Mne razreshili procitirovatj neboljshoij kusochek iz lichnogo pisjma. Pro
Ukrainu - kak bi otvet na pisjmo AZ. Mozhet komu budet interesen i takoij
vzgljad

Maris

На основе того, что написано ниже про Украину, выскажу мои личные
наблюдения. К сожалению, многое для меня остается пока неясным из-за того,
что в последнее время мало внимания уделяла новостям, ТВ, самообразованию в
целом... Одно утешает, что это поправимо - "если у уважаемых радиослушателей
есть интерес, редакция может попробовать" :)
По порядку. Не пойму, почему автор статьи назвал творчество Русланы в
кавычках. На мой взгляд, это действительно творчество, причем очень даже
приличное. Пусть у нее все песни и музыка однотипные, но они принадлежат
одному жанру, её жанру. До Русланы такого вроде никто не делал. Это радует,
потому что жутко надоел весь этот примитив как в украинской, так и в
российской и зарубежной эстраде, скорее не эстраде, а попсе. Благодаря
таким как Руслана, Андрей Шевченко (Шева), братья Кличко мир узнаёт о такой
стране как Украина. И наше "благодарное" правительство: "Проводить
Евровидение в Украине негде. Самый большой зал расчитан на 8-10 тыс., а мы
должны принять не меньше 20 тыс. зрителей". И не обидно станет Руслане? "Да
я же привезла 5 млн.$, разве их не хватит??" А как же - давно ведь деньги
поделены между чиновниками, что им тратиться на какие-то конкурсы. Ну, мож
1-2 млн. на это оставят. Обидно. Вот дали хоть Руслане звание Народной
Артистки Украины и то хорошо, так эт ведь б
есплатно. Звали её в политику, хотели её руками (руками её фанов)"вершить"
дела :) Руслана сказала, что любит музыку и политика ее совсем не
интересует. Вот слышала недавно, что хотят организовать конкурс в Судаке в
Крыму в Генуэзской крепости. Хоть есть вероятность и надежда, что смогут
нормально всё устроить, дабы не опозорить страну.
Опять же - "типично упрощенные Верка Сердючка", фабрика звезд и прочие" -
разве в одной только Украине так? По-моему тенденция "чтоб меньше думали"
уже давно началась и продолжается во многих странах. Потому что народ просто
напичкан информацией, которую мозг не в силах переварить. Вот и садятся
вечером перед ТВ "отдохнуть". Как по мне, то лучше уж совсем без ТВ, чем еще
больше забивать голову ерундой. Все эти ток-шоу, "мыльные оперы" отнимают
нашу же жизнь, люди живут чужой жизнью, чужими заботами и проблемами. Жажда
денег, жажда славы - вот, что в головах многих уже даже не подростков. Одно
дело, когда какие-то известные люди делятся интересными случаями из жизни,
это может быть интересно, это как бы наша история будущая. Другое дело
смотреть бредятину типа "Окна", "Опасная зона" - сплошные постельные сцены и
разборки сексуально озабоченных... Противно даже. А народ туда рвется,
видимо, с одной целью - попасть на большой экран и "прославить" себя на всю
страну, что говорит
уже об их интелекте. Какой нормальный человек станет свою жизнь выставлять
на обозрение?
О фильмах мне судить сложнее. Сериалы я не смотрю, да и они по большей части
российские. Снимали ли украинцы полнометражный фильм? В последнее время
вроде нет (хотя утверждать не стану, не интересовалась). Если не ошибаюсь,
последний был "Огнем и Мечом" и то с поляками снят. Я, к сожалению, его так
и не посмотрела, хотя, говорят, хороший.
О ТВ в целом. Первый наниональный канал (УТ-1) - смотреть нечего: с утра до
вечера программа для "деревенских" жителей, стариков. Естественно всё только
на украинском языке. УТ-2 или 1+1 - уже получше. Программа более
разнообразна, есть и интересные передачи, хорошие новости, фильмы бывают
хорошие. Всё в основном на украинском, но есть и на русском. Русскоязычные
фильмы с субтитрами на укр.яз. давно привычная вещь. Так же с Интером
обстоит, только новости там всегда на русском. ICТV, СТБ, Новый канал, ТРК
Украина - почти всё время худ.фильмы, ток-шоу, новости - во всяком случае не
напрягают. Интер+ у меня нет, о нем ничего не скажу. Российских каналов, к
сожалению, тоже нет. Остальные - местные - все практически на русском (ну
разве что редкие исключения), сказывается, что в Одессе 80-90% рускоязычных,
в сёлах не так, но на чистом украинском и там не говорят, только суржик.
С книгами также. На полках книги российских издательств. Похоже, что в
Украине только учебники на украинском издают:) Ясное дело, что в Западной
Украине большинство (если не вся) литература украиноязычная. В нашем же
регионе она просто невостребована. Классиков (украинских) можно найти, но
нужно именно искать. О "легком налете национализма" говорить сейчас не
стану, т.к. это выльется в еще одно письмо. Но эту тему я уже давно вынашив
голове, так что скоро возможно будет.
Реклама. "Вы еще не в белом? Тогда мы идем к вам!", "Одну ногу побрею, на
другую крем нанесу", "Краще Fairy, нiж пляшка iншого дешевого засобу"...
достало, если честно. Причем блоки по 10-15 минут, а на один такой блок по
3-4 рекламы водки и 2-3 пива... Табак в основном на щитах - уличная реклама.
А потом удивляются, почему дети так рано начинают пить, курить. Ну да, до 18
лет продажа алкоголя и табака запрещена, но это не все магазины соблюдают,
не говоря уже о бабках, которые торгуют сигаретами и готовы хоть младенцу их
впихнуть. Еще, как это ни печально, "ходовой" товар у малолеток клей
"Момент"... Я не говорю уже о "траве"/"шмали", которую только и можно, что в
школе достать, даже "ширку"... Героин, антидепрессанты, марочки - это все
для контингента постарше и побогаче. Ситуация жуткая. Недавно прочла, что в
Латвии 40 000 наркоманов. В Одессе наверное столько же будет, а плюс
остальные города - ой-ёй... Вот так - знакомиться просто старшно и опасно с
кем-то.
Об образовании я много писала. Вот только вспомнила, что когда была на
первом-втором курсе такого не было. Было, но не в такой степени. Дальше -
больше и вот - докатились. При мне был случай, когда одна из наших преподов,
выходя из машины, швырнула водителю дениги со словами: "Я сегодня больше
заработаю". А вокруг студенты. И сказано это гордо и заносчиво, даже с
ехидством. Какой культуре можно научиться у таких "наставников"?
Да, довольно пессиместично. Но отчаиваться нельзя, нужно верить в "светлое
будущее" :) и, главное, что-то делать для этого. Но наш народ чего-то
боится. Боится, что будет хуже и не пытается пробовать. Так мы не только в
ЕС не вступим, так мы вообще загнием. Очень хочется верить, что всё-таки
отношение народа к государству, а также (в первую очередь) государства к
народу изменится в ближайшем будущем.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

С уважением,
Гаричев Никита
ng67@m*****.ru

-A NATO?
-Slushai, ti rad cho platish 20 santimov [ja ne ponjal, chto on imel v
vidu - schego plachu? no ne peresprosil. 20 santimov eto okolo 55 centov] za
to chto tut letajet nad toboij hlam seredini 70-sjatih? [on zakonchil
aviacionnij universitet, kstati] Ti chuvstvujesh sebja v bezopastnosti???
Dazhe v trenirovachnij polet ne smogli podnjatsja... [prezrenije na lice.]

А ты думаешь они бесплатно летают? В пересчете на одного жителя Латвии и
получается 20 сантимов.
А хлам середины 70-х это F-16 и есть.
Самое интересное, что если реально смотреть на вещи, то звена СУ вполне
хватит, что бы разрушить
на территории Латвии что угодно. А если еще С-300 поставить на границе Литвы
и России, то F-16
вообще хана.
Вон у вас к Юрмальской резиденции президента вертолет прилетал. В 100 метрах
от забора повисел
и обратно улетел. Где были F-16?

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Рижская Дума приняла решение бороться с бедностью.
Отныне все малоимущие будут наказываться штрафом в 50 латов.
По мнению депутатов, это позволит полностью избавить
страну от малоимущих уже в ближайшие два-три года.

Теперь о НАТО. Недавно были показаны кадры,
на которых натовские военнослужащие пьянствуют в Литве,
безнаказанно убивают мирных жителей, издеваются над пленными.
Министерство обороны полагает с помощью такой рекламы привлечь в армию
больше молодёжи.

Разработана главная идея образа Латвии.
Теперь перед туристами Латвия предстанет как единственная страна в мире,
где они смогут свободно поговорить на латышском языке.

Президент страны высказала опасение за судьбу латышского языка.
Она обратилась ко всем русским с просьбой отказаться от родного языка
и спасать латышский от вымирания. <Ведь мы, латыши, сами спасти его не в
состоянии,
вся надежда на вас, проклятых оккупантов>.

Знание латышского сделает вас конкурентоспособными на рынке труда.
Профессия латыша сейчас самая доходная, поверьте.

Те тринадцатилетние школьники, которые сейчас бастуют против школьной
реформы,
пятьдесят лет назад оккупировали нашу Латвию,
вероломно проголосовав в тогдашнем Сейме за присоединение к Советскому
Союзу.

Латвия находится в особой ситуации,
ибо переживает последствия оккупации, и поэтому нельзя писать
названия улиц на русском языке.
Из-за этой ерунды мы не можем ратифицировать Конвенцию о правах
нацменьшинств.

Мы не можем дать гражданство всем русским.
Они будут голосовать не так, как нам бы того хотелось.
Обязательно присоединятся к Советскому или ещё там какому-нибудь союзу.

Если русские недовольны - они должны ехать к себе на Россию.
Это наша проверенная практика - ссылать недовольных в Сибирь.

В Латвии ещё очень слабая, неокрепшая демократия, нуждающаяся в защите.
Поэтому нам следует безжалостно уничтожать всех,
кто не разделяет наших демократических взглядов на свободу мнений.

Начальник Управления по делам гражданства и миграции считает,
что приток беженцев Латвии не грозит,
поскольку у нас очень низкий уровень жизни.
<Чтобы оградить себя от притока беженцев,
мы постараемся сохранить уровень жизни на том же уровне>.

Президент Латвии, ознакомившись с содержимым архивов КГБ,
приняла решение не предавать их огласке.
<Это может мне навредить> - заявила она.

Премьер-министр Латвии заявил,
что из-за плотного расписания он не сможет встретиться
с мэром Москвы Юрием Лужковым.
<Вот, посмотрите мое расписание, - сказал он журналистам,
- В 8 часов - подъем,
8.10 - зарядка,
8.20 - чищу зубы,
завтракаю и так далее...
22.00 - отбой.
Где тут Лужков?
Лужкова в расписании нет>.

<Бензин подорожал, потому что все ожидали,
что он подорожает, вот он и подорожал.
Что ещё ему оставалось делать?>

В Риге состоялись соревнования по полёту латышской педагогической мысли
в области языкознания. Победила идея-фикс преподавать на латышском
60% предметов. Иных идей не наблюдалось: выше латышская
педагогическая мысль взлететь не смогла. Да здравствует образование,
дарующее неограниченные возможности для полёта мыслей!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я живу в Латвии и с отвращением читаю публичный трёп некоего Мариса. Латыши решили,
что они пуп на Земле, что им всё позволено, как малым детям и обнаглели до такой
степени, что не стали замечать даже
в каком мире они живут. Этот двуличный народец с папуасскими наклонностями ещё
не понимает, какую яму он себе вырыл. Это и двойные стандарты в политике: когда
на улицы вышли русские школьники и их родители, то они завизжали, что это рука
Москвы вмешивается в их внутренние дела, а когда американские бандиты полезли
в Ирак, они тут, как тут, послали свой воинский контингент на помощь дяде Сэму
и не считают, что лезут во внутренние дела другой страны. А Европа ведёт политику
унижения русских, вот латата это почувствовала и лезет из шкуры вон, чтобы угодить
своим вассалам. Только вот вонючие европейцы очень быстро почему-то забыли о
том, солдат какой страны совсем ещё исторически недавно выковыривал эту шелупень
из фашистских концлагерей и кому они целовали руки за это освобождение. Коротка
память, а история любит повторяться в разных ипостасях. Сегодня эта синтетическая
мошкара так заважничала, почувствовав, что русских поставили на колени, так разрешают
и своим холуям немного поразвлекаться. Но они забыли историю и не понимают, что
русских на колени поставить невозможно. Их можно унизить, как уже не раз было
в истории, но на колени поставить нельзя. А проснется русский народ от спячки
и полетит вся эта важная Европа в Атлантику, а прислуживающие холуи исчезнут
с лика Земли. Закрой Россия сейчас нефтяной и газовый краники, вот из Европы
и полетят перья, помчатся к Бушу в Америку жаловаться на Россию, как это сделала
канадский вожак латышских туземцев, именуемая латышами президентом, что вот Россия
не дает возможности сидеть в российском кармане и туда же, извините, гадить.
Латыши забыли какой язык они хотят уничтожить, какой народ хотят сделать латышами.
Заглотнуть-заглотнули, но вот проглотить то не удастся - подавятся. Русский язык
был, есть и будет существовать, как и русская нация, а вот латышская мелюзга
растворится в европейской клоаке. И сейчас у латышей наступила уже стадия сумасшествия,
когда они уже не понимают, что делают, а замечено, что беситься люди начинают
перед своей погибелью.

Олег

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Neboljshoje dopolnenije k mojemu prediduschemu pismuo russkih v Latvije. Tam
ja proboval pokazatj nastrojenije socialjnoij grupi u kotorih dostatok nizhe
srednego. Segodnja povstrechal odnogo prijatelja, dovoljno horosho
obespechennogo, imejet svoju firmu. Zanimajetsja remontom i podderzhkoij
printerov, skanerov i drugoij orgtehniki. Let soroka, horosheje
obrazovanije, nachitan. Vot karotkij pereskaz po pamjati, s netochnostjami,
jasno :) Mne pokazalosj, chto socialjnaja gruppa predstavljajemaja im, tozhe
mozhet vizvatj interes podpischikov. I nadejusj dast stimul drugim
podpischikam viskazatsja o svojei strane - vrode nazivalosj 63 podpishchika?
Mozhet u menja mail gljuchit, no poslednije 1,5 sutki ne poluchal ne odno
soobschenije iz rassilki.

-Skazhi, ti kak otnosishsja k vstupleniju v Eirosojuz i Nato.
-Nu...
-Ti za ili protiv?
-Protiv!
-A pochemu?
-Vo pervih, potomu chto nas postojanno najo#%$#$#. I opjatj naje$$%%%!. Cho
nam do pervogo maija obeschali? A teperj vzgljani na ceni... Obeschali chto
prakticheski nichto neizmenitsja. A teperj pokupaij kitaiskije
komplektujuschije [zapchasti k orgtehnike, kartridge, toneri]. Kitaici
umnije, zaraneje s orientirovalisj, zdelali demping cen. Jestj kakijeto
normativi, cho normaljno kupitj toljko proizvedjonnoje v Eirosojuze. A
proizvedjonnoje v Germanije ili Gollandij desjatj raz dorozhe! Tjipa, chtob
podderzhatj proizvoditeleij vnutri Eirosojuza.
-A NATO?
-Slushai, ti rad cho platish 20 santimov [ja ne ponjal, chto on imel v
vidu - schego plachu? no ne peresprosil. 20 santimov eto okolo 55 centov] za
to chto tut letajet nad toboij hlam seredini 70-sjatih? [on zakonchil
aviacionnij universitet, kstati] Ti chuvstvujesh sebja v bezopastnosti???
Dazhe v trenirovachnij polet ne smogli podnjatsja... [prezrenije na lice.]

[On ssilajetsja na istoriju, kotoraja nedavno bila. Kakajoto pompoznaja
akcija po povodu vstuplenija v NATO, obeschali chto priletjat istrebiteli i
sdelajut chota vrode pokazateljnogo poljota. Tak i ne prileteli. Ministr
oboroni i drugije chinovniki pervije dva dnja tolkom nichego skazatj ne
mogli, pochemu eto otmenili. Semji s detjmi sobralisj imenno dlja etogo
pokazateljnogo poljota. Natovskije chinovniki chota
neponjatno-neopredelonnoje probormotali. BTW naschot togo, chto natovci v
Litve napivajutsja postojanno i poluchajut po morde ot mestnih, komandir
etogo beljgijskogo otrjada-ili kak ih tam praviljno nazvatj- otvetil
prosto -No comments! Srazu teplo na serdce stalo-mi pod nadjozhnoij
zaschitoij :)) ]

-Kstati, ti vrode grazhdanin?
-Net, nafig mne eto nuzhno. Vot doch imejet grazhdanstvo.
-A cho tak?
-Da grazhdanstvo poluchitj, et raz pljunutj, no zachem mne ono?
-Znajesh, ja videl eti voprosi, na kotorije sledujet otvetitj, i ponjal,
chto ja, hotj i latish, ne sdal bi...
[Tam voprosi pro istoriju Latvij, tekst gimna nado znatj, ekzamen na znanije
latishskogo jazika - ja uzh tochno nepomnju]
-Gluposti. V upravlenij po naturalizacij broshurki - voprosi i vnizu otveti
s uzhe prostavlennimi krestikami. Dazhe na russkij vsjo pereveli. Toljko
tupoi ne sdast.
-Nda... Ja dumal et slozhneje...
-Seichas udobneje dvoijnoje grazhdanstvo imetj. Mne nado poluchitj
rossijskoje grazhdanstvo i smogo svobodno jezditj v Belarusiju i Ukrainu, na
jug... karoche po teritorij SNG.
-A cho s rossijskim passportom mozhna tak jezditj?
-Nu da, u nih zhe dogovor.
-A kak ti poluchish rossijskoje grazhdanstvo?
-U menja babushka, prababushka tam zhili. Zaprosto, nado prosto v posoljstvo
shoditj.

-Tvoja dochka toljko chto vstupala v univer-kak tam, prosjat vzjatki? Nu
denjgi kakije to za sdachu ekzamena? Tut v odnom pisjme iz Ukraini takoje
govorilosj i ja perepisivajusj s devushkoij, kotoraja toljka sdavala
ekzameni. Tak ona opisala etu sistemu, u nih tam dazhe cennik, skoljka
kakaja ocenka stoit. Pohozhe u nih eto norma.
-Net, ja docheri nikakije denjgi ne daval [delajet boljshije glaza iz
udivlenija]. Bred kakoijta. No Ukraina korumpirovanaja strana. Eto navernoje
nazivajetsja "bezplatnoje obrazovanije"...
-Da net, oni platjat dovoljno serjoznije babki za obrazovanije.
-Nuuu... [zakurivajet i mi perehodim k sledujuschei teme. Ot sebja zamechu,
hotja ja poslednije ekzameni sdaval let desjatj nazad, ja poslishav o takoij
naglosti, tozhe ofigel - u nas korupcija vsjozhe takogo razmaha ne dostigla]

Vot chto mne po teme vspomnilosj. Jescho govorili o nalogovoij sisteme,
kotoroij podverzheni chastnije predprinimateli, no eto uzhe vne temi,
Utrom, nadejusj, mne dadut razreshenije napechatatj fragmenti chastnogo mne
pisjma iz Ukraini - kak bi otvet na pisjmo AZ - ja pozvolil sebe voljnostj
pereslatj eto pisjmo - rassilka vsjotaki publichnaja :)

S uvazhenijem,

Maris

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

согласен с AZ насчет положения дел в сфере культуры и в частности,
образования. по-моему везде в СНГ в этой сфере дела обстоят не лучше, если
даже в таких вузах как МГУ и МГИМО берут взятки и никто это особенно не
скрывает. на мой взгляд, состояние культуры (а вы, уважаемый AZ, дали очень
точную ее характеристику) отражает кризис во всех сферах жизни. пожалуй,
только Россия делает более менее успешные попытки выбраться из этого омута
дилетантизма, коррупции и откровенной тупости. действительно, налет
национализма в масс-культуре присутствует не только на Украине (причем
кое-где, например, в Закавказье и Средней Азии, он весьма силен). вообще,
феномен этнического национализма характерен для больного общества,
потерявшего ориентиры развития и элементарный интеллект. напротив, в
развитых обществах проповедуется космополитизм и гражданская солидарность
общества.

у нас из под ног выбили почву - уверенность в завтрашнем дне, обеспечивавшую
время и желание думать о чем-то большем чем просто суета дней. а сейчас
вместо идеалов и принципов народ хочет: первое - хлеба и зрелищ, второе -
найти виновных в своих бедах, третье - опьяненные воздухом негативной
свободы (от тоталитаризма), но не приобретя свободы позитивной (реального
выбора между хорошим и лучшим), люди жаждут... духовного рабства,
насаждаемого авторитарными режимами батьки Лукашенко, Туркменбаши или до
недавнего времени Алиева-старшего. возможно, я утрирую и сгущаю краски, но
тенденции и потенциальные возможности именно таковы.

а семена западной поп-культуры, культуры "меньше думай, больше двигайся"
попадают на благодатную почву внутренней пустоты наших обществ, которые при
этом совершенно "забывают" перенять у Запада его огромный опыт политической,
социальной философии, государственного управления, да и просто литературы,
музыки и живописи.

письмо Мариса натолкнуло меня на вопрос о роли и месте некоренных народов в
странах СНГ, их взаимоотношений с титульными нациями. у кого какие
наблюдения, мнения - кто они, некоренные и что с ними делают новые
государства? как себя чувствуют нацменьшинства и как их воспринимают
титульные нации? причем речь идет не только о русских вне России, но скажем,
азербайджанцах в Грузии, кавказцах в России и т.д.

с уважением,
Highlander

Original Message From: "AZ" <gle***@u*****.net>
To: "media.news.review.spy33analitika.geonews (3517358)"
<the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:57 PM
Subject: Re: об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

> Интересное резюме о тенденциях самой дискуссии составил уважаемый Conor.
>
> В свете этого хотелось бы отметить т.к. отвлеченные или приземленные
> тенденции самой элиты и популаризации в народных массах, точнее сказать -
> профанации культуры. Что, на мой взгляд, является великолепнейшим
> показателем движения общества. Может быть тема покажется несколько
> приземленной, но все же...
> С одной стороны - приветствуется национальные мотивы (на Украине -
> "творчество" Русланы и иже с ней).
> С другой - сводится к типичной и упрошенной Верке Сердючке, фабрике звезд
и
> пр. Т.е. чтоб меньше думали. Фильмы, с одной стороны экранизации классики,
с
> другой стороны - романтика зоны, пропаганда насилия и т.п.
> Книги - аналогично, хотя классиков сейчас кажется не печатают.
> Т.е. - наполнение "эфира" пустотой и бытом, с легким налетом
национализма.
> К сожалению не знаю, как дела обстоят сейчас в России с рекламой, но на
> Украине, все к тому же сожалению она заполняет все информационное
> пространство. Причем рекламируют, как правило - табак и алкоголь. Что,
опять
> же, не способствует развитию интеллектуальных способностей, как, впрочем,
и
> самому творческому процессу.
> Далее, образование - такое впечатление, что оно доступно лишь очень
> обеспеченным людям. Да и то, за весьма неумеренную плату, можно приобрасти
> аттестат, но не само образование. Ибо преподавателей просто-напросто
толкают
> на должностные преступления (взятки), причем толкает государство,
обеспечив
> их самым необходимым - оплатой проезда на работу.
> Вырисовывается не очень хорошая, хотя и красочная картинка. Из нее,
> можно сделать множество различных выводов, но мне маловероятным кажется,
что
> пьяные народные массы, пропитанные идеями национальной гордости способны
> думать, стремиться да даже и двигаться в одном направлении.
>
> Возможно я ошибаюсь, возможно это весьма пессимистическая картина,
поправьте
> меня. Кстати, интересно как дела обстоят со всем вышеперечисленным в
> братских республиках, может быть это только в Украине все так запущено.
>
> AZ
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> пример - два референдума о судьбе СССР, прошедшие с разрывом всего в один
год - 1989
> и 1990 с диаметрально противоположными результатами. просто ничего лучше
демократии
> человечество пока не придумало.

Vi naverno o Rossij govorite? U nas bil odin referendum - s podovljajeschim
chislom golosom reshenije toljko odno - bitj nezavisimimi. Nu eto i jasno,
latishi i "russkojazichnije", kotorije ukorenilisj zdesj i vosprinimajut
Latviju kak svoju rodinu, hoteli bitj podaljshe ot CCCP. Baltija tolkom ne
vpisivalasj v Rossiju, toljko v Imperiju. Po mojemu eto otnositsja i k
juzhnim respublikam, no tut ja uzhe nekompetenten i dazhe so svoim mnenijem
ne vistupaju. Pro Chechnju voobsche promolchu - neskoljko let nazad v
Latvije bila dazhe kakaja to gruppa podderzhki nezavisimosti Chechni, no ja
uzhe goda tri onih nichego ne slishal. U naroda po boljshinstvu
otnoshenije - "da ostavte vi ih v pokoje", hotja simpatij osoboij
Chechenskije mjatezhniki (russkije govorjat prosto -"banditi") ne vizivajut
(v etom rajone i mnogo bivshih vojennih, to unih prosto "mochitj ih
nado!!"). Razdrazhenije v boljshinstve vizivajet imperskije zamashki
Rossiji - k etomu dosih por vse nervno otnosjatsja. No ja opjatj lezu so
svoim mnenijem - naverno mozhno naiti i konkretnije sociologicheskije
dannije.

Seichas zhe ot russkih vsjo chasche slishu sozhalenije ob svojom vibore vo
vremja referenduma. "Mi zhe golosovali za Latviju! A ja do sih por ne
grazhdanin. A teperj vstupili v Eurosojuz. Tpfu! Prodazhnije prostitukti oni
vse tam [v smisle praviteljstvo]". Voobsche raznica mezhdu latishami i
"russkojazichnimi" netak boljsha- praviteljstvo nikto ne ljubit. Russkije ne
ljubjat nashu prezidenshu Vairu-Vikje Freibergu, latishi ochenj uvazhajut.
"Kanadskaja prostitutka" govorjat, a ja obizhajusj - mne ona nravitsja.
(proboval dazhe objasnitj im rolj prezidenta v nashei strane, no beztolku).
Kstati, mnogije russkije dazhe posle priznanija vseh argumentov, ostanutsja
v pozicij ".passivnom protiv", a latishi "passivnom za", i vse
chertihajutsja pod nos, no takoga rolj navjazannaja sociumom? SMI? No v
obidennoij zhizjnji eto nikak ne projavljajetsja - bez 0,5L vodki diskussiju
ne razvjazhesh. :)

Karoche, boljshinstvo russkojazichnih na vopros o vstuplenij v EU i NATO
otvechali "da poshli oni #$#$#%$. Ceni, gadi, vot opjatj podnjali". Odna
zhenschina skazala "Nam ot etogo luchshe ne stanet, mozhet nashim detjam
budet legche" - kstati eta pozicija naverno samaja populjarnaja sredi
latishei tozhe. S NATO tozhe samoje - "Maris, ti mne skazhi - kakogo hrena
iz nashih kosheljkov 2,5 miliona latov [5 mil $ - cifra ne tochnaja, ne
pomnju i lenj utochnjatj] budut platitj etim idiotam [rech o rashodah na
podderzhku 3 samoletov F-16, kotorije patrulirujut Baltijskoje vozdushnoje
prostranstvo]. Chto oni tam sobralisj ohranjatj?? Jesli Rossija vzdumajet
napastj, oni tut vsjo snesut na^%&%! Da kakaja u nas armija?? Odin tank i
dva korablja? Gadi, toljka denjgi grebut sebe". Ili vot parenj - okolo
tridcati, stroitelj, pro grazhdanstvo neznaju "-Nu neznaju... -Ti prosto
skazhi, kakoje tvojo otnoshenije - Da nikakoje. Postrojat tam radari...
[imejetsja v vidu 3D radar, dlja monitoringa vozdushnogo prostranstva
Baltij]. - No ti voobsche za ili protiv? - PROTIV! - A pochemu? - Nu
neznaju..."

Vishe upomjatnjutnije ljudi vse starshe 30 (nu primerno, ja zhe vozrast u
vseh ne sprashival - cho ja sociolog ili zhurnalist chto li?). Urovenj
dostatka nizhe srednego obichno - morjaki [u nas torgovij port rjadom],
daljnoboijschiki, stroiteli, taksisti, pensioneri, bezrabotnije. Nu eto
primerno kontingent s kotorim ja za poslednije paru mesjacev besedoval na
takije temi. Podoljvljajusche boljshinstvo zhitelei nashego rajona takije -
ne samij krutoij rajon Rigi. Dovoljno pokazateljno dlja drugih rajonov
Latvij vne Rigi. No vazhnoje otlichije v tom, chto zdesj u vseh kabeljnoje
TV tam s ~50 kanalami, a v derevne na antenu poimajesh 4 i pochti vsjo po
latishski. Russkije kstati konsekventno smotrjat russkojazichnije kanali
ivoobsche bez ponjatija cho po mestnim peredajotsja. Da i v Rige okolo 5
radiostancij, kotorije veschajut na russkom - v magazinas i kafe oni
zvuchat. Eto v rajone Sarkandaugava, povtorjusj - v drugih rajonah situacija
drugaja, a v centre russkoje radio v magazine prakticheski ne uslishish.

Rezuljtatom vlijanije russkih SMI javljajetsja nemotivirovanoje
protivostojanije vsemu, chto ishodit iz praviteljstva. Vijdesh i sprosish
pervogo vstrechnogo russkogo - V Latvije ugnetajut prava russkih? -DA!!! -Nu
i kak? -Nu ne znaju.... nado podumatj...
Ja tut nemnogo peredergivaju, u mnogih bili konflikti s vlastnimi
strukturami i chota bi i srazu otvetili [u menja deti u passporta stranicu
virvali, poshol menjatj - srok konchilsja u passporta. skoro podumival o
pokupke AK-74, chtob razobratsja s etimi birokratami :) ]. No bezuslovnoje
otricanija vsego? Ljudi igrajut dannuju im rolj, a scenarija tak i ne
videli. Tosklivo smotretj na eto... No eto IMHO - rossijskije vlastnije
strukturi otricajut ljuboje otnoshenije hotj k tem zhe piketam shkoljnikov -
nu kto togda sdelal takuju perfektnuju organizaciju- Al Kaeda chtoli?

[Unas tut demonstraciji shkoljnikov prohodjat po povodu reformi
obrazovanija. Mne kak raz odnazhdi prishlosj mimo proijti - nu hilaja takaja
tusovka, shkoljniki poboljshe vokrug hodjat, sidjat v parke na skameikah i
pjut pivo. Vecherom smotrju novosti po PTP ili OPT - jomajo, nado zhe tak
umetj snjatj i prepodnesti, chtob sozdalosj vpehatlenije, chto vse
shkoljniki Latvij na barikadi vishli. Smeshno, chto chislo uchastnikov u
kanalov RTVI (v Germanij unih headoffice chtoli) i u PTP chut ne na 2
tisjachi razlichalosj :)) Snjali bi luchshe kak posle hokeijnogo matcha
spontanno tolpa vivaljivajetsja iz kafe/barov/prosto domov, organizujetsja v
kolonnu i dvizhetsja k posoljstvu strani s kotoroij nasha sbornaja igrala.
Vsjo dvizhenije v centre blokirujetsja nafig kogda 3 tisjachi kolonnoij idut
po ulice orja v megafoni i razmahivaja flagami. Avtovoditelji tozhe ne
zljatsja a signaljat v takt dlja podderzhki. A policija stoit v storonke i
ne vmeshivajetsja - jasno chto incedentov ne budet, privikli uzhe, chto vo
vremja chempionata tak budet. Vot vpechatliteljnaja nesankcionirovanaja
demonstracija - no dazhe po mestnomu TV ne pokazhut, net nikakoij
politicheskoij intrigi - et zhe ne sravnitj s piketom 20 pensionerov
kotorije rugajut premjera!!

S molodjozhju (nu tak - let do ~22) situacija inaja. Oni sovetskuju vlastj
uzhe ne zastali i otnoshenije sovsem drugoje. Pravda informaciju sobratj
trudno - nu ne hotjat oni "pogovoritj o zhizjni". Nu jesli u uvazhajemih
radioslushatelei jestj interes, redakcija mozhet poprobovatj :))
Izvinjajusj za sumburnij otvet, no nadejusj, chto kakojeto vpechatlenije
sozdal. Ja ne socolog ili zhurnalist, kak uzhe govoril, - nauchnoje
rassledovanije ne nameren - chisto lichnoje vpechatlenije.

Maris iz Rigi

ps U vas ne vizivajet otvraschenije termin "russkojazichnij"? Mne on
protiven, hotja menja im jassno neobzivajut

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Интересное резюме о тенденциях самой дискуссии составил уважаемый Conor.

В свете этого хотелось бы отметить т.к. отвлеченные или приземленные
тенденции самой элиты и популаризации в народных массах, точнее сказать -
профанации культуры. Что, на мой взгляд, является великолепнейшим
показателем движения общества. Может быть тема покажется несколько
приземленной, но все же...
С одной стороны - приветствуется национальные мотивы (на Украине -
"творчество" Русланы и иже с ней).
С другой - сводится к типичной и упрошенной Верке Сердючке, фабрике звезд и
пр. Т.е. чтоб меньше думали. Фильмы, с одной стороны экранизации классики, с
другой стороны - романтика зоны, пропаганда насилия и т.п.
Книги - аналогично, хотя классиков сейчас кажется не печатают.
Т.е. - наполнение "эфира" пустотой и бытом, с легким налетом национализма.
К сожалению не знаю, как дела обстоят сейчас в России с рекламой, но на
Украине, все к тому же сожалению она заполняет все информационное
пространство. Причем рекламируют, как правило - табак и алкоголь. Что, опять
же, не способствует развитию интеллектуальных способностей, как, впрочем, и
самому творческому процессу.
Далее, образование - такое впечатление, что оно доступно лишь очень
обеспеченным людям. Да и то, за весьма неумеренную плату, можно приобрасти
аттестат, но не само образование. Ибо преподавателей просто-напросто толкают
на должностные преступления (взятки), причем толкает государство, обеспечив
их самым необходимым - оплатой проезда на работу.
Вырисовывается не очень хорошая, хотя и красочная картинка. Из нее,
можно сделать множество различных выводов, но мне маловероятным кажется, что
пьяные народные массы, пропитанные идеями национальной гордости способны
думать, стремиться да даже и двигаться в одном направлении.

Возможно я ошибаюсь, возможно это весьма пессимистическая картина, поправьте
меня. Кстати, интересно как дела обстоят со всем вышеперечисленным в
братских республиках, может быть это только в Украине все так запущено.

AZ

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

дискуссия приобретает интересное направление. что касается, мнения народа - увы,
как правильно заметил участник дискуссии, оно никого не интересует. скажу больше
- этот самый vox populi вовсе не является чем-то абсолютным и постоянным. пример
- два референдума о судьбе СССР, прошедшие с разрывом всего в один год - 1989
и 1990 с диаметрально противоположными результатами. просто ничего лучше демократии
человечество пока не придумало.

на самом деле любым обществом правят элиты - группировки, которые контролируют
ресурсы страны, прежде всего экономические. они контролируют партии, через СМИ
формируют общественное мнение по важным для них вопросам. тот же пример с референдумами
- вопросы на них были поставлены так, чтобы получить ответы, желательные для
организаторов. другое дело, что в развитых странах общество относительно независимо
материально и духовно, а значит свободно и способно принимать осознанные решения.
а в третьем мире и у нас население заботится о пропитании и тем самым, будучи
лишенным самостоятельности, готово пойти за всяким, кто обещает ему помочь, не
заботясь о высоких материях типа свободы, демократии, прав человека и прочее.

что касается интеллигенции, то при всем уважении к писательской и артистической
элите (элите в подлинном смысле этого слова), еще Достоевский говорил, что все
зло в мире от интеллигенции. имелось в виду, что "властители дум" народных могут
так замутить голову этому народу, что потом никто не может разгрести этот сумбур.
правильно оценивая реальную ситуацию, творческая интеллигенция никогда не могла
предложить эффективный выход из нее, т.к. была дилетантской по определению -
государственным управлением должны заниматься специалисты, а не артисты.

так что согласен, что проблемы во взаимоотношениях между странами СНГ - это проблемы
элит этих стран, а не народов. и от распада страны выиграли прежде всего партийные
элиты республик, вовремя "перекрасившиеся" в национал-демократические цвета.
однако сейчас многое потеряно в экономическом и политическом плане. чтобы восстановить
это - нужно время и политическая воля. страны СНГ действительно гораздо ближе
друг к другу чем например, к ЕС. что же до антитезы государственность - интеграция,
ни то, ни другое не является самоцелью и чем-то раз и навсегда данным. главный
критерий - это способность обеспечить достойные условия жизни граждан.

вопрос Марису - а что думают жители города? удалось провести блиц-опрос, который
обещали:)?

с уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Srazu izvinjijajusj za translit (ponimaju, chto eto narushenije pravil
rassilki), no u menja klava latinskaja.

> Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
> лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
> Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
> сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
> образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
> марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
> С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
> которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
> воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
> использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных
в
> какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
> наблюдаем с ситуацией в Ираке.

Mi vstupili v EU 1.maija (Latvija). No eto prosto data, zakonodateljstvo
uzhe pochti god po trebovanijam EU. Nicho tak i neizmenilosj, krome
neboljshogo skachka cen. No rost cen na naftj v mire v tozhe vremja, vnes
mozhet i boleje boljshoij vklad. Poslednije gdeto 3 goda mi uzhe bili v
Eurosojuze odnoij nogoi, no eto protekalo boleje-meneje plavno. Referendum o
vstuplenij uzhe nichego realjno ne reshal. Nipomnju skoljko tam procentov
bilo za (dovoljno mnogo), no dumaju, chto ochenj mnogo naroda skazali DA
potomu chto i tak jasno chto vstupim v EU i vsjo ravno nichego
neizmenitsja - putj opredelon. Po mojemu, praviljnij putj. Krivoij
sovershenno (korupcija i nekompetentnostj chinovnikov sovsem uzh dostala),
no po mojemu, napravlenije vernoje. "Cherez tjernam k zvezdam", kazhetsja
bila poslovica. No eto toljko moje lichnoje mnenije.
S NATO analogichnaja situacija - mi "pochti uzhe tam" davno - nu vstupili -
nu i chto? S sosedom po palate-russkim (ja v tot moment v boljnicu popal)
oba smejalisj, chto beljgijskim natovcam (kotorije v Litve te F-16
obsluzhivajut) ponadobilisj vsego 4-5 chasov chtob napitsja i poluchitj po
morde ot mestnoij shpani :) Nu ne serjozno vsjo eto. A Baltijskije strani
tak i ne mogut naiti obschij jazik chtob obschije vooruzhonnije sili sdelatj
(nu ladno, hotj avio eskadra na vseh odna - v Litve), hotja sosedi zhe i
rubezhi tam chista uslovnije. Cho tam osobo delitj mezhdu soboij?

Ja ponimaju chto v russkojazichnoij rassilke interesno otnoshenije k
vstupleniju v EU i NATO ne toljko mnenije latisha no i mnenije
"russkojazichnih", v tom chisle i ne grazhdan. Seichas vijdu proguljatsja,
sprashu narod. Jesli menja ne otkljuchat za translit, rasskazhu. Jesli,
konechno eto komu to interesno. Zhivu ja v rajone Rigi, gde gdeto 70-80%
russkih, tak chto jestj u kogo sprositj :)

Jesli jescho kakije nibudj voprosi o situacij v Latvij - sprashivaite.
Mozhno i private - vozmozhno chitateljam rassilki eto ne interesno.

S uvazhenijem,

Maris
Riga, Latvija

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Откровенно говоря, не вижу в этом договоре смысла, толку от него нам
> особого не будет.
> Насчёт интеграции в политической сфере. Тоже вряд ли. Украина и так
> готова слиться в экстазе с НАТО и ЕС (пусть не вся, но верхи точно),
> Казахстан тоже всё больше ориентируется на Запад. Не думаю, что
> какое-то ЕЭП сможет развернуть их в нашу сторону.
> Вообще на мой взгляд всё это кончится пшиком, таким же, как СНГ или
> Договор о союзном государстве России и Белоруссии. Не те люди у
> власти, не те...
+++++++Мне это интересно услышать, а кто это будет ждать ту же Украину в ЕС?
Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных в
какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
наблюдаем с ситуацией в Ираке.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

предлагаю тему для обсуждения: договор о едином экономическом пространстве
России,
> Украины, Белоруссии, Казахстана. каковы шансы на успех? и повлечет ли он
интеграцию
> в политической сфере с туратой тщательно боерегаемого странами
суверенитета?
> каковы могут быть геополитические последствия для экономических и
политических
> процессов в регионе - странах-соседях, региональных организациях?
+++++++++Я считаю, что нынешнее положение дел, когда Россия, Украина и
Белоруссия являются разными государствами совершенно неестественным.
Исторически сложилось, что все эти государства развивались вместе и события
начала 90-х гг просто были протестом на непродуманную политику СССР. И
рассматривать ту же Украину и Белоруссию в отрыве от России просто смешно.
Многовековое единство народов слишком сильно нас связало, у нас слишком
много общего, нежели различий. И заключение союзного договора, а может
вплоть и до воссоединения, дело не такого уж и далёкого будущего (я по
крайней мере на это надеюсь). Всё упирается в правящую элиту этих стран, у
них слишком много амбиций.
А от потери суверенитета ни Украина, ни Белоруссия много не потеряет, не
такую уж и активную внешнюю политику они ведут, да и западные страны
считаются с ними постольку поскольку когда от них что-то нужно. А от
образования союзного государства выиграют все, такова общемировая тенденция.
Я намеренно не затрагиваю проблему Казахстана, т.к. нынешние отношения с
бывшей южной республикой строятся исключительно на личных качествах
Назарбаева. И тесное сотрудничество России и Казахстана больше определено
бОльшей дальновидностью руководства Казахстана и видением экономической
выгоды от сближения с таким огромным соседом, как Россия с её ресурсами и
рынком.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Прозвучали интересные высказывания в плане глобально-экономическом,
геополитическом, etc, etc... Интересно, не спорю. Однако очень бы
интересно было узнать как к интеграции относятся, так сказать, широкие
народные массы. Могу представить себе интересы правящих кланов, а мнение
крестьян и прочего "быдла", понятно, никто принимать во внимание не
собирается. Мнение интеллигенции, увы - известно - она повсеместно
настроена крайне националистически, особенно, т.н. творческая (можно
подумать, программисты не творцы). Народ безмолствует?

Прошу извинить за резкие выражения - они не являются отражением моего
отношения к "широким народным массам", они являются моей оценкой отношения
к ним со стороны имущих деньги и власть.

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

спасибо за ответ магу Лорду Мерлину:) и Александру Бесчастному.

должен сказать, что не настроен столь пессимистично относительно будущего ЕЭП.
интеграция инициируется при наличии общих интересов и общих проблем, решить оторые
в одиночку невозможно или слишком накладно. однако успех любого интеграционного
предприятия зависит от существования в нем центра силы - страны, как бы притягивающей
к себе всех остальных участников. в ЕС это Франция и Германия, в НАФТА - США
и т.д. эти "локомотивы" интеграции как известно образуют вокруг себя ядро объединения,
которое "притягивает" соседей.

проблема СНГ в том, что здесь все еще нет явного лидера, привлекательной для
других страны в прежде всего экономическом плане. даже в России ВВП пока не достиг
уровня 1990 г., что уж говорить про остальных. вот и стремятся те же Украина
и Казахстан, да и многие другие (например, Грузия, Молдавия, Азербайджан) на
богатый Запад.

так что состоится ЕЭП или нет по-моему определяется (экономической) развитостью
его участников. в случае роста эффективности экономики России (а среди всех стран
СНГ у нее наилучшие шансы на развитие), остальные участники не только ЕЭП, но
и СНГ в целом потянутся в это объединение и неважно какие силы у власти в этих
странах - прозападные или проснговские. если же западники будут сопротивляться
объективной реальности в угоду идеологическим или иным соображениям, их просто
сметут.

другое дело - политическая интеграция. здесь не все так однозначно. многие группировки
так и застряли на экономической стадии и не собираются объединяться политически.
на самом деле ЕС - единственный на сегодня пример последовательной интеграции.
однако при наличии общей воли и времени для переговоров в СНГ, политическая интеграция
все же возможна - слишком живы еще воспоминания об общем советском прошлом, к
которому кстати ,все больше относятся ностальгически.

господа, какие еще мнения, вопросы, согласия или несогласия? буду рад узнать
вашу точку зрения!

с уважением,
Highlander

P.S. хочу спросить у наших подписчиков - как понимаю, нас всего 63, в дискуссии
участвуют трое, а что думают остальные 60 человек? я имею в иду необязательно
ЕЭП, любые вопросы по теме политики и геополитики. ждем-с...:)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет Горцам (в т.ч. и последним)! :)

CM> предлагаю тему для обсуждения: договор о едином экономическом пространстве
России,
CM> Украины, Белоруссии, Казахстана. каковы шансы на успех? и повлечет ли он
интеграцию
CM> в политической сфере с туратой тщательно боерегаемого странами суверенитета?
CM> каковы могут быть геополитические последствия для экономических и политических
CM> процессов в регионе - странах-соседях, региональных организациях?

Откровенно говоря, не вижу в этом договоре смысла, толку от него нам
особого не будет.
Насчёт интеграции в политической сфере. Тоже вряд ли. Украина и так
готова слиться в экстазе с НАТО и ЕС (пусть не вся, но верхи точно),
Казахстан тоже всё больше ориентируется на Запад. Не думаю, что
какое-то ЕЭП сможет развернуть их в нашу сторону.
Вообще на мой взгляд всё это кончится пшиком, таким же, как СНГ или
Договор о союзном государстве России и Белоруссии. Не те люди у
власти, не те...

Не берусь проводить анализ ситуации в отношении данного договора. Но,
на мой взгляд, в Украине и Белоруссии в социальном плане далеко не все
в порядке. В экономическом, тоже. Присутствие украинского военного
контингента в Ираке. Почти принятый закон о возможности присутствия
иностранных вооруженных сил на территории Украины (хотя, в
определенном смысле, это можно расценивать и как &laquo;за&raquo;).
Двусмысленное выступление Лукашенко о приоритетах развития (движения)
в Европу, но в то же время и с Россией хотят быть.
По Казахстану знаю еще меньше, чем об Украине и Белоруссии.
Единственно &#8211; нефть, если не ошибаюсь, договор с Китаем о
проведении нефтепровода. Ну, может быть еще с Байконура, что-то
поиметь.

В принципе в экономическом отношении Украина, Белоруссия, Казахстан
&#8211; только выиграют. А вот в политическом проиграют нынешние
лидеры государств. Придется поступиться &laquo;суверенитетом&raquo;.
С объединением, на мой взгляд, все страны, участники договора, только
выиграют. Соответственно, НАТО, с его стремлением на восток,
огорчится.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

привет всем!

предлагаю тему для обсуждения: договор о едином экономическом пространстве России,
Украины, Белоруссии, Казахстана. каковы шансы на успех? и повлечет ли он интеграцию
в политической сфере с туратой тщательно боерегаемого странами суверенитета?
каковы могут быть геополитические последствия для экономических и политических
процессов в регионе - странах-соседях, региональных организациях?

буду рад прочитать ваши мнения,

с уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Всем привет.

B> ++++++++++Вроде есть кто-то живой :)))
B> Надо придумать какую нибудь темку для обсуждения

Что до тем - их же много, поэтому у меня такое предложение. Я только
что добрался до компа и у меня буквально 5 сек, поэтому давайте
модератор и подписчики просто выложат темы, которые им бы интересно
было обсудить. Найдём общие (или близкие) - и вперёд!!! А чуть позже,
наверно завтра, и я подгребу, но можете меня не ждать и начинать
обсуждение без меня. Так и быть, прощаю :)))

> Привет всем, кто подписан на лист.
>
> У меня вопрос - а чего тут так тихо, заявленная тематика вроде
> интересная? Есть кто живой - отзовитесь!!!
>
> Николай
++++++++++Вроде есть кто-то живой :)))
Надо придумать какую нибудь темку для обсуждения

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет всем, кто подписан на лист.

У меня вопрос - а чего тут так тихо, заявленная тематика вроде
интересная? Есть кто живой - отзовитесь!!!

Николай

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Это пробный выпуск Дискуссионного листа.

В Украине в последние годы заметна политическая активизация религиозных
организаций, в первую очередь - православных, относящихся к Московскому
Патриархату.
Новым свидетельством является стремления Союза православных братств Украины
выступить против вступления Украины в НАТО.
Для меня отношения Украины и НАТО - это тема отдельного разговора. Здесь важен
сам пример того, что церковь уже давно эксплуатируется в целях массовой промывки
мозгов и т.п.

"11-05-2004 14:13]
Союз православных братств Украины проведет крестный ход против вступления страны
в НАТО
http://kiev.vlasti.net/index/news/59275/kiev
Союз православных братств Украины планирует провести православное шествие и
митинг протеста против втягивания Украины в военно-политический блок НАТО,
сообщает "Благовест-инфо".
Организаторы намечают пройти крестным ходом от стен Киево-Печерской лавры по
центральным улицам Киева мимо Верховной Рады, кабинета министров Украины и МИДа.
Шествие должно завершится митингом православной и патриотической общественности.

Участники акции собираются принять резолюцию-обращение к жителям Украины,
политическим партиям и общественным организациям, президенту, Верховной Раде
и
правительству Украины о недопустимости втягивания Украины в НАТО и дальнейшего
пребывания украинского воинского контингента в составе коалиции оккупационных
войск в Ираке.
Сегодня состоится собрание представителей партий и общественных
организаций-участников по согласованию маршрута, сценария действий, выступлений
на митинге и текста резолюции."

В свою очередь подобные действия еще больше убеждают в необходимости
формирования Единой Поместной Церкви в Украине.
Олександр Зленко
<TABLE width="540" bgcolor="CCCCCC">
<TR>
<TD>Спасибо Вам всем.<BR>
Желаю добра.<BR>
Дружески Ваш,<BR>
<I><B>Олександр Зленко</B></I>.<BR>
</p><br></TD>
</TR>
</TABLE>
<br>
<HR NOSHADE>
<table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0 width=540><tr><td align=left width="538">
<table border=1 cellpadding=0 cellspacing=0 width="520"><tr><td align="center" width="516">
<table border=0 cellpadding=3 cellspacing=0 width="535">
<tr>
<td bgcolor="#FFE6FF" align="center" width="535">
<p align="center"><b>
<font size="2"><font face="Arial">Рассылка - Дискуссионный лист</font> </font><BR><font face="Arial" size="4" color="#0000FF">&quot;Актуальные события - диалог о меняющемся мире&quot;</font><font size="3"></font></b><br>
<span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: RU; mso-fareast-language: RU; mso-bidi-language: AR-SA"><font face="Arial" size="2"><B>При использовании материалов рассылки ссылка на автора и <A HREF="http://subscribe.ru/catalog/media.news.review.spy33analitika.geonews">источник</A> обязательны. Вопросы, предложения, пожелания направляйте <a href="mailto:zlenk***@m*****.ru">модератору</a> рассылки <br> </B></font></span>
</center><A TARGET=_top HREF=http://subscribe.ru/catalog/media.news.review.spy33analitika.geonews><IMG
ALT="Рассылка 'Актуальные события - диалог о меняющемся мире'" BORDER=0
SRC=http://subscribe.ru/stat/media.news.review.spy33analitika.geonews/count.gif WIDTH=88 HEIGHT=31></A>

<td width=50% align=right valign=bottom>
<p align="right"><font face="Arial" size="2">Покопаться в<font color="#0000FF">
<b><a href="http://subscribe.ru/archive/media.news.review.spy33analitika.geonews/">архиве рассылки</a>!&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</b></font></font></p>
</td>
</tr></table>
</td></tr></table>
</td></tr></table>
</td></tr></table>
<HR NOSHADE>
</BODY>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru