидов. Кстати, когда
обсуждали этот вопрос в Госдуме, Татьяна Голикова и другие представители правительства
подтвердили, что они тоже готовят внесение изменений в законодательство
в связи с Конвенцией. И мы подготовили проект закона о внесении изменений. Если
нам удастся из почти 60 позиций, которые мы предлагаем, провести хотя бы
15-20, мы будем считать, что Конвенция очень сильно нам помогла. Если российское
законодательство, правоприменительная практика не будет изменения, то
от Конвенции будет только разочарование.

Яковлев:

- Говоря о равных возможностях, прежде всего на ум приходит возможность работать.
Как с этим обстоят дела?

Новикова:

- Разделим. Те инвалиды, которые хотят работать, но не могут. И те инвалиды,
которые хотят работать и могут. Первые порой говорят, что они должны работать,
но никто не понимает, что они не могут в силу заболевания. И те, кто хочет работать,
и порой им тоже отказывают. Потому что розовенькая справочка с инвалидностью
и если там первая группа написана, но пациент хочет и может работать, то его
на работу не берут.

Смолин:

- Добавлю ложечку меда... Мы много раз долбили в эту точку. И, кажется, додолбили.
Зарегистриван в Минюсте приказ Минздравсоцразвития, который отчасти снимает
это нелепое противоречие. Часть людей с первой группой хотят и могут работать.
Им говорят, что нерабочая группа. И теперь это противоречие должно быть
снято!

Новикова:

- Иногда с первой группой берут по квотированным рабочим местам.

Смолин:

- Ко мне пришла женщина-колясочница. Она прекрасный интернетчик и может делать
сайты. Ее не принимают на работу. Она вынуждена на работу устраивать сына,
а сайты делать сама. Вот теперь эта ситуация будет снята.

Новикова:

- Я на свою электронную почту ежедневно принимаю много писем. Люди сталкивались
со всеми нашими органами и не могут пробить эту стену.

Смолин:

- Другая часть проблема - рабочие места для инвалидов. И гораздо более трудная.
Потому что глупость пробить можно, а создать рабочие места довольно трудно.
По данным Счетной палаты, за последние 20 лет доля работающих инвалидов у нас
сократилась с 22 до 8 процентов. И если вы возьмете крупнейшие общественные
организации инвалидов, например, Всероссийское общество слепых, то 20 лет с небольшим
там было 52 тысячи работающих инвалидов. Сейчас 11. Потому что в
проклятую эпоху застоя был госзаказ. И в так называемую эпоху застоя Всероссийское
общество слепых выступало спонсором российского государства. Помимо
того, что на деньги, полученные нашими предприятиями, строились школы, оборудовались
больницы, развивался спорт инвалидов по зрению, сверх этого ежегодно
десятки миллионов рублей безвозмездно перечислялись в бюджет РСФСР.

Мы говорим сейчас, что мы не просим, как Испании, отдайте нам лотерею. Мы просим
отдать нам определенные виды работы, на которых могут работать люди с инвалидностью.
Мы много чего сможем сделать сами.

Маянцева:

- Я знаю, что у вас на предприятиях в основном ручной труд.

Смолин:

- К сожалению. Но не только ручной. Предприятия общества слепых выпускают разные
вещи. Например, высококвалифицированный труд - это автопроводка для автомобилей.
Наши предприятия работают с ГАЗом, с ВАЗом и с другими автомобильными предприятиями
России.

Звонок, Денис:

- Здравствуйте! Я инвалид второй группы по зрению. В колледже обучаюсь. И я в
общей группе со зрячими. Мне трудно с этим делом. Я из Красноярска.

Смолин:

- А что, нет специальной школы?

Денис:

- Я в колледже. У нас преподаватели по печатному обучают. А у меня не получается.
Это трудно. И сложность будет, мне трудно будет найти рабочее место в
городе.

Смолин:

- А какой колледж?

Денис:

- Менеджер по персоналу. А колледж радиоэлектроники, экономики и управления.

Яковлев:

- Спасибо. А с образованием как? Очень грустно?

Смолин:

- Сейчас в России, как это ни парадоксально, если говорит о детях, права детей
с инвалидностью нарушаются по двум противоположным направлениям. Одно довольно
традиционное для нас, когда родители хотят, чтобы их ребенок обучался вместе
со здоровыми детьми, а школа, другие родители, органы управления этому препятствуют.
Другое противоположное направление появилось в последнее время. У нас довольно
сильная система специальных коррекционных школ. Я сам закончил такую школу.
И образование давали прекрасное. В некоторых регионы принудительно расформировывают
специальные школы, детей размещают в обычных школах. Казалось бы, инклюзия,
как во всем мире! Но специальные условия для образования создать при этом забывают.
И качество образования понижается.

Мы недавно проводили специальные парламентские слушания по этому поводу в Госдуме.
Наша рекомендация - мы будем забивать в новый закон об образовании, надо
и сохранит прежнюю систему и для желающих открывать дорогу новой системе. Но
при этом обязательно создавать специальные образовательные условия.

Новикова:

- У нас еще есть проблема с лечением, с реабилитацией, с психологической адаптацией.
Если человек, который был здоров, а потом заболел, то, конечно, на
него идет пресс этого заболевания. Это психологическая адаптация. Проблем везде
много.

С жильем у нас проблемы.

Яковлев:

- А в Европе?

Новикова:

- В Европе все хорошо. Тот с рез, который есть у нас на фоне Европы... Я сделала
четыре операции себе. У меня четыре эндопротезирования. И я была первая в
Москве. Потом мне потребовалась ревизия в 2006 году. И я поехала делать в Германию
по причине того, что здесь не могли сделать. Когда я была в Германии
после операции, когда я была на инвалидной коляске, и меня мама возила, первый
шок! Мы подъезжаем к автобусной остановке, вдруг опускается автобус, и выкатывается
пандус. Причем, люди стоят и ждут, когда ты въедешь. Никто не психует, водитель
тебя не торопит. Потом, когда мы походили по городу, в магазин заехали,
у нас были сумки, и нам надо было вернуться обратно. Подъехал автобус. Людей
не было. И я думаю, как заехать. Автобус опустился, пандус не выкатывается.
И надо было все это как-то вручную... Откуда ни возьмись подбегают два студента,
я никого не просила, подхватывают меня с коляской, и вносят меня в автобус.
Мне хотелось плакать. От такого отношения.

Смолин:

- А можно я ложечку дегтя на сей раз добавлю? В начале 90-х я был в США. Повстречался
с вице-президентом американского фонда слепых. И она мне говорила
следующее: <<Да, государство помогает в США слепым получить образование. Но у
нас очень трудно с трудоустройством. 75 процентов американских слепых без
работы. У вас в СССР была создана уникальная система трудоустройства инвалидов.
Смотрите, не потеряйте!>>. Потеряли.

Новикова:

- Банально, что касается лечения и операции. У нас не очень хорошая тенденция.
Я на своей практикой столкнулась и на практике с пациентами. Пациент нуждается
в жизненно-необходимой операции. Врач говорит, что не может сделать эту операцию.
Боится, что пациент умрет на операционном столе. Пациент идет к другому
врачу. Ситуация такая же. Идет отсыл в Германию. В Германии стоит от 300 тысяч
евро и выше. Денег нет. Государство, в принципе, может оплатить. Но один
вопрос. От врача должен быть отказ. Естественно, врач не пишет отказа.

Яковлев:

- А сколько у нас в стране людей с ограниченными возможностями?

Смолин:

- По официальным данным - около 13 миллионов. Но это еще без учета некоторых
категорий, которые идут по отдельной статистике. Практически каждый десятый
гражданин России - человек с инвалидностью.

Дорогие друзья, не считайте, что люди с инвалидностью - это те, кто везде ходит
и только просит. Люди с инвалидностью - часть нашего человеческого потенциала.

Яковлев:

- Спасибо!