Актуальные события - диалог о меняющемся мире (media.news.review.spy33analitika.geonews) : Рассылка : Subscribe.Ru

← Май 2004 →
	1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30 30.05.2004 07:32:10 09:21:48 12:30:23
31 31.05.2004 08:45:06 16:32:43 16:43:58 17:37:10 20:39:21

За 2004-05-31

об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

дискуссия приобретает интересное направление. что касается, мнения народа - увы,
как правильно заметил участник дискуссии, оно никого не интересует. скажу больше
- этот самый vox populi вовсе не является чем-то абсолютным и постоянным. пример
- два референдума о судьбе СССР, прошедшие с разрывом всего в один год - 1989
и 1990 с диаметрально противоположными результатами. просто ничего лучше демократии
человечество пока не придумало.

на самом деле любым обществом правят элиты - группировки, которые контролируют
ресурсы страны, прежде всего экономические. они контролируют партии, через СМИ
формируют общественное мнение по важным для них вопросам. тот же пример с референдумами
- вопросы на них были поставлены так, чтобы получить ответы, желательные для
организаторов. другое дело, что в развитых странах общество относительно независимо
материально и духовно, а значит свободно и способно принимать осознанные решения.
а в третьем мире и у нас население заботится о пропитании и тем самым, будучи
лишенным самостоятельности, готово пойти за всяким, кто обещает ему помочь, не
заботясь о высоких материях типа свободы, демократии, прав человека и прочее.

что касается интеллигенции, то при всем уважении к писательской и артистической
элите (элите в подлинном смысле этого слова), еще Достоевский говорил, что все
зло в мире от интеллигенции. имелось в виду, что "властители дум" народных могут
так замутить голову этому народу, что потом никто не может разгрести этот сумбур.
правильно оценивая реальную ситуацию, творческая интеллигенция никогда не могла
предложить эффективный выход из нее, т.к. была дилетантской по определению -
государственным управлением должны заниматься специалисты, а не артисты.

так что согласен, что проблемы во взаимоотношениях между странами СНГ - это проблемы
элит этих стран, а не народов. и от распада страны выиграли прежде всего партийные
элиты республик, вовремя "перекрасившиеся" в национал-демократические цвета.
однако сейчас многое потеряно в экономическом и политическом плане. чтобы восстановить
это - нужно время и политическая воля. страны СНГ действительно гораздо ближе
друг к другу чем например, к ЕС. что же до антитезы государственность - интеграция,
ни то, ни другое не является самоцелью и чем-то раз и навсегда данным. главный
критерий - это способность обеспечить достойные условия жизни граждан.

вопрос Марису - а что думают жители города? удалось провести блиц-опрос, который
обещали:)?

с уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

"Conor McLeod"

2004-05-31 20:39:21 (#158733)

Re: предлагаю тему

Srazu izvinjijajusj za translit (ponimaju, chto eto narushenije pravil
rassilki), no u menja klava latinskaja.

> Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
> лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
> Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
> сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
> образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
> марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
> С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
> которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
> воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
> использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных
в
> какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
> наблюдаем с ситуацией в Ираке.

Mi vstupili v EU 1.maija (Latvija). No eto prosto data, zakonodateljstvo
uzhe pochti god po trebovanijam EU. Nicho tak i neizmenilosj, krome
neboljshogo skachka cen. No rost cen na naftj v mire v tozhe vremja, vnes
mozhet i boleje boljshoij vklad. Poslednije gdeto 3 goda mi uzhe bili v
Eurosojuze odnoij nogoi, no eto protekalo boleje-meneje plavno. Referendum o
vstuplenij uzhe nichego realjno ne reshal. Nipomnju skoljko tam procentov
bilo za (dovoljno mnogo), no dumaju, chto ochenj mnogo naroda skazali DA
potomu chto i tak jasno chto vstupim v EU i vsjo ravno nichego
neizmenitsja - putj opredelon. Po mojemu, praviljnij putj. Krivoij
sovershenno (korupcija i nekompetentnostj chinovnikov sovsem uzh dostala),
no po mojemu, napravlenije vernoje. "Cherez tjernam k zvezdam", kazhetsja
bila poslovica. No eto toljko moje lichnoje mnenije.
S NATO analogichnaja situacija - mi "pochti uzhe tam" davno - nu vstupili -
nu i chto? S sosedom po palate-russkim (ja v tot moment v boljnicu popal)
oba smejalisj, chto beljgijskim natovcam (kotorije v Litve te F-16
obsluzhivajut) ponadobilisj vsego 4-5 chasov chtob napitsja i poluchitj po
morde ot mestnoij shpani :) Nu ne serjozno vsjo eto. A Baltijskije strani
tak i ne mogut naiti obschij jazik chtob obschije vooruzhonnije sili sdelatj
(nu ladno, hotj avio eskadra na vseh odna - v Litve), hotja sosedi zhe i
rubezhi tam chista uslovnije. Cho tam osobo delitj mezhdu soboij?

Ja ponimaju chto v russkojazichnoij rassilke interesno otnoshenije k
vstupleniju v EU i NATO ne toljko mnenije latisha no i mnenije
"russkojazichnih", v tom chisle i ne grazhdan. Seichas vijdu proguljatsja,
sprashu narod. Jesli menja ne otkljuchat za translit, rasskazhu. Jesli,
konechno eto komu to interesno. Zhivu ja v rajone Rigi, gde gdeto 70-80%
russkih, tak chto jestj u kogo sprositj :)

Jesli jescho kakije nibudj voprosi o situacij v Latvij - sprashivaite.
Mozhno i private - vozmozhno chitateljam rassilki eto ne interesno.

S uvazhenijem,

Maris
Riga, Latvija

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

"Marholds" 2004-05-31 17:37:10 (#158607)

Re: предлагаю тему

Откровенно говоря, не вижу в этом договоре смысла, толку от него нам
> особого не будет.
> Насчёт интеграции в политической сфере. Тоже вряд ли. Украина и так
> готова слиться в экстазе с НАТО и ЕС (пусть не вся, но верхи точно),
> Казахстан тоже всё больше ориентируется на Запад. Не думаю, что
> какое-то ЕЭП сможет развернуть их в нашу сторону.
> Вообще на мой взгляд всё это кончится пшиком, таким же, как СНГ или
> Договор о союзном государстве России и Белоруссии. Не те люди у
> власти, не те...
+++++++Мне это интересно услышать, а кто это будет ждать ту же Украину в ЕС?
Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных в
какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
наблюдаем с ситуацией в Ираке.

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

"Babai" 2004-05-31 16:43:58 (#158563)

Re: предлагаю тему

предлагаю тему для обсуждения: договор о едином экономическом пространстве
России,
> Украины, Белоруссии, Казахстана. каковы шансы на успех? и повлечет ли он
интеграцию
> в политической сфере с туратой тщательно боерегаемого странами
суверенитета?
> каковы могут быть геополитические последствия для экономических и
политических
> процессов в регионе - странах-соседях, региональных организациях?
+++++++++Я считаю, что нынешнее положение дел, когда Россия, Украина и
Белоруссия являются разными государствами совершенно неестественным.
Исторически сложилось, что все эти государства развивались вместе и события
начала 90-х гг просто были протестом на непродуманную политику СССР. И
рассматривать ту же Украину и Белоруссию в отрыве от России просто смешно.
Многовековое единство народов слишком сильно нас связало, у нас слишком
много общего, нежели различий. И заключение союзного договора, а может
вплоть и до воссоединения, дело не такого уж и далёкого будущего (я по
крайней мере на это надеюсь). Всё упирается в правящую элиту этих стран, у
них слишком много амбиций.
А от потери суверенитета ни Украина, ни Белоруссия много не потеряет, не
такую уж и активную внешнюю политику они ведут, да и западные страны
считаются с ними постольку поскольку когда от них что-то нужно. А от
образования союзного государства выиграют все, такова общемировая тенденция.
Я намеренно не затрагиваю проблему Казахстана, т.к. нынешние отношения с
бывшей южной республикой строятся исключительно на личных качествах
Назарбаева. И тесное сотрудничество России и Казахстана больше определено
бОльшей дальновидностью руководства Казахстана и видением экономической
выгоды от сближения с таким огромным соседом, как Россия с её ресурсами и
рынком.

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

"Babai" 2004-05-31 16:32:43 (#158556)

Re: ответ

Прозвучали интересные высказывания в плане глобально-экономическом,
геополитическом, etc, etc... Интересно, не спорю. Однако очень бы
интересно было узнать как к интеграции относятся, так сказать, широкие
народные массы. Могу представить себе интересы правящих кланов, а мнение
крестьян и прочего "быдла", понятно, никто принимать во внимание не
собирается. Мнение интеллигенции, увы - известно - она повсеместно
настроена крайне националистически, особенно, т.н. творческая (можно
подумать, программисты не творцы). Народ безмолствует?

Прошу извинить за резкие выражения - они не являются отражением моего
отношения к "широким народным массам", они являются моей оценкой отношения
к ним со стороны имущих деньги и власть.

M.Aronov

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Mikhail Aronov 2004-05-31 08:45:06 (#158185)

← Май 2004 →
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30 30.05.2004 07:32:10 09:21:48 12:30:23
31 31.05.2004 08:45:06 16:32:43 16:43:58 17:37:10 20:39:21