Однако, продолжим. Доброго здоровья вам уважаемые подписчики. Что-то по-прежнему очень мало писем. Ну что ж, не нравится тема? Пока отложим. Хотя я, честно говоря, морального удовлетворения не получил. Женя, а Вы? Давно, однако, Вас не было слышно. Поговорим на другую тему. Кстати, Капиталина как раз вовремя о ней вспомнила. Спасибо вам всем, кто напоминает о том, что проблема взаимоотношений между мужчинами и женщинами (а это и вправду ПРОБЛЕМА) настолько широка и многогранна, что разговор на эту тему будет практически бесконечным, как и сама жизнь. :)

Диалог на тему - "Капиталина" kapital-felis@mail.ru

Доброе время суток, Владимир!

КВ: Я абсолютно осознаю, что иронизировать – значит обидеть человека. Искренне не хочу никого обижать, но оно из меня само прет. Не обижайтесь, я очень и очень ВАС всех уважаю.

А с чего Вы решили, что Вы кого-то обижаете? Вообще обижаться - это вредно, или, как минимум, нерезультативно. Ну, какая польза может быть от того, что я или кто-то другой забьется в уголок с целью поплакаться на несправедливость бытия? Лучше уж прислушаться к тому, что говорят, и сделать необходимые выводы. Именно сделать выводы, а не пытаться подстроиться под уже надоевшее "все так живут".

КВ: Почему многие считают, что я имею право вычеркивать что-то из ваших писем.

Потому что имеете право. Как автор рассылки, как ведущий. Что до моих опусов, то по-моему, многовато, когда в выпуске рассылки примерно 60% моих эпистолярных творений и только меньше половины рассылки отводится остальным. Помимо того, что это попросту несправедливо к читателям, так еще и непонятно, за что же моя персона удостаивается такой чести. В конце концов, это нескромно, а я все-таки барышня воспитанная ;))) (вот эту фразу уж точно лучше за кадром оставить). И потом, мне так хотелось с себя ответственность на мужчину переложить. Не получилось. Все, как в жизни :)

КВ: Это в смысле дети - это недостаток? :))) Я, конечно же, правильно Вас понял, имелось в виду: включая недостатки детей.

Нет, в данном случае имелось в виду именно то, что я написала: "воспринимать друг друга со всеми возможными недостатками, включая детей." Можно было выразиться несколько иначе: "со всеми нашими несовершенствами, включая детей"; суть мысли от этого не меняется. Если, к примеру, мужчина нормально относится к тому, что его дама сердца каждое утро по часу укладывает прическу (заметьте, для работы, а не для него, любимого), вместо того, чтобы кормить его завтраком, то не стоит высказывать свое недовольство, когда вечером она забирает чадо из садика, а не мчится ужин подогревать. Затраты времени примерно равные, но почему-то одно принимается нормально, а другое отвергается по полной программе. Согласитесь, в этом вопросе конкретные недостатки ребенка как полноправного члена семьи не играют роли. Что до недостатков детей, то мы сами же их им и прививаем. Дети, как Вы уже справедливо заметили, во многом копируют поведение взрослых. И реплики типа: "Я стараюсь относиться к нему, как к родному, а он (ребенок) меня не воспринимает" (это я слышала от мужчин-отчимов) или: "Я не выйду за него замуж, он такой хороший, но ведь мой ребенок для него - чужой" (а это Вы частенько читаете) возникают лишь от нежелания изменить свою линию поведения относительно всего окружения, а не только отдельных персоналий. Можете меня ругать нехорошими словами, можете даже остракизму подвергнуть, но для меня все люди изначально хорошие, и мое плохое отношение нужно еще заслужить. А потому и у дочери проблем с общением не возникает; ни со сверстниками, ни с взрослыми. Думаете, у меня проблем меньше, чем у других? Или никто никогда не пытался меня обидеть? Весь вопрос не в том, кто и как тебя обижает, вопрос, как к этому отнестись: испереживаться до невроза или плюнуть и забыть. И если чей-то ребенок смотрит на всех волчонком, в школе со всеми дерется и учится на одни "двойки", то зачастую это оттого, что мама (папа, бабушка и т.д.) считают себя несправедливо обделенными жизнью. Раз уж коснулись темы воспитания, подкину наглядный примерчик из собственных наблюдений на тему, почему так много "сильных" женщин и "слабых" мужчин. У подруги маленький сын прибежал с улицы в слезах, что его бьют. Естественно, мама, одной рукой помешивая борщ, другой в это время рассеянно гладит сына по головке, приговаривая, какой дурак этот соседский Васька (вариант: соседская Машка), и как он ее маленького Никитку обидел. Как Вы думаете, что из этого мальчика вырастет? А ведь в семье и папа имеется, только он, то на работе, то на рыбалке, то ему просто некогда заниматься сыном. А когда в семье растет девочка, и папа уже стал семейным воспоминанием? Наиболее частая реакция мамы: "Пойди и дай сдачи"; потому что у мамы ни времени, ни сил, ни желания нет разбираться в ситуации; и она, естественно, озвучивает, как бы сама отреагировала, забыв о разнице в возрасте и опыте по сравнению с дочерью. В итого: что выросло - то выросло.

К: “Мужчина по природе своей – сеятель. КВ: Вот это МЫСЛЬ, как говорили о Владимире Ильиче – силища. :)

Это не мысль, это - биология, точнее, физиология человека как представителя отряда млекопитающих. Задача самца - оплодотворить, самки - выносить и выкормить. Инстинкты, что поделать. Воспитание потомства как "общественной ячейки", если хотите, личности - это уже из другой серии. Что-то вроде условных рефлексов. Инстинкты часто оказываются сильнее. Это не хорошо и не плохо, это мы такими созданы. Но раз уж мы существа общественные, то, для того чтобы условия существования нас удовлетворяли, и надо это самое общество в лице наших детей воспитывать. А заодно и самих себя, чтоб детям было, с кого пример брать.

К: “Жаль, что многого уже не вернуть.” КВ: Ох, и не говори кума. :))))) Вот так тоже сяду, слеза навернется … :)))

Вообще-то, это все писалось не с целью слезу у кого-то вышибить, и уж тем более не себя пожалеть. Ну, если была у меня такая ситуация в жизни, так не скажешь же теперь, что ее не было. Было, и быльем поросло. Ситуация прожитая-пережитая, прочувствованная, завершенная и детально проанализированная. С необходимыми выводами. А в подробностях расписана в надежде, что кто-нибудь, возможно, все-таки учтет чужой негативный опыт, а то обычно как-то больше на собственных ошибках учимся. И сколько еще девочек и мальчиков вот так, как я, на своих способностях "крест ставит" ради чьего-то эгоизма... А чего жалко - времени потерянного. Его, действительно, не вернуть. И весь приобретенный опыт не идет ни в какое сравнение с потерянными возможностями. Или очередную страшную историю рассказать о рынке труда для женщин среднего возраста с техническим образованием, об отсутствии проф. опыта, да и о "мужском шовинизме", наконец?

КВ: Вы опять о чем-то о своем, о девичьем? Чего не дотерпела? И сколько бы еще должна была терпеть? Да не терпеть надо, а “принимать друг друга такими, какие есть, ничего не требуя и не предъявляя претензий”.

Ага, принимала, пока принималось. Только принималось почему-то почти всегда в одну сторону. А я имела в виду, что "понимать друг друга" должно быть взаимным. Плюс к этому могу еще одну проблемку подбросить для обсуждения, почему-то до сих пор тактично умалчиваемую. У моего супруга слабость была, да и сейчас есть, именуемая в медицинских кругах алкоголизмом. Тут уж точно подробностей не дождетесь, это ведь не только и не столько его вина, но и беда, да и я тут тоже виновата. Но согласитесь, наблюдать за тем, как человек спивается и при этом осознавать свою полную беспомощность - очень тяжело! А если учесть, что ситуация иногда настолько выходит из-под контроля, что начинаешь опасаться за здоровье и жизнь ребенка, то, я думаю, вряд ли Вам захочется теперь сравнивать понятия "принимать" и "терпеть". И уж совсем ни к чему мне объяснять, где и что я упустила: мы все-таки не в лесу жили, хватало различных социальных факторов, с коими мне было просто не под силу справиться. Да и ради чего было силы и нервы тратить? Ради полурастительного существования?

КВ: А почему Вы у нее не спросите??? Ответ на этот вопрос можно получить ТОЛЬКО таким образом.

А я у нее спрашиваю. Интересуюсь ее мнением, советуюсь. По любым вопросам. Потому что во многом у нее более правильные оценки текущего момента, чем у меня. Плюс - очередной переходный возраст, так что мы с ней скорее подружки, чем разные поколения. Это она меня жизни учит. Она меня, кстати, очень хочет выдать замуж. Поэтому все мои новые знакомые мужского пола в ее классификации попадают в разряд "женихов". И гипотетическое развитие ситуации с моим замужеством и появлением второго ребенка она воспринимает как очередное развлечение. Абсолютно без каких-либо негативных реакций. Но это - сейчас, в разговорах и обсуждениях. Но если ситуация станет реальной, сложности могут возникнуть. Дети, как Вы правильно заметили, тоже люди, при этом им чужды понятия "так принято" и "так положено" (у детей чаще "хорошо" и "плохо" с позиции собственных ощущений), они жизнь воспринимают как нечто, что должно быть всегда приятным. И правы они в этом!!! И заранее грузить проблемами совместного с кем-то проживания пока еще жизнерадостное и сверхкоммуникабельное чадо – значит, сеять в нем ненужные страхи. Возвращаясь к теме "своих и чужих детей", могу еще добавить, что абсолютное большинство моих знакомых (и "женихи" эти в том числе) находит общение с ней весьма занимательным и настолько живо интересуется ее "девичьими проблемами", что я, любимая, часто оказываюсь в роли второго плана. Даже стыдно, что я такая плохая мать, о дочиных проблемах иногда знаю меньше, чем почти посторонние люди. А вот с предложением ребенка маме оставить ни разу еще не сталкивалась. Парадоксальная ситуация: с дочерью моей возятся, а меня замуж не берут :)))) Так что дело не только во взрослых, но еще и в характерах самих детей.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Капиталина, kapital-felis@mail.ru

P.S. Искренне рада за Аллу, за ее принятое решение, за второе высшее образование. У меня пока с получением второго высшего сложности, зато теперь есть, на кого равняться.

P.P.S. опять длинно получилось. Видимо, мой писательский талант не осчастливлен сестрой по имени Краткость :) Так что все-таки придется Вам это все укорачивать ;))

К: “Ну вот, нарвалась-таки на диалог.”

КВ: А ни на что Вы не нарывались. Просто разговариваем и всё. :)

К: “И раз уж Вас не раздражает мое мировосприятие”

КВ: Почему это вдруг оно должно меня раздражать???

К: “Что до моих опусов, то по-моему, многовато, когда в выпуске рассылки примерно 60% моих эпистолярных творений и только меньше половины рассылки отводится остальным.”

КВ: А вот тут то Вы и не при чем. Просто это другие читатели пока предпочитают оставаться просто читателями. Поэтому не берите с них пример, пишите чаще и больше. И простите меня, что нечасто отвечаю. Это я не со зла, так получается. :)

К: И реплики типа: "Я стараюсь относиться к нему, как к родному, а он (ребенок) меня не воспринимает" (это я слышала от мужчин-отчимов)

КВ: В том то и дело, что “СТАРАЮТСЯ”. А тут не стараться надо, а непосредственно относится к нему как к родному. Вы то понимаете разницу, а они не совсем.

К: “Весь вопрос не в том, кто и как тебя обижает, вопрос, как к этому отнестись: испереживаться до невроза или плюнуть и забыть”.

КВ: По мнению некоторых психологов: “плюнуть и забыть” это тоже невроз, только в другой форме. Согласитесь, что умом Вы часто забываете, а “сердцем” нет. Не “плюнуть и забыть”, а перевести из области эмоций (обида – это эмоция), в область осознания, что Вас в действительности беспокоит в словах или поступках оппонента. Если он прав, то это просто кипит Ваше гипертрофированное самолюбие. Вы его остудите, и разберитесь, почему оно закипает и так ли уж оно (самолюбие) для вас важно. А если не прав, то тут-то и забывать-то нечего. На нет и суда (пересудов, разговоров) нет. :)

К: “У моего супруга слабость была, да и сейчас есть, именуемая в медицинских кругах алкоголизмом.”

КВ: Ну вот она и новая тема. Тема страшная и грустная, помрачнее, чем тема “чужих детей”. Правда, выход в данной ситуации попроще. Это я так думаю? А вы?

КВ: Вот тут Вы, Капиталина, безоговорочно правы. Лично я вижу выход из этой ситуации только один – чем быстрее это сообщество приматов вымрет, тем легче станет жить огромному количеству людей.

К: “И гипотетическое развитие ситуации с моим замужеством и появлением второго ребенка она воспринимает как очередное развлечение”.

КВ: Вы уверены, что это правда?

К: “Но если ситуация станет реальной, сложности могут возникнуть”.

КВ: И все таки “могут возникнуть” или “возникнут”? И какие сложности? Тут мне просто очень хотелось бы услышать мнение Вашей дочери.

К: “И заранее грузить проблемами совместного с кем-то проживания пока еще жизнерадостное и сверхкоммуникабельное чадо - значит сеять в нем ненужные страхи”.

КВ: Правильно! Не грузите заранее! Как у Винокура: “Потом сюрприз будет. Хр-хы-хы.”А предполагаемый муж обязательно будет СТРАШНЫМ, причем НЕНУЖНО СТРАШНЫМ. :))) Это просто неизбежно, по-другому ну никак не может быть? :)))А то, что свои страхи ребенку навязывать нет никакой необходимости – я с этим полностью согласен.

К: “Парадоксальная ситуация: с дочерью моей возятся, а меня замуж не берут :)))) Так что дело не только во взрослых, но еще и в характерах самих детей”.

КВ: Куда уж парадоксальнее. То есть вы хотите сказать, что Ваша дочь легко находит общий язык с мужчинами, а Вы нет? Ну, спросите у нее, как это ей удается? Может быть, есть смысл у неё поучиться? :)))

Вера, милая женщина, которая упорно просит меня не указывать её фамилию. Скажите Вера, пожалуйста, а зачем мне это было бы надо? :)))

В рассылку “Почему же вы одиноки?”

Здравствуйте, Владимир! Здравствуйте все, кто читает это письмо!

Это Вера barashka_k@mail.ru

С весной вас всех и с долгожданными теплыми днями!

Владимир, ну, вот я и попала!

Написала предыдущее письмо на эмоциях, теперь жалею - и не жалею. Владимир, я в предыдущем письме обрушилась на Наталью, Наташу. Наташа, простите меня, пожалуйста. Сейчас бы я так не написала. Нельзя добивать человека. И тема, и само письмо зацепили очень сильно, и получается, чем сильнее цепляет (письмо или комментарий ведущего рассылки или авторов писем), тем ярче получается отклик – не только у меня, у всех! Закон физики, точнее, Третий закон Ньютона – действие равно противодействию, или наоборот, противодействие равно действию!!!

По поводу сетевого маркетинга и товаров, которые распространяются через сетевой маркетинг, “использующий давление на слабости человеческой психики” (цитирую Александра). Не буду писать о слабостях психики, сразу скажу, что сетевым маркетингом занималась, иногда успешно, чаще неуспешно. А вот продукты отечественного (украинского) производителя (пищевые добавки), которые распространялись сперва только через нашу сеть, сейчас продаются во всех аптеках, и реально помогают, и побочных эффектов нет, и цена вполне приемлемая. И хотя я давно уже не работаю с той сетевой компанией, продуктами пользуюсь, и все домашние тоже, и с большим успехом, и результат намного лучше, чем от таблеток. Простите, Владимир, это Ваша профессия, и отошла я от темы рассылки, но уж очень захотелось заступиться за тех, у кого психика слабаяJ .

Капиталина, Вы меня растрогали и расстроили, честно – обрыдалась, и пусть те, кому не нравится, усмехнутся. У меня просто нет слов!

Владимир, Вы открыли эту рассылку, и все вместе – ведущий, читатели, авторы писем – создают и/или создали своеобразный клуб людей, у которых не сложилось что-то в жизни. Но! Авторы, все эти прекрасные женщины и мужчины, не согнулись, не опустились, не сложили лапки. И поддерживают друг друга! То есть не клуб неудачников, а Клуб Стойких Оловянных Солдатиков, стойких, несмотря ни на что! Владимир, получается пафосно, но я не могу найти другого сравнения. Я очень признательна Вам.

Восхищаюсь мужеством Аллы. Нашим бы мужчинам столько сил и старания, и умения найти в себе эти силы, и желания стать мужьями, чтобы женщина была замужем – то есть ЗА МУЖЕМ, “за мужниной спиной – как за каменной стеной”. Может Вы, Чингиз, таким катализаторомJ для мужчин станете?J А то очень многие из них какие-то тряпкоподобные.

Владимир, к Вам все та же просьба: пожалуйста, не указывайте мою фамилию.

До свидания. С уважением Вера. 15.04.05

В: Написала предыдущее письмо на эмоциях, теперь жалею - и не жалею.

КВ: Не жалейте, никогда, ни о чем, и ни кого. Любите лучше. В первую очередь СЕБЯ. А там и других любить захочется. :)))

В: По поводу сетевого маркетинга и товаров, которые распространяются через сетевой маркетинг, “использующий давление на слабости человеческой психики” (цитирую Александра). Не буду писать о слабостях психики, сразу скажу, что сетевым маркетингом занималась, иногда успешно, чаще неуспешно. А вот продукты отечественного (украинского) производителя (пищевые добавки), которые распространялись сперва только через нашу сеть, сейчас продаются во всех аптеках, и реально помогают, и побочных эффектов нет, и цена вполне приемлемая.

И вот наконец-то один мужчина внял моим призывам:

Aртём Глухих gluhih@br.zelcom.ru

Мысли по теме "Женщина с ребенком".

Добрый день Владимир.

Вижу как вы сетуете на то, что мужчины ну никак не хотят откликнуться на душевные порывы женщин обьяснить нам мужчинам, как это быть одинокой женщиной с ребенком. Хочу сразу обьясниться, что у меня нет опыта в создании семьи и в воспитании детей, т.о. я потенциальный отец в будущем и, вполне возможно, в моей жизни будут такие моменты, как осуществление выбора - жениться на женщине с ребенком (и возможно не с одним) или на женщине без оного. Но давайте начнем по порядку:

А теперь давайте возьмем другой вариант - женщина без детей. Так сказать еще не получившая опыта жизни в семье.... в семье с ребенком.... Значит начинаем мы все с начала. Вместе меняем пеленки, вместе суетимся над малышом, вместе не совсем понимаем что же делать и как.... Одним словом все это происходит в первый раз.... А если рождение второго ребенка? Значит мама УЖЕ знает как и что.... А мы остаемся просто молчаливыми помощниками..... А ведь так не хочется ничего пропустить в своей жизни.... Эгоизм? Да. Но на благо семьи.

Теперь мысли по поводу отношения к "чужим" детям. К примеру я не ставлю для себя стен для общения с ребенком "не от меня". Какая разница? Он же РЕБЕНОК и так же достоин любви и ласки, как и любой другой! Он же не виноват в том, что у него один из родителей или оба думали больше о себе..... Ведь все слова на тему, что так будет лучше для ребенка - это самооправдание. А вы у НЕГО спросили, как ему будет лучше?

Т.о. хочу подвести маленький итог: Я ГОТОВ женится на женщине с детьми (но целенаправленно искать ее нет) в том случае, что мне она интересна и я чувствую себя с ней комфортно и легко. И наличие детей здесь будет не самым главным показателем. Тем не менее, пока я молод и горяч, я буду искать женщину без детей, и дам ей почитать эту рассылку, чтобы она стремилась сохранить семью, так же как и я в будущем.

С уважением, инженер по холодильному оборудованию Aртём Глухих

А: “В конце концов можно конечно жениться и на женщине с наличием у нее описанных проблем, но для того чтобы удалить из ее души страхи (что как я понимаю не реально) необходимо долгое и долгое время...”

КВ: А эта убежденность в нереальности избавления женщины от страхов не являются вариантом Вашей неуверенности в своих силах? А как же женщина поверит в Ваши силы, если Вы в них не совсем уверены?

И если не реально из души женщины удалить её страхи - то естественно им никогда не удалится. Мысли ведь материализуются. :)))

Спасибо Артем, Вы практически ответили на вопрос, почему мужчины не пишут в рассылку на тему чужих детей. Потому что при всем нашем внешнем мужском благополучии мы мужчины по-прежнему не уверенны в своих силах.

Я считаю, что с этим все-таки нужно что-то делать. А вы уважаемые читатели рассылки?

Не смотря на мою природную безалаберность, следующий выпуск рассылки уже почти готов. Татьяна и Инесса ваши письма не остались без внимания. Потерпеть придется совсем не много. Новая тема выпусков созрела. Как я уже сказал тема самая мрачная из всех возможных тем человеческих взаимоотношений – АЛКОГОЛИЗМ. Вам есть, что сказать по этому поводу? Мои вопросы будут в следующих выпусках. Пишите.

Любви вам и взаимопонимания.

Кузик Владимир. E-mail: vladimir_kuzik@mail.ru

Архив рассылки: http://subscribe.ru/archive/psychology.odnerok/

http://subscribe.ru/catalog/science.health.doktorkuzik

http://subscribe.ru/catalog/science.health.chpvkuzik

Мой сайт: www.kuzik-eim.narod.ru