Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re: Fw: О терроризме

On Sep 27, 2004, Anne Belveze wrote:

..

Всё верно, хотя слегка эмоционально :) Да, за 100$ покупается офицер
милиции, за 100000$ - министр. Неужели Вы к этому до сих пор не
привыкли? Противно, конечно, но Вы действительно надеетесь на то, что это
изменится? Завидую. Нет, правда - завидую. 19.08.1991 меня звали к белому
дому, я отказался таким образом: "У меня четверо детей и два
репрессированных деда". Я не умею жить, с детства научен
выживать. Поверьте - одно с другим несовместимо :-(((

>С уважением
>
>THAIBORN

:-))) А этому завидую ещё больше!

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov 2004-09-27 16:17:32 (#235476)

Re: Fw: О терроризме

Приношу свои извинения за столь длинное словоблудие.
Надеюсь, прочитавшие до конца , не посчитают время впустую потраченным.

От письма так несет доисторическим антисемитизмом и озлобленностью на весь
мир, что впору одеть "противогаз".Нет ни грамма конструктивной мысли.Только
одна "какие мы хорошие" и какие они "плохие".
Но поскольку мир так разнообразен, что обязательно найдуться идиоты
согласные с некоторыми"глубокомысленными" выводами многоуважаемого автора,
хочеться ответить по каждой "глубокомысленной" фразе.Хотя и есть некоторые
достаточно логичные мысли, но совершенно не радующие выводы.

--Верно подмеченно, что "террор без национальности" и потому не следует
говорить о евреях, арабах,русских,чеченцах и т.д.

Есть люди которым "терроризм" материально выгоден (уберите из Чечни нефть,
нефтепровод, контрабанду и потенциальный рынок вооружений-ну и кому нужна
тогда война в
Чечне), есть люди которые не умеют ничем зарабатывать кроме,как войной
(вспомните наших "афганцев", сколько бед они натворили брошеные
правительством на произвол судьбы) и есть люди которыми движет месть за
убитых родственников и соплеменников(таковых не так уж и много, но как
показывает история именно они становяться лидерами так-называемых
партизанских движений и как правило не без личных интересов).Абу Мусаб
аль-Заркави успешно воевал с нами в Афгане,
хорошо обученный и вооруженный США и соответственно получая зарплату от США,
а теперь так-же
успешно воюет с США в Ираке,получая зарплату от Бин Ладена.Заплати ему
Россия и он с тем-же успехом будет мочить чеченцев или еще каких-нибудь там
наших недругов.
Или может кто поверит, что Россия имея очень и очень хорошие официальные и
неофициальные связи на ближнем Востоке еще с КГБешных времен не может
достать Бин Ладена, Бин Ладена, Басаева или еще кого угодно.А кому это надо?
Пока это двинутый "КОВБОЙ" зарабатывает деньги для своей страны, Россия и ЕС
во главе с Францией все больше сближаются, укрепляются и повышают свой вес в
мире.Грязная, но вынужденная политика.
"То что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги, а что
нельзя купить за большие деньги можно купить за очень большие деньги."Эта
очень старая и циничная истина, за очень-очень редким исключением, сегодня
верна как никогда.

Вот американцы в какой уж раз наступили на собственные грабли. Гитлер
в свое время не вспомнил Наполеона и Бисмарка, подумал,что умней, да и
логично, кто мог
подумать, что наши матеря, отцы и деды будут так защищать "концлагерь
СССР".А ведь ошибся Гитлер, народ зашишал себя и свою землю, а сколько тогда
у нас было героических "террористов"-партизан, не счесть.Но процитирую
предыдущее письмо"единственный урок истории состоит в том, что из неё никто
не извлекает уроков".
Еще чуть-чуть и рассуждая таким способом и мы начнем оправдывать террор и
вешать ярлыки плохой-"террорист" и
хороший-"партизан".

--"Казнь американского солдата - самооборона"- согласен, но самооборона
бессильных.
Очень хочеться посоветовать арабам объединиться и перекрыть весь нефтяной
краник для международных "защитников" демократии, типа США и им подобным, и
тогда посмотрим где есть разносчики терроризма, а поскольку арабы на
сегодняшний день не способны пойти на такой шаг (очень многие из них
потеряют
деньги и власть), так и оставим их в покое.Если не могут учиться на чужих
ошибках, пусть учаться на своих.

--"Взрывы мирных евреев в Израиле - а кто сейчас помнит, что по решению ООН
быол создано 2 ГОСУДАРСТВА - Израиль и Палестина?"

А кто сейчас помнит, под чьим давлением ООН принимала, это решение.Не будем
указывать пальцем и кричать, что народ не в ответе за решения своего
"правителя".Каждый народ достоин правителя, которого он выбирает и только у
народа есть право решать свою внутриполитическую судьбу.И нет права ни у
кого лезть со своим "самоваром" во внутренние дела чужой страны. К сожалению
никто, никогда и никуда
не лезет, если нет на то больших политических, а в конечном итоге
меркантильных интересов.И примеров тому масса Чечня, Ирак, Афган,Индокитай и
т.д.
А вот нет у нас интересов в наших бывших друзьях с Кубы. Ну и пошла, она
эта Куба."Сымай сапоги, власть переменилась". И вот мы уже клеймим позором
комунистов и иже с ними.
У брала Россия раеуты с Кубы и нет интереса у США на Кубе, да
и ладно, эмбарго пусть, по старинке останется, да и база опять же
там.Подождем может
высохнет сама отвалиться. Нет в Руанде, на Гаити, Уганде и т.д., ни нефти,
ни золота, ну ничегошеньки нет. Назовем зто внутризтническим конфликтом и
пусть они строят свою демократию сами.Да и пусть эти "обзьяны"- тутси, зулу
и т.д., хоть все друг друга перебьют, если что с оставшимися легче будет
"договориться", да и дешевле опять же.
Вот и весь расклад. И все и коммунисты и капиталисты везде
оправдывали свои действия "интернациональным долгом" или защитой
"демократии", что друг от друга
ничем не отличается, "те-же яйца, только с другого бока".

Без поддержки "сильных мира сего"и без "молчаливого согласия" всего мира
Израиль (не путать с евреями, как нацией),
никогда не развязал бы войну, и слава богу евреи (не путать с Израилем)
достаточно прагматичный и продвинутый народ, что бы найти более ВЫГОДНОЕ
решение, чем война.Значит это "кому-то" надо.

--"У палестинцев нет боевых вертолётов, танков и крылатых ракет - они воюют
чем могут - своими жизнями."

Надо отдать должное их свободолюбию и любви к
своей земле, но нельзя не заметить тупости их руководства, которое за
последние
40 лет ничему не научилось, как только готовить фанатиков для террора и
получать деньги от США, отмытые их же "материально и политически" активными
соплеменниками из Палестины, Иордании, Саудовской Аравии и других арабских
стран.А чего стоит
Саудовской Аравии закупить для палестинцев хорошее вооружение, так нет-же
дядя Сем сразу попку надерет.

--" Терроризм - не стихийное явление, а хорошо проплаченное и умно
направляемое. Теракты всегда случаются "кстати". 11 сентября - и Буш в
Афгане и Ираке, окружил базами Китай и Среднюю Азию и т.д. Агрессия
боевиков в Дагестане - и кое-кто - Президент большой страны. Беслан -
и сразу люди перестали задавать вопросы по экономику и социальную
сферу. Ещё пара терактов, потом главного Родинца - в премьеры, он нам
несколько популярных показных жёстких мер - у него бешеная
популярность, а у нас новый Президент. Операция Преемник-2 в действии."

Во многом согласен.Вот и надо разбираться у себя в стране.Кто знает
откуда взялся Басаев и ему подобные??А кто сейчас вспомнит, что мы "русские"
делали с Кавказом последние лет этак 200. И с чеченцами, Сталин истинно
"русский" кавказец, поступал просто жуть, как "милосердно". Басаев учился
со мной в одном институте в Москве, правда всего два года, потом
бросил, были немного знакомы.Обыкновенный чеченец, без семи пядей во лбу, но
и не дурак.
Чеченцев в Москве тогда было немного и все они, с их тейповой психологией,
знали и старались помогать друг другу. Потом началась волна зарабатывания
чеченцами легких и больших денег.Сначала "новые политические русские" дали
заработать им
"бешенные" деньги.Надеюсь многие помнят истории с фальшивими
авизо.При этом под шумок зарабатывали несравненно больше, плюс ко всему
продав чеченцам все
возможные и невозможные вооружения и вернув эти-же деньги себе в карман.
Разрушив планы, одной Российской "СЕМЬИ", пропустить через Чечню нефтепровод
на Тамань и чем
получили несравненые дивиденты и кредиты заинтересованных нефтяных компаний.
После этого предвыборные компании далеко не одного нашего сенатора были
оплачены
деньгами с очень неприятным запахом, хотя и отмытыми с большой
тщательностью.Потом разбомбили к чертовой бабушке всю
Чечню(спрашивается зачем?), а затем чтоб потом выделить деньги на ее
"востановление" и опять же растащить их.(История с поступлением 11 млрд. еще
достаточно сильных рублей в Грозный, для "востановления", и в тот же день
захватом города Дудаевым. Странное совпадение, но деньги изчезли!
ИНТЕРЕСНО КУДА ЭТО?).
Как раз во время этих событий, во время "героических" бомбежек Чечни,
погибает вся семья Басаевых.Не помню точно около 10 человек, детей и
стариков.Он уезжает из Москвы и я его больше не видел.И что можно спрашивать
у необразованного чеченца, воспитанного еще
со сталинских времен,в традициях ненависти к России и русским. Он
становиться мстителем, да к тому-же таким активным, что его заметили
некоторые заинтересованные лица и пошло и понеслось.И если стать на позицию
Lord_Merlin, то мы начнем его оправдывать, это типа тоже самооборона. Если
уж совершили преступление, так умейте чистить за собой. Его надо было
убирать
еще тогда.Ну а теперь Россия имеет то, что имеет.Когорту продажных
политиков,соответственно коррупцию на всех уровнях от сторожа и до "самых до
вершин", падение престижа во всем мире, полутоталитарный режим и
многие-многие "прелести" нескончаемо-русского переходного периода.
А на деньги вбуханные в эту "антитеррористическую войну, с нашего
"молчаливого согласия", можно было-бы купить всех чеченцев,
их всего-то 600 000, да так что они сами бежали бы продаваться или на худой
конец обнести их гос.границей, через год все вопросы решены мирно ,
быстро и безкровно. Простая математика. Как не печально, перефразируя
замечательную сказку, "если разжигают войны, значит это кому-то надо".
И уж точьно не "из благих побуждений вымощены " дороги войны.

--"Так что, люди, один совет - учитесь разбираться в политике - иначе она
разберётся с вами, причём очень быстро и подчас кроваво."

Так что люди не суйте нос в политику, если глубоко ее не понимаете, а то она
превратит вас в людей озлобленных, песимистичных и готовых
во имя псевдонациональной идеи на все, вплоть до кровопролития.

И еще с полностью согласен с М.Ароновым, все это имеет общее название
"бизнес".
А в бизнесе все, как известно, делается при взаимных интересах.И пока не
появиться интерес жить в мире,
всегда найдуться "бизнесмены" зарабатывающие на горе и несчастье простого
человека.
А что касается Беслана, то лично я всех постарался-бы взять живыми, выдавить
из них все, а потом
перегрыз бы глотки им и тем кто позволил это зделать, спокойно сидя за 2000
км. в теплых кабинетах и пуская слезу в объективы СМИ.
И тут уж точно, без национальности у всех у них и у русских, и у чеченцев, и
остальных мразей кровь красная.Но это эмоции, а чтоб это остановить нужно
без эмоций.

С уважением

THAIBORN

Original Message From: "Lord_Merlin" <lord_merl***@i*****.ru>
To: "media.news.review.spy33analitika.geonews (3076040)"
<belve***@l*****.th>
Sent: Sunday, September 26, 2004 12:32 AM
Subject: Re: Fw: О терроризме

> >> Простите, может я чего и не верно написал. Я не разбираюсь в политике
>
> Писавший товарищ не ошибся только в этой строчке.
>
> Конечно, террор разин невинных. Какой бы ни был национальности. НО.
> Казнь американского солдата - самооборона. Взрывы мирных евреев в
> Израиле - а кто сейчас помнит, что по решению ООН быол создано 2
> ГОСУДАРСТВА - Израиль и Палестина? А Израиль самовольно, в нарушение
> международных норм аннексировал всю территорию и только потом, и то не
> добровольно, выделил резервации - зап. берег Иордана и сектор Газа? У
> палестинцев нет боевых вертолётов, танков и крылатых ракет - они
> воюют чем могут - своими жизнями. А кто помнит как действоали сами
> евреи в отношении тех же палестинцев накануне и во время второй
> мировой?
>
> Терроризм - не стихийное явление, а хорошо проплаченное и умно
> направляемое. Теракты всегда случаются "кстати". 11 сентября - и Буш в
> Афгане и Ираке, окружил базами Китай и Среднюю Азию и т.д. Агрессия
> боевиков в Дагестане - и кое-кто - Президент большой страны. Беслан -
> и сразу люди перестали задавать вопросы по экономику и социальную
> сферу. Ещё пара терактов, потом главного Родинца - в премьеры, он нам
> несколько популярных показных жёстких мер - у него бешеная
> популярность, а у нас новый Президент. Операция Преемник-2 в действии.
>
> Так что, люди, один совет - учитесь разбираться в политике - иначе она
> разберётся с вами, причём очень быстро и подчас кроваво.
>
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-27 15:09:26 (#235438)

Re[4]: О терроризме

On Sep 27, 2004, AZ wrote:

>>>Ядерное оружие воспринимается уже гораздо
>спокойнее...
>
>Прошу заметить, господа, после создания ядерного оружия сколь-нибудь
>серьезных вооруженных столкновений, войн не происходило, ибо применение
>такового оружия привело бы к ... "А нажать на кнопку, меду прочим,
>гораздо легче, нежели ткнуть ребенка ножом."

Ой, не торопитесь - у нас всё впереди. Да, столкновение двух блоков не
произошло в силу неотвратимости ответа. Сейчас ситуация совершенно другая
- влезут, скажем, Штаты в Иран, а ситуация там не иракская, потери
оккупационного корпуса сразу зашкалят. И кто удержит их от соблазна
точечных микроударов (килотонн на 5-10)? А Вы видели искренний восторг
толпы в Дели после сообщения об успешном испытании своей бомбы? И кто
удержит их от корректировки линии фронта в Кашмире?

Главное - нАчать (М.С.Горбачёв)

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov 2004-09-27 12:52:52 (#235351)

Re[3]: О терроризме

>>Ядерное оружие воспринимается уже гораздо
спокойнее...

Прошу заметить, господа, после создания ядерного оружия сколь-нибудь серьезных
вооруженных столкновений, войн не происходило, ибо применение такового оружия
привело бы к ...
"А нажать на кнопку, меду прочим, гораздо легче, нежели ткнуть ребенка ножом."

AZ

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-27 10:37:48 (#235298)

Re[2]: О терроризме

On Sep 26, 2004, Elena Mayorova wrote:

>УБИЙСТВО!!! Вот истинное название тому, что происходит.

Истинное название - бизнес. Впрочем, одно другому не противоречит.

Геннадий wrote:

>всегда найдутся мрази которые даже в этой ситуации начнут умно
>рассуждать...

Мы, например. Можно и не рассуждать, хватать калаш и на баррикады. Что -
так лучше?

AZ wrote:

>Методы ведения боевых действий никогда не были порядочными, полагаю никто
>не заблуждается на сей счет.

Скорее, _все_ заблуждаются. Немцы вешали партизан и вся Европа понимала -
гражданское лицо с оружием = бандит => вешать однозначно. А мы партизанами
где-то гордимся, причём давно (см. Пушкин, "дубина народной войны" и всё
такое). Огнестрельное оружие вызывало презрение - оружие трусов, пулемёты
вызывали ужас - негуманно! Ядерное оружие воспринимается уже гораздо
спокойнее - невозможно уместиить в себе искреннее сочувствие к миллиону
убитых одним шлепком. Даже описание человека, бегущего по улице совершенно
без кожи (из рассказа японского очевидца) не очень впечатляет - слишком
далеко от личного опыта => непредставимо. Трумен вообще большой гуманист -
столько солдат спас. Между прочим, в Штатах это сомнению не
подвергается. Так что там насчёт гражданских, невинных и тд?

А в общем, я согласен с Лордом Мерлиным, в том, что "Терроризм - не
стихийное явление, а хорошо проплаченное и умно направляемое." Хотя его
совет - "учитесь разбираться в политике - иначе она разберётся с вами,
причём очень быстро и подчас кроваво" - настолько же справедлив, насколько
бесполезен - единственный урок истории состоит в том, что из неё никто не
извлекает уроков.

Грустно жить на этом свете, господа! (Н.В.Гоголь)

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov 2004-09-27 08:36:40 (#235214)

Re[2]: О терроризме

Нет никакого терроризма!!! Есть УБИЙСТВО И МАССОВОЕ УБИЙСТВО!!
Напридумали слово себе - терроризм. Слово, которое не бьёт!!!
Хорошо обьяснять- а, это терроризм!! И махнуть рукой.... Мол, это в порядке вещей!!!
УБИЙСТВО!!! Вот истинное название тому, что происходит. И вещи надо называть
своими именами. А особи, которые это делают - Убийцы, и не иначе! Людьми их называть,
язык не поворачивается!!!!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Elena Mayorova" 2004-09-27 00:03:53 (#235118)

Re: О терроризме

Приветствую, господа, коль скоро наше общение перешло в сферу философии (это
я о последнем письме), но я не могу не привести в качестве ответа нескольких
цитат одного моего друга. У этого человека я многому научился, и надеюсь еще
большему научиться в будущем. Далее его словами. Раз уж речь зашла о терроризме,
о моральном облике противника, то весьма странно аппелировать на войне (а ведь
именно военными действиями это можно считать, находясь на стороне террористов)
к честности, порядочности либо справедливости противника. Методы ведения боевых
действий никогда не были порядочными, полагаю никто не заблуждается на сей счет.
Люди, погибшие под колесами машин заслуживают не меньшей скорби, нежели люди
застраленные на войне, даже солдаты. Для меня лично никогда не было различия
между нациями и вероисповеданиями жизнь есть жизнь, и она ценна в любом ее проявлении.
И хотя, абстрагируясь от людей, можно сказать: "Так ей и надо, этой Америке".
Но даже солдаты умирающие на войне не принимали решения воевать.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-26 16:18:02 (#234963)

Re: Fw: О терроризме

>> Простите, может я чего и не верно написал. Я не разбираюсь в политике

Писавший товарищ не ошибся только в этой строчке.

Конечно, террор разин невинных. Какой бы ни был национальности. НО.
Казнь американского солдата - самооборона. Взрывы мирных евреев в
Израиле - а кто сейчас помнит, что по решению ООН быол создано 2
ГОСУДАРСТВА - Израиль и Палестина? А Израиль самовольно, в нарушение
международных норм аннексировал всю территорию и только потом, и то не
добровольно, выделил резервации - зап. берег Иордана и сектор Газа? У
палестинцев нет боевых вертолётов, танков и крылатых ракет - они
воюют чем могут - своими жизнями. А кто помнит как действоали сами
евреи в отношении тех же палестинцев накануне и во время второй
мировой?

Терроризм - не стихийное явление, а хорошо проплаченное и умно
направляемое. Теракты всегда случаются "кстати". 11 сентября - и Буш в
Афгане и Ираке, окружил базами Китай и Среднюю Азию и т.д. Агрессия
боевиков в Дагестане - и кое-кто - Президент большой страны. Беслан -
и сразу люди перестали задавать вопросы по экономику и социальную
сферу. Ещё пара терактов, потом главного Родинца - в премьеры, он нам
несколько популярных показных жёстких мер - у него бешеная
популярность, а у нас новый Президент. Операция Преемник-2 в действии.

Так что, люди, один совет - учитесь разбираться в политике - иначе она
разберётся с вами, причём очень быстро и подчас кроваво.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-26 07:52:10 (#234745)

Fw: О терроризме

Original Message From: "List Mailer" <mail***@l*****.ru>
To: "List 13052 Subscriber" <subscribe***@l*****.ru>
Sent: Friday, September 10, 2004 10:44 AM
Subject: О терроризме

> Выпуск 31
>
> О терроризме
> Здравствуйте, Уважаемые господа!
>
> В свете известных событий, решил в этом выпуске затронуть тему террора.
> Поводом к этому, послужило письмо читателя Геннадия. К сожалению, он не
написал имя автора статьи. Поэтому я заранее приношу извинения автору и по
возможности готов исправить этот недочёт. Однако письмо произвело на меня
впечатление. Хоть не совсеми мыслями автора я согласен, решил предоставить
Вашему вниманию это письмо.
>
> Итак, письмо Геннадия. Ненормативную лексику и стиль письма, я оставил без
изменения.
>
> Письмо читателя
>
> Простите заранее. То, что я сейчас напишу будет не всем приятно, но я всё
же это напишу.
>
> Я получил очень много писем, что ужас творится в мире, а я молчу. Я думал
промолчать, а потом решил, что не буду. И так, недавно был теракт в городе
Беер-Шеве. Два автобуса. Там были люди, близкие люди.
>
> На следущий день взрыв в Москве возле метро. Погибли люди.
>
> Последнее событие.. после него я до сих пор в шоке. Я вообще очень
воспримчивый человек. Растреляли и взорвали детей.... Да, я в шоке. Я не
сплю уже три дня почти. Я даже новости смотреть не могу, у меня едет крыша.
Это страшно... ДЕТЕЙ, мирных, неповинных детей.
>
> Но я не писал про это. Потому что знал, что стоит написать как всегда
найдутся мрази которые даже в этой ситуации начнут умно рассуждать... Но
получил несколько писем, мол а чё я молчу. А где были эти письма когда в
Испании взорвали поезд, там тоже погибли ЛЮДИ, ДЕТИ. А где были ваши письма
когда в прошлом когду в Израиле было подряд несколько терактов которые в
считаные дни унесли более 100-а человек. Для Израиля 100 человек это очень
много. У нас во всей стране всего 6 лимонов.
>
> А как приятно найти и почитать архив инета за прошлые два месяца, когда
выложиди фильм где казнили американского солдата. Да, да, отрезали голову. Я
помню как 80% писало, что так им и надо американцам. Я помню как писали, что
Израиль угнетает арабов, и что так нам и надо. А теперь что изменилось ?
убили других людей? Нет, тех же мирных людей. Так почему мы ЛЮДИ так себя
ведём. Почему мы способны скорбить только по тому, что находится в 1000км
рядом от нашей жопы. Почему.. почему.... Почему у вас убили мирных граждан а
у нас воинствующих евреев. Почему....
>
> Я скорблю по всем и каждому.... испанцу, русскому, еврею.. 4 года назад в
Иерусалиме передо мной взорвался автобус. Прямо передо мной. Я ехал в 31
возле рынка, а передо мной 18-ый разлетелся в дым. Я это видел...
>
> 2 года назад мой родной младший брат потерял 4 однокласников. Он не успел
на автобус, он задержался и не успел. Ему было тогда 16 лет...
>
> Так может мы вспомним что на всём земном шаре живут люди. Может мы
попробуем стать людьми, которым жалко не только своих.. а всем. Мы не будем
радоватся когда убивают МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ любой страны, а не только нашей...
той в который мы живём.
>
> Потому, что завтра это может случится с нами, с близкими. Ведь мир так
изменчив. Может после этого станет меньше дебилов, которые могут писать о
человеческой жизни - Так им и надо, тупым америкосам. Или любой другой
нации.
>
> Убивать можно только на войне. (от dimoksa: люди не должны вообще друг
друга убивать!!!) Солдат солдата. Любое убийство мирного жителя это
зверство..... В любой стране не зависимо от причины. Это зверство и с ним
должно боротся всё человечество.
>
> Всем семьям убитых... раненых, пострадавших. Я вас понимаю, не просто
говорю, а реально понимаю. Я скорблю. Я ничем не могу помочь. Может хоть
один, хоть два человека просто пересмотрят свои взгляди на жизнь, и поймут
что человек он и в Африке человек. С сердцем, с мамой и папой, с ребёнком, с
братом или сестрой. Может мы станем чуть добрее. Может те кому сейчас 12 лет
через 10 лет будут смотреть на другую национальность не как на националость
а как на ЛЮДЕЙ.
>
> Друзья, близкие друзья Москвичи, испанцы, все другие. Мы живём в этих
терактах последние 4 года. Держитесь... не привыкайте.. каждый теракт это
боль.... к этому нельзя привыкнуть. Там не погибли 20 или 30 человек. Так
погибли Саши, Миши, Папы, Мамы, дети. Такие же как вы, как мы... не цифри..
ЛЮДИ.. и им не поможешь.
>
> Простите, может я чего и не верно написал. Я не разбираюсь в политике, не
лезу туда. у меня своя точка зрение на всё это. Я считаю что люди живут по
всему миру и все они одинаковы. Их всех надо любить и жалеть и скорбить по
всем.. а не только по тем, что рядом. Может тогда станет меньше грязи, может
тогда родители будут по другому ростить своих детей... Может хоть что то
изменится в этом МИРЕ.
>
> Ваше мнение можно выразить на форуме!
>
>
> На этой неделе всё. До встречи! Ваш Dimoks.

С уважением, Елена

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-25 16:41:25 (#234289)

Fw: О терроризме

Original Message From: "List Mailer" <mail***@l*****.ru>
To: "List 13052 Subscriber" <subscribe***@l*****.ru>
Sent: Friday, September 10, 2004 10:44 AM
Subject: О терроризме

> Выпуск 31
>
> О терроризме
> Здравствуйте, Уважаемые господа!
>
> В свете известных событий, решил в этом выпуске затронуть тему террора.
> Поводом к этому, послужило письмо читателя Геннадия. К сожалению, он не
написал имя автора статьи. Поэтому я заранее приношу извинения автору и по
возможности готов исправить этот недочёт. Однако письмо произвело на меня
впечатление. Хоть не совсеми мыслями автора я согласен, решил предоставить
Вашему вниманию это письмо.
>
> Итак, письмо Геннадия. Ненормативную лексику и стиль письма, я оставил без
изменения.
>
> Письмо читателя
>
> Простите заранее. То, что я сейчас напишу будет не всем приятно, но я всё
же это напишу.
>
> Я получил очень много писем, что ужас творится в мире, а я молчу. Я думал
промолчать, а потом решил, что не буду. И так, недавно был теракт в городе
Беер-Шеве. Два автобуса. Там были люди, близкие люди.
>
> На следущий день взрыв в Москве возле метро. Погибли люди.
>
> Последнее событие.. после него я до сих пор в шоке. Я вообще очень
воспримчивый человек. Растреляли и взорвали детей.... Да, я в шоке. Я не
сплю уже три дня почти. Я даже новости смотреть не могу, у меня едет крыша.
Это страшно... ДЕТЕЙ, мирных, неповинных детей.
>
> Но я не писал про это. Потому что знал, что стоит написать как всегда
найдутся мрази которые даже в этой ситуации начнут умно рассуждать... Но
получил несколько писем, мол а чё я молчу. А где были эти письма когда в
Испании взорвали поезд, там тоже погибли ЛЮДИ, ДЕТИ. А где были ваши письма
когда в прошлом когду в Израиле было подряд несколько терактов которые в
считаные дни унесли более 100-а человек. Для Израиля 100 человек это очень
много. У нас во всей стране всего 6 лимонов.
>
> А как приятно найти и почитать архив инета за прошлые два месяца, когда
выложиди фильм где казнили американского солдата. Да, да, отрезали голову. Я
помню как 80% писало, что так им и надо американцам. Я помню как писали, что
Израиль угнетает арабов, и что так нам и надо. А теперь что изменилось ?
убили других людей? Нет, тех же мирных людей. Так почему мы ЛЮДИ так себя
ведём. Почему мы способны скорбить только по тому, что находится в 1000км
рядом от нашей жопы. Почему.. почему.... Почему у вас убили мирных граждан а
у нас воинствующих евреев. Почему....
>
> Я скорблю по всем и каждому.... испанцу, русскому, еврею.. 4 года назад в
Иерусалиме передо мной взорвался автобус. Прямо передо мной. Я ехал в 31
возле рынка, а передо мной 18-ый разлетелся в дым. Я это видел...
>
> 2 года назад мой родной младший брат потерял 4 однокласников. Он не успел
на автобус, он задержался и не успел. Ему было тогда 16 лет...
>
> Так может мы вспомним что на всём земном шаре живут люди. Может мы
попробуем стать людьми, которым жалко не только своих.. а всем. Мы не будем
радоватся когда убивают МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ любой страны, а не только нашей...
той в который мы живём.
>
> Потому, что завтра это может случится с нами, с близкими. Ведь мир так
изменчив. Может после этого станет меньше дебилов, которые могут писать о
человеческой жизни - Так им и надо, тупым америкосам. Или любой другой
нации.
>
> Убивать можно только на войне. (от dimoksa: люди не должны вообще друг
друга убивать!!!) Солдат солдата. Любое убийство мирного жителя это
зверство..... В любой стране не зависимо от причины. Это зверство и с ним
должно боротся всё человечество.
>
> Всем семьям убитых... раненых, пострадавших. Я вас понимаю, не просто
говорю, а реально понимаю. Я скорблю. Я ничем не могу помочь. Может хоть
один, хоть два человека просто пересмотрят свои взгляди на жизнь, и поймут
что человек он и в Африке человек. С сердцем, с мамой и папой, с ребёнком, с
братом или сестрой. Может мы станем чуть добрее. Может те кому сейчас 12 лет
через 10 лет будут смотреть на другую национальность не как на националость
а как на ЛЮДЕЙ.
>
> Друзья, близкие друзья Москвичи, испанцы, все другие. Мы живём в этих
терактах последние 4 года. Держитесь... не привыкайте.. каждый теракт это
боль.... к этому нельзя привыкнуть. Там не погибли 20 или 30 человек. Так
погибли Саши, Миши, Папы, Мамы, дети. Такие же как вы, как мы... не цифри..
ЛЮДИ.. и им не поможешь.
>
> Простите, может я чего и не верно написал. Я не разбираюсь в политике, не
лезу туда. у меня своя точка зрение на всё это. Я считаю что люди живут по
всему миру и все они одинаковы. Их всех надо любить и жалеть и скорбить по
всем.. а не только по тем, что рядом. Может тогда станет меньше грязи, может
тогда родители будут по другому ростить своих детей... Может хоть что то
изменится в этом МИРЕ.
>
> Ваше мнение можно выразить на форуме!
>
>
> На этой неделе всё. До встречи! Ваш Dimoks.

С уважением, Елена

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-25 09:56:09 (#234120)

Re: стих

Привет.

DK> Свейки, Янис! Как дела?
DK> Уж не виделись давно.
DK> Заходи, снимай ботинки -
DK> Кофе, шашки, домино?

Прикольно... Актуальное стихотворение, правда, с некоторыми
перегибами... Да уж куда без них в поэзии?!

   2004-06-16 17:44:32 (#171339)

[yhrm_net] Urgent Action - 22nd of June

Original Message From: HRworld
To: yhrm_n***@h*****.ru
Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:40 PM

****************************************************************************
Просим вас распространить эту информацию всеми возможными способами.
Напишите вашим друзьям и партнерам, расскажите вашим однокурсникам, дайте
ссылку на сайт www.antifa.hrworld.ru, распространите информацию в СМИ

Международное Молодежное Правозащитное Движение (МПД),
Всероссийская организация <Молодая Европа>
и партнерские гражданские организации

Друзья!

Мы приглашаем Вас присоединиться к акции, посвященной Дню Памяти и Скорби, -
"22 июня - никогда снова!".

22 июня 1941 г. началась фашистская агрессия против нашей страны - против
всех наших стран, унесшая жизни десятков миллионов людей и затронувшая
практически каждую семью.

В этот день мы хотим вспомнить о чуме XX века - фашизме, и о развязанных им
войне и насилии.
И напомнить, что они не прошли. И они не пройдут!

Мы предлагаем Вам сделать несложное действие - всего лишь 5 минут тишины:

22 июня в 22 часа
выключите свет, громкую музыку и развлекательные телевизионные программы,
чтобы остаться в тишине на 5 минут

в знак Памяти и Скорби.

22 июня 2004 г. мы начинаем международную акцию <СТОП ФАШИЗМ!>. Мы считаем,
что для молодежи наших стран естественным ответом на возрождение неофашизма
и неонацизма, - должны стать слова <Быть фашистом - стыдно!>

На сайте antifa.hrworld.ru есть макеты специальных стикеров и листовок, а
также список всевозможных форм публичных мероприятий (от акций до круглых
столов), которые можно устраивать в своем городе в поддержку этой и других
антифашистских акций международной кампании <Антифашизм и толерантность>.

Мы бы хотели также обратиться к журналистам и СМИ с просьбой распространить
эту информацию среди своих читателей, зрителей и слушателей, чтобы к акции
присоединилось как можно большее количество людей из разных стран.

Скажем НЕТ - войне, фашизму и насилию! Никогда снова!

С уважением,
Со-координатор Кампании <Антифашизм и Толерантность>
Анастасия Никитина.
Дополнительная информация по тел.:
+7-0732-54-55-32/30

или электронной почте:
w-toleran***@h*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-16 16:50:10 (#171262)

стих

Свейки, Янис! Как дела?
Уж не виделись давно.
Заходи, снимай ботинки -
Кофе, шашки, домино?

Что творится в твоей жизни?
Как жена , детишки как?
Что такое? Что случилось?
Говоришь, везде бардак?

Без работы ты полгода?
Как же, Янчик? Ты ж латыш
Твои люди для народа
Обещали рай, не шиш.

Сам же знаешь ты прекрасно
Кто в правительстве засел,
И сидят там не напрасно ?
У них масса важных дел!

Первое: как местных русских
Превратить бы в латышей.
На школьников уж надавили,
Будут жать и малышей!

Дело важное второе:
Оборону укреплять!
Увеличить бюджет втрое,
Чтоб в Ираке воевать.

Дело третье, непростое:
Русский запретить язык!
Столько денег вколотили,
А народ всё не отвык.

И четвёртое есть дело:
Дипломатов-россиян
Не пускать к родным границам?
Шпион там каждый и смутьян!

Пятым делом очень важно
Выслать видных активистов,
Тех, кто смело и отважно
Обличает всех лашистов!

Выгнать этих смельчаков,
Посадив на поезд в Псков!

Прерогатива номер шесть:
В Еврофонды лапой влезть!
Только вот ни ты, ни я
Не получим ни хрена!

В правительстве ведь не кретины ?
Нужны им виллы и машины!

Дело в списке номер семь,
Не последнее совсем:
Тявкнуть, взвизгнуть на Россию,
Чтобы было слышно всем!

Под восьмым занятьем, Янис,
Форумов всех цель и соль:
Как скрипучая шарманка
Поорать про гнёт и боль!

С болью в заднице родились,
С ней же будут умирать ?
Только про Стрелков Латышских
Не очень любят вспоминать.

Их девятая забота :
Здоровье граждан укрепить!
Чтоб никто после работы
Не смог бы алкоголь купить.

Ровно в десять даже пива
В магазине не дадут:
Моральный кодекс нью-лашиста
Уважают и блюдут!

И десятая задача
Сатаною им дана:
Исковеркать, испохабить
Нам родные имена!

Мы ж не называем Репше ?
?Репшевым?, это нечестно.
Да и ты ведь не ?Берёзкин?:
Берзиншь ? это всем известно.

Так какого же мне хрена,
Словно бонус из небес,
Добавляют постоянно
Стрёмную прибавку ?С????

Максимум же их задача:
Нас с тобой поссорить, друг.
И видна уже отдача ?
Люди злые все вокруг!

Они хотят, чтоб мы забыли
Про то, что общее у нас!
И, перегрызшись меж собою,
Превратились в быдла класс!

А помнишь, Янка, как в войсках
Было не до сладких снов?
Чурбанам отпор давали,
Отбивались от дедов!

Тогда держались мы все вместе,
Не ругались, не дрались ?
Звезда ДРУЖБЫ нам светила ?
Оттого и прорвались!

А теперь сам видишь, Янис,
Кто в стране у власти встал,
Но не жалуйся теперь ?
Ты сам за них голосовал!

...Ладно, Янчикс, вот полтинник ?
Больше ? правда, нет пока.
Жду с женой и дочкой в гости ?
ВИСУ ЛАБУ, драугс! ПОКА!

   2004-06-16 13:44:54 (#171061)

Саммит Г8

Привет всем!

Что так тихо? Чего молчим, кого ждем:)? Или все мысли уже о футболе:)?

Только что закончился саммит большой восьмерки. Среди вопросов встречи - ситуация
в Ираке, содействие развитию демократии на "Большом" Ближнем Востоке(!), списание
долга стран Африки.

Эту встречу называют уникальной, впервые саммит проходил в таком расширенном
составе, поговаривают о расширении формата самой восьмерки, некоторые комментаторы
высказывают идею превращения группы восьми в некое подобие нового Совета безопасности
ООН, своеобразное мировое правительство.

Если вы следили за саммитом, что думаете о его результатах?

С уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-11 20:04:19 (#168021)

Размышления о наших странах...

Кажется, мой постинг не прошел, поэтому посылаю еще раз

Когда я спрашивал у Мариса из Риги о блиц-опросе на улицах города, то не особенно
ожидал такой активной реакции участников форума. Хотя было понятно, что в любой
политической дискуссии с участием прибалтов обязательно поднимаются вопросы прав
человека и нацменьшинств. Причем дальнейшее их обсуждение идет с большой долей
эмоциональности, что вовсе не способствует поиску решений, а только накручивает
стороны еще больше.

Поэтому я решил не комментировать сразу сказанное на форуме, а подождать пока
улягутся эмоции и попробовать взглянуть на ситуацию как бы со стороны. Продолжая
аналитическую линию элитизма, можно рассматравить политические процессы в б.СССР
на двух уровнях - обывательском и собственно профессионально-политическом. Первый
уровень густо замешан на эмоциях, стереотипах, предрассудках, так называемой
"исторической памяти" (слово-то какое! - как будто у людей на подкорке записаны
события всей истории нации:) общества.

Второй уровень гораздо тоньше и является определяющим по отношению к первому.
Здесь сталкиваются ИНТЕРЕСЫ тех, кого принято называть элитами, группировок,
стоящих у власти либо рвущихся к ней. В результате этого столкновения формируются
позиции и решения, которые определяют поведение политических субъектов - партий,
движений и т.д. В свою очередь они формируют общественное мнение по различным
вопросам через СМИ, предвыборные лозунги партий и прочие каналы коммуникации.
Именно интересами элит диктуются публичные решения, зачастую лозунги служат лишь
прикрытием реальных интересов тех, кто их пропагандирует.

Рассмотрим общественно-обывательский уровень внутренней политики в б.СССР. Страна
создавалась с большой кровью, как и все сверхдержавы, которые в истории принято
называть империями (вспомним и Рим, и Британскую империю, и США). Держать такую
страну под контролем можно было только страхом. Надо пояснить - страх был в сфере
общественно-политической, на личностном уровне люди были вполне счастливы и уверенны
в завтрашнем дне. Но со временем система психологического террора сбавляла обороты,
идеология ветшала. При этом на смену страху не пришло иного механизма, в то же
время государственная система начала просто гнить от повсеместной коррупции 70-х
гг. Попытки экономических реформ Косыгина, экономико-политических реформ Андропова
провалились. Одному не дали реформировать, другой просто не успел. А третий -
Горбачев не справился. И страна окончательно развалилась.

Распад страны выпустил на свободу весь тот негатив, который накопился в обществе
за годы Советской власти, все стереотипы и предрассудки - национальные, идеологические
и прочие. Страна состояла из национальных республик, причем одна из них - РСФСР
была значительно крупнее всех остальных вместе взятых. Здесь была мина замедленного
действия. Русские воспринимались как системообразующая нация, и соответственно
на них проецировалась ответственность за все - успехи и неудачи государства.
При провале идеологии место марксизма занял обыкновенный пещерный национализм
и нетрудно догадаться, кто стал основным врагом новых независимых наций - все
та же системообразующая республика - РФ и ее титульная нация. Это естественно
- людям нужен конкретный враг вместо абстрактной руки Москвы или еще более абстрактной
бюрократии и самый конкретный враг - это тот, кто рядом, но выглядит, говорит
и ведет себя иначе. В свою очередь русские, бывшие всегда главной нацией, особенно
остро реагировали на новоявленный местный национализм, оказавшись в роли нацменьшинств
да еще при наличии такого крупного государства как РФ. Таковы были (а в определенной
степени и есть) настроения в обществе.

Теперь о том, что происходило "наверху". Страной управлял чиновничий аппарат
- безликий, без национальности и веры. Это и была элита, контролировавшая экономические
ресурсы. Но она была неоднородна. С распадом страны элита раскололась, несколько
обновилась. На кусок общего пирога стали претендовать "демократы", которые, особенно,
в национальных республиках были созданы и выпестованы частью все той же партноменклатуры,
проигрывавшей борьбу за власть и стремившейся использовать демократию в своих
интересах, чтобы отнять ресурсы у правящей команды. Еще в 1987 г. парижская "Фигаро"
писала, что в СССР идет борьба между сторонниками Горбачева - реформаторами и
старой брежневской кликой. Время шло, появлялись новые игроки, уходили старые.
В этой борьбе стороны активно использовали национальный фактор, фактически разжигали
межнациональные конфликты, играя на эмоциях обывателей. Жертвами в этой борьбе
стали все, кто не вписывался в националистическую схему передела власти. Все
войны на пространстве б.СССР - это не результат имперских завоеваний или стремления
наций к свободе. Это всего лишь умелая игра местных властителей, подменявших
понятия свободы нации от центра и свободы личности.

Сегодняшняя ситуация с нацменьшинствами - продолжение все той же грызни. Наиболее
ярко она проявляется в Туркменистане - режим просто выдавливает тех, кто ему
мешает под различными предлогами - незнание официального языка, диплом нетуркменского
образца, незнание Рухнамы и т.д. Примерно то же самое, но в более скрытой форме
наблюдается в других республиках. Страдают от этого прежде всего русские, но
не только.
ЦЕЛЬ ЗДЕСЬ - НЕ ВЫГНАТЬ РУССКИХ КАК ТАКОВЫХ, А ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КОНКУРИРУЮЩИХ ЭЛИТ
И ЗДЕСЬ ЭТНИЧЕСКИЙ И ЯЗЫКОВОЙ ФАКТОРЫ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ОЧЕНЬ АКТИВНО, причем с обеих
сторон.

Учтите, что сознание людей все то же - советское, мы только учимся слышать чужое
мнение, но все еще довольно глухи к нему. И самое главное - настоящие демократии
опираются на мощный средний класс, залог стабильности, условие принятия именно
ОБЩЕСТВОМ информированных и осознанных решений. А у нас - расслоение общества,
фактический контроль ресурсов малочисленной группой элит, при которой основная
масса населения НИЧЕГО не решает и используется только как игрушка в руках правящей
верхушки. Сколько бы мы ни говорили о демократии, не может быть демократии в
странах с такой структурой общества. Западная демократия выкристаллизовалась
в долгой борьбе слоев и группировок за свои права и обеспечена балансом интересов,
охраняемым законами. У нас же - дисбаланс, который тоже охраняется законами -
соответствующими. В результате, что имеем, с тем и живем.

Все сказанное в целом не относится к каждой постсоветской стране конкретно, но
в сказанном есть элементы ситуации для всех бывших союзных республик.

Все, надеюсь хоть кто-нибудь дочитал этот опус до конца:). В следующий раз обещаю
не быть столь многословным:)

С уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-09 17:32:06 (#166200)

об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

Mne razreshili procitirovatj neboljshoij kusochek iz lichnogo pisjma. Pro
Ukrainu - kak bi otvet na pisjmo AZ. Mozhet komu budet interesen i takoij
vzgljad

Maris

На основе того, что написано ниже про Украину, выскажу мои личные
наблюдения. К сожалению, многое для меня остается пока неясным из-за того,
что в последнее время мало внимания уделяла новостям, ТВ, самообразованию в
целом... Одно утешает, что это поправимо - "если у уважаемых радиослушателей
есть интерес, редакция может попробовать" :)
По порядку. Не пойму, почему автор статьи назвал творчество Русланы в
кавычках. На мой взгляд, это действительно творчество, причем очень даже
приличное. Пусть у нее все песни и музыка однотипные, но они принадлежат
одному жанру, её жанру. До Русланы такого вроде никто не делал. Это радует,
потому что жутко надоел весь этот примитив как в украинской, так и в
российской и зарубежной эстраде, скорее не эстраде, а попсе. Благодаря
таким как Руслана, Андрей Шевченко (Шева), братья Кличко мир узнаёт о такой
стране как Украина. И наше "благодарное" правительство: "Проводить
Евровидение в Украине негде. Самый большой зал расчитан на 8-10 тыс., а мы
должны принять не меньше 20 тыс. зрителей". И не обидно станет Руслане? "Да
я же привезла 5 млн.$, разве их не хватит??" А как же - давно ведь деньги
поделены между чиновниками, что им тратиться на какие-то конкурсы. Ну, мож
1-2 млн. на это оставят. Обидно. Вот дали хоть Руслане звание Народной
Артистки Украины и то хорошо, так эт ведь б
есплатно. Звали её в политику, хотели её руками (руками её фанов)"вершить"
дела :) Руслана сказала, что любит музыку и политика ее совсем не
интересует. Вот слышала недавно, что хотят организовать конкурс в Судаке в
Крыму в Генуэзской крепости. Хоть есть вероятность и надежда, что смогут
нормально всё устроить, дабы не опозорить страну.
Опять же - "типично упрощенные Верка Сердючка", фабрика звезд и прочие" -
разве в одной только Украине так? По-моему тенденция "чтоб меньше думали"
уже давно началась и продолжается во многих странах. Потому что народ просто
напичкан информацией, которую мозг не в силах переварить. Вот и садятся
вечером перед ТВ "отдохнуть". Как по мне, то лучше уж совсем без ТВ, чем еще
больше забивать голову ерундой. Все эти ток-шоу, "мыльные оперы" отнимают
нашу же жизнь, люди живут чужой жизнью, чужими заботами и проблемами. Жажда
денег, жажда славы - вот, что в головах многих уже даже не подростков. Одно
дело, когда какие-то известные люди делятся интересными случаями из жизни,
это может быть интересно, это как бы наша история будущая. Другое дело
смотреть бредятину типа "Окна", "Опасная зона" - сплошные постельные сцены и
разборки сексуально озабоченных... Противно даже. А народ туда рвется,
видимо, с одной целью - попасть на большой экран и "прославить" себя на всю
страну, что говорит
уже об их интелекте. Какой нормальный человек станет свою жизнь выставлять
на обозрение?
О фильмах мне судить сложнее. Сериалы я не смотрю, да и они по большей части
российские. Снимали ли украинцы полнометражный фильм? В последнее время
вроде нет (хотя утверждать не стану, не интересовалась). Если не ошибаюсь,
последний был "Огнем и Мечом" и то с поляками снят. Я, к сожалению, его так
и не посмотрела, хотя, говорят, хороший.
О ТВ в целом. Первый наниональный канал (УТ-1) - смотреть нечего: с утра до
вечера программа для "деревенских" жителей, стариков. Естественно всё только
на украинском языке. УТ-2 или 1+1 - уже получше. Программа более
разнообразна, есть и интересные передачи, хорошие новости, фильмы бывают
хорошие. Всё в основном на украинском, но есть и на русском. Русскоязычные
фильмы с субтитрами на укр.яз. давно привычная вещь. Так же с Интером
обстоит, только новости там всегда на русском. ICТV, СТБ, Новый канал, ТРК
Украина - почти всё время худ.фильмы, ток-шоу, новости - во всяком случае не
напрягают. Интер+ у меня нет, о нем ничего не скажу. Российских каналов, к
сожалению, тоже нет. Остальные - местные - все практически на русском (ну
разве что редкие исключения), сказывается, что в Одессе 80-90% рускоязычных,
в сёлах не так, но на чистом украинском и там не говорят, только суржик.
С книгами также. На полках книги российских издательств. Похоже, что в
Украине только учебники на украинском издают:) Ясное дело, что в Западной
Украине большинство (если не вся) литература украиноязычная. В нашем же
регионе она просто невостребована. Классиков (украинских) можно найти, но
нужно именно искать. О "легком налете национализма" говорить сейчас не
стану, т.к. это выльется в еще одно письмо. Но эту тему я уже давно вынашив
голове, так что скоро возможно будет.
Реклама. "Вы еще не в белом? Тогда мы идем к вам!", "Одну ногу побрею, на
другую крем нанесу", "Краще Fairy, нiж пляшка iншого дешевого засобу"...
достало, если честно. Причем блоки по 10-15 минут, а на один такой блок по
3-4 рекламы водки и 2-3 пива... Табак в основном на щитах - уличная реклама.
А потом удивляются, почему дети так рано начинают пить, курить. Ну да, до 18
лет продажа алкоголя и табака запрещена, но это не все магазины соблюдают,
не говоря уже о бабках, которые торгуют сигаретами и готовы хоть младенцу их
впихнуть. Еще, как это ни печально, "ходовой" товар у малолеток клей
"Момент"... Я не говорю уже о "траве"/"шмали", которую только и можно, что в
школе достать, даже "ширку"... Героин, антидепрессанты, марочки - это все
для контингента постарше и побогаче. Ситуация жуткая. Недавно прочла, что в
Латвии 40 000 наркоманов. В Одессе наверное столько же будет, а плюс
остальные города - ой-ёй... Вот так - знакомиться просто старшно и опасно с
кем-то.
Об образовании я много писала. Вот только вспомнила, что когда была на
первом-втором курсе такого не было. Было, но не в такой степени. Дальше -
больше и вот - докатились. При мне был случай, когда одна из наших преподов,
выходя из машины, швырнула водителю дениги со словами: "Я сегодня больше
заработаю". А вокруг студенты. И сказано это гордо и заносчиво, даже с
ехидством. Какой культуре можно научиться у таких "наставников"?
Да, довольно пессиместично. Но отчаиваться нельзя, нужно верить в "светлое
будущее" :) и, главное, что-то делать для этого. Но наш народ чего-то
боится. Боится, что будет хуже и не пытается пробовать. Так мы не только в
ЕС не вступим, так мы вообще загнием. Очень хочется верить, что всё-таки
отношение народа к государству, а также (в первую очередь) государства к
народу изменится в ближайшем будущем.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Marholds" 2004-06-04 13:57:26 (#161967)

Re: Paru strok o Latvij -prodolzhenije

С уважением,
Гаричев Никита
ng67@m*****.ru

-A NATO?
-Slushai, ti rad cho platish 20 santimov [ja ne ponjal, chto on imel v
vidu - schego plachu? no ne peresprosil. 20 santimov eto okolo 55 centov] za
to chto tut letajet nad toboij hlam seredini 70-sjatih? [on zakonchil
aviacionnij universitet, kstati] Ti chuvstvujesh sebja v bezopastnosti???
Dazhe v trenirovachnij polet ne smogli podnjatsja... [prezrenije na lice.]

А ты думаешь они бесплатно летают? В пересчете на одного жителя Латвии и
получается 20 сантимов.
А хлам середины 70-х это F-16 и есть.
Самое интересное, что если реально смотреть на вещи, то звена СУ вполне
хватит, что бы разрушить
на территории Латвии что угодно. А если еще С-300 поставить на границе Литвы
и России, то F-16
вообще хана.
Вон у вас к Юрмальской резиденции президента вертолет прилетал. В 100 метрах
от забора повисел
и обратно улетел. Где были F-16?

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Никита Гаричев 2004-06-04 10:14:21 (#161772)

Fw: news

Рижская Дума приняла решение бороться с бедностью.
Отныне все малоимущие будут наказываться штрафом в 50 латов.
По мнению депутатов, это позволит полностью избавить
страну от малоимущих уже в ближайшие два-три года.

Теперь о НАТО. Недавно были показаны кадры,
на которых натовские военнослужащие пьянствуют в Литве,
безнаказанно убивают мирных жителей, издеваются над пленными.
Министерство обороны полагает с помощью такой рекламы привлечь в армию
больше молодёжи.

Разработана главная идея образа Латвии.
Теперь перед туристами Латвия предстанет как единственная страна в мире,
где они смогут свободно поговорить на латышском языке.

Президент страны высказала опасение за судьбу латышского языка.
Она обратилась ко всем русским с просьбой отказаться от родного языка
и спасать латышский от вымирания. <Ведь мы, латыши, сами спасти его не в
состоянии,
вся надежда на вас, проклятых оккупантов>.

Знание латышского сделает вас конкурентоспособными на рынке труда.
Профессия латыша сейчас самая доходная, поверьте.

Те тринадцатилетние школьники, которые сейчас бастуют против школьной
реформы,
пятьдесят лет назад оккупировали нашу Латвию,
вероломно проголосовав в тогдашнем Сейме за присоединение к Советскому
Союзу.

Латвия находится в особой ситуации,
ибо переживает последствия оккупации, и поэтому нельзя писать
названия улиц на русском языке.
Из-за этой ерунды мы не можем ратифицировать Конвенцию о правах
нацменьшинств.

Мы не можем дать гражданство всем русским.
Они будут голосовать не так, как нам бы того хотелось.
Обязательно присоединятся к Советскому или ещё там какому-нибудь союзу.

Если русские недовольны - они должны ехать к себе на Россию.
Это наша проверенная практика - ссылать недовольных в Сибирь.

В Латвии ещё очень слабая, неокрепшая демократия, нуждающаяся в защите.
Поэтому нам следует безжалостно уничтожать всех,
кто не разделяет наших демократических взглядов на свободу мнений.

Начальник Управления по делам гражданства и миграции считает,
что приток беженцев Латвии не грозит,
поскольку у нас очень низкий уровень жизни.
<Чтобы оградить себя от притока беженцев,
мы постараемся сохранить уровень жизни на том же уровне>.

Президент Латвии, ознакомившись с содержимым архивов КГБ,
приняла решение не предавать их огласке.
<Это может мне навредить> - заявила она.

Премьер-министр Латвии заявил,
что из-за плотного расписания он не сможет встретиться
с мэром Москвы Юрием Лужковым.
<Вот, посмотрите мое расписание, - сказал он журналистам,
- В 8 часов - подъем,
8.10 - зарядка,
8.20 - чищу зубы,
завтракаю и так далее...
22.00 - отбой.
Где тут Лужков?
Лужкова в расписании нет>.

<Бензин подорожал, потому что все ожидали,
что он подорожает, вот он и подорожал.
Что ещё ему оставалось делать?>

В Риге состоялись соревнования по полёту латышской педагогической мысли
в области языкознания. Победила идея-фикс преподавать на латышском
60% предметов. Иных идей не наблюдалось: выше латышская
педагогическая мысль взлететь не смогла. Да здравствует образование,
дарующее неограниченные возможности для полёта мыслей!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 10:05:39 (#161766)

&&&

Я живу в Латвии и с отвращением читаю публичный трёп некоего Мариса. Латыши решили,
что они пуп на Земле, что им всё позволено, как малым детям и обнаглели до такой
степени, что не стали замечать даже
в каком мире они живут. Этот двуличный народец с папуасскими наклонностями ещё
не понимает, какую яму он себе вырыл. Это и двойные стандарты в политике: когда
на улицы вышли русские школьники и их родители, то они завизжали, что это рука
Москвы вмешивается в их внутренние дела, а когда американские бандиты полезли
в Ирак, они тут, как тут, послали свой воинский контингент на помощь дяде Сэму
и не считают, что лезут во внутренние дела другой страны. А Европа ведёт политику
унижения русских, вот латата это почувствовала и лезет из шкуры вон, чтобы угодить
своим вассалам. Только вот вонючие европейцы очень быстро почему-то забыли о
том, солдат какой страны совсем ещё исторически недавно выковыривал эту шелупень
из фашистских концлагерей и кому они целовали руки за это освобождение. Коротка
память, а история любит повторяться в разных ипостасях. Сегодня эта синтетическая
мошкара так заважничала, почувствовав, что русских поставили на колени, так разрешают
и своим холуям немного поразвлекаться. Но они забыли историю и не понимают, что
русских на колени поставить невозможно. Их можно унизить, как уже не раз было
в истории, но на колени поставить нельзя. А проснется русский народ от спячки
и полетит вся эта важная Европа в Атлантику, а прислуживающие холуи исчезнут
с лика Земли. Закрой Россия сейчас нефтяной и газовый краники, вот из Европы
и полетят перья, помчатся к Бушу в Америку жаловаться на Россию, как это сделала
канадский вожак латышских туземцев, именуемая латышами президентом, что вот Россия
не дает возможности сидеть в российском кармане и туда же, извините, гадить.
Латыши забыли какой язык они хотят уничтожить, какой народ хотят сделать латышами.
Заглотнуть-заглотнули, но вот проглотить то не удастся - подавятся. Русский язык
был, есть и будет существовать, как и русская нация, а вот латышская мелюзга
растворится в европейской клоаке. И сейчас у латышей наступила уже стадия сумасшествия,
когда они уже не понимают, что делают, а замечено, что беситься люди начинают
перед своей погибелью.

Олег

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 06:48:02 (#161672)

Paru strok o Latvij -prodolzhenije

Neboljshoje dopolnenije k mojemu prediduschemu pismuo russkih v Latvije. Tam
ja proboval pokazatj nastrojenije socialjnoij grupi u kotorih dostatok nizhe
srednego. Segodnja povstrechal odnogo prijatelja, dovoljno horosho
obespechennogo, imejet svoju firmu. Zanimajetsja remontom i podderzhkoij
printerov, skanerov i drugoij orgtehniki. Let soroka, horosheje
obrazovanije, nachitan. Vot karotkij pereskaz po pamjati, s netochnostjami,
jasno :) Mne pokazalosj, chto socialjnaja gruppa predstavljajemaja im, tozhe
mozhet vizvatj interes podpischikov. I nadejusj dast stimul drugim
podpischikam viskazatsja o svojei strane - vrode nazivalosj 63 podpishchika?
Mozhet u menja mail gljuchit, no poslednije 1,5 sutki ne poluchal ne odno
soobschenije iz rassilki.

-Skazhi, ti kak otnosishsja k vstupleniju v Eirosojuz i Nato.
-Nu...
-Ti za ili protiv?
-Protiv!
-A pochemu?
-Vo pervih, potomu chto nas postojanno najo#%$#$#. I opjatj naje$$%%%!. Cho
nam do pervogo maija obeschali? A teperj vzgljani na ceni... Obeschali chto
prakticheski nichto neizmenitsja. A teperj pokupaij kitaiskije
komplektujuschije [zapchasti k orgtehnike, kartridge, toneri]. Kitaici
umnije, zaraneje s orientirovalisj, zdelali demping cen. Jestj kakijeto
normativi, cho normaljno kupitj toljko proizvedjonnoje v Eirosojuze. A
proizvedjonnoje v Germanije ili Gollandij desjatj raz dorozhe! Tjipa, chtob
podderzhatj proizvoditeleij vnutri Eirosojuza.
-A NATO?
-Slushai, ti rad cho platish 20 santimov [ja ne ponjal, chto on imel v
vidu - schego plachu? no ne peresprosil. 20 santimov eto okolo 55 centov] za
to chto tut letajet nad toboij hlam seredini 70-sjatih? [on zakonchil
aviacionnij universitet, kstati] Ti chuvstvujesh sebja v bezopastnosti???
Dazhe v trenirovachnij polet ne smogli podnjatsja... [prezrenije na lice.]

[On ssilajetsja na istoriju, kotoraja nedavno bila. Kakajoto pompoznaja
akcija po povodu vstuplenija v NATO, obeschali chto priletjat istrebiteli i
sdelajut chota vrode pokazateljnogo poljota. Tak i ne prileteli. Ministr
oboroni i drugije chinovniki pervije dva dnja tolkom nichego skazatj ne
mogli, pochemu eto otmenili. Semji s detjmi sobralisj imenno dlja etogo
pokazateljnogo poljota. Natovskije chinovniki chota
neponjatno-neopredelonnoje probormotali. BTW naschot togo, chto natovci v
Litve napivajutsja postojanno i poluchajut po morde ot mestnih, komandir
etogo beljgijskogo otrjada-ili kak ih tam praviljno nazvatj- otvetil
prosto -No comments! Srazu teplo na serdce stalo-mi pod nadjozhnoij
zaschitoij :)) ]

-Kstati, ti vrode grazhdanin?
-Net, nafig mne eto nuzhno. Vot doch imejet grazhdanstvo.
-A cho tak?
-Da grazhdanstvo poluchitj, et raz pljunutj, no zachem mne ono?
-Znajesh, ja videl eti voprosi, na kotorije sledujet otvetitj, i ponjal,
chto ja, hotj i latish, ne sdal bi...
[Tam voprosi pro istoriju Latvij, tekst gimna nado znatj, ekzamen na znanije
latishskogo jazika - ja uzh tochno nepomnju]
-Gluposti. V upravlenij po naturalizacij broshurki - voprosi i vnizu otveti
s uzhe prostavlennimi krestikami. Dazhe na russkij vsjo pereveli. Toljko
tupoi ne sdast.
-Nda... Ja dumal et slozhneje...
-Seichas udobneje dvoijnoje grazhdanstvo imetj. Mne nado poluchitj
rossijskoje grazhdanstvo i smogo svobodno jezditj v Belarusiju i Ukrainu, na
jug... karoche po teritorij SNG.
-A cho s rossijskim passportom mozhna tak jezditj?
-Nu da, u nih zhe dogovor.
-A kak ti poluchish rossijskoje grazhdanstvo?
-U menja babushka, prababushka tam zhili. Zaprosto, nado prosto v posoljstvo
shoditj.

-Tvoja dochka toljko chto vstupala v univer-kak tam, prosjat vzjatki? Nu
denjgi kakije to za sdachu ekzamena? Tut v odnom pisjme iz Ukraini takoje
govorilosj i ja perepisivajusj s devushkoij, kotoraja toljka sdavala
ekzameni. Tak ona opisala etu sistemu, u nih tam dazhe cennik, skoljka
kakaja ocenka stoit. Pohozhe u nih eto norma.
-Net, ja docheri nikakije denjgi ne daval [delajet boljshije glaza iz
udivlenija]. Bred kakoijta. No Ukraina korumpirovanaja strana. Eto navernoje
nazivajetsja "bezplatnoje obrazovanije"...
-Da net, oni platjat dovoljno serjoznije babki za obrazovanije.
-Nuuu... [zakurivajet i mi perehodim k sledujuschei teme. Ot sebja zamechu,
hotja ja poslednije ekzameni sdaval let desjatj nazad, ja poslishav o takoij
naglosti, tozhe ofigel - u nas korupcija vsjozhe takogo razmaha ne dostigla]

Vot chto mne po teme vspomnilosj. Jescho govorili o nalogovoij sisteme,
kotoroij podverzheni chastnije predprinimateli, no eto uzhe vne temi,
Utrom, nadejusj, mne dadut razreshenije napechatatj fragmenti chastnogo mne
pisjma iz Ukraini - kak bi otvet na pisjmo AZ - ja pozvolil sebe voljnostj
pereslatj eto pisjmo - rassilka vsjotaki publichnaja :)

S uvazhenijem,

Maris

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Marholds" 2004-06-04 04:32:40 (#161625)

Re: об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

согласен с AZ насчет положения дел в сфере культуры и в частности,
образования. по-моему везде в СНГ в этой сфере дела обстоят не лучше, если
даже в таких вузах как МГУ и МГИМО берут взятки и никто это особенно не
скрывает. на мой взгляд, состояние культуры (а вы, уважаемый AZ, дали очень
точную ее характеристику) отражает кризис во всех сферах жизни. пожалуй,
только Россия делает более менее успешные попытки выбраться из этого омута
дилетантизма, коррупции и откровенной тупости. действительно, налет
национализма в масс-культуре присутствует не только на Украине (причем
кое-где, например, в Закавказье и Средней Азии, он весьма силен). вообще,
феномен этнического национализма характерен для больного общества,
потерявшего ориентиры развития и элементарный интеллект. напротив, в
развитых обществах проповедуется космополитизм и гражданская солидарность
общества.

у нас из под ног выбили почву - уверенность в завтрашнем дне, обеспечивавшую
время и желание думать о чем-то большем чем просто суета дней. а сейчас
вместо идеалов и принципов народ хочет: первое - хлеба и зрелищ, второе -
найти виновных в своих бедах, третье - опьяненные воздухом негативной
свободы (от тоталитаризма), но не приобретя свободы позитивной (реального
выбора между хорошим и лучшим), люди жаждут... духовного рабства,
насаждаемого авторитарными режимами батьки Лукашенко, Туркменбаши или до
недавнего времени Алиева-старшего. возможно, я утрирую и сгущаю краски, но
тенденции и потенциальные возможности именно таковы.

а семена западной поп-культуры, культуры "меньше думай, больше двигайся"
попадают на благодатную почву внутренней пустоты наших обществ, которые при
этом совершенно "забывают" перенять у Запада его огромный опыт политической,
социальной философии, государственного управления, да и просто литературы,
музыки и живописи.

письмо Мариса натолкнуло меня на вопрос о роли и месте некоренных народов в
странах СНГ, их взаимоотношений с титульными нациями. у кого какие
наблюдения, мнения - кто они, некоренные и что с ними делают новые
государства? как себя чувствуют нацменьшинства и как их воспринимают
титульные нации? причем речь идет не только о русских вне России, но скажем,
азербайджанцах в Грузии, кавказцах в России и т.д.

с уважением,
Highlander

Original Message From: "AZ" <gle***@u*****.net>
To: "media.news.review.spy33analitika.geonews (3517358)"
<the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:57 PM
Subject: Re: об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

> Интересное резюме о тенденциях самой дискуссии составил уважаемый Conor.
>
> В свете этого хотелось бы отметить т.к. отвлеченные или приземленные
> тенденции самой элиты и популаризации в народных массах, точнее сказать -
> профанации культуры. Что, на мой взгляд, является великолепнейшим
> показателем движения общества. Может быть тема покажется несколько
> приземленной, но все же...
> С одной стороны - приветствуется национальные мотивы (на Украине -
> "творчество" Русланы и иже с ней).
> С другой - сводится к типичной и упрошенной Верке Сердючке, фабрике звезд
и
> пр. Т.е. чтоб меньше думали. Фильмы, с одной стороны экранизации классики,
с
> другой стороны - романтика зоны, пропаганда насилия и т.п.
> Книги - аналогично, хотя классиков сейчас кажется не печатают.
> Т.е. - наполнение "эфира" пустотой и бытом, с легким налетом
национализма.
> К сожалению не знаю, как дела обстоят сейчас в России с рекламой, но на
> Украине, все к тому же сожалению она заполняет все информационное
> пространство. Причем рекламируют, как правило - табак и алкоголь. Что,
опять
> же, не способствует развитию интеллектуальных способностей, как, впрочем,
и
> самому творческому процессу.
> Далее, образование - такое впечатление, что оно доступно лишь очень
> обеспеченным людям. Да и то, за весьма неумеренную плату, можно приобрасти
> аттестат, но не само образование. Ибо преподавателей просто-напросто
толкают
> на должностные преступления (взятки), причем толкает государство,
обеспечив
> их самым необходимым - оплатой проезда на работу.
> Вырисовывается не очень хорошая, хотя и красочная картинка. Из нее,
> можно сделать множество различных выводов, но мне маловероятным кажется,
что
> пьяные народные массы, пропитанные идеями национальной гордости способны
> думать, стремиться да даже и двигаться в одном направлении.
>
> Возможно я ошибаюсь, возможно это весьма пессимистическая картина,
поправьте
> меня. Кстати, интересно как дела обстоят со всем вышеперечисленным в
> братских республиках, может быть это только в Украине все так запущено.
>
> AZ
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-03 00:23:34 (#160759)

Paru strok o Latvij - Re: об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

> пример - два референдума о судьбе СССР, прошедшие с разрывом всего в один
год - 1989
> и 1990 с диаметрально противоположными результатами. просто ничего лучше
демократии
> человечество пока не придумало.

Vi naverno o Rossij govorite? U nas bil odin referendum - s podovljajeschim
chislom golosom reshenije toljko odno - bitj nezavisimimi. Nu eto i jasno,
latishi i "russkojazichnije", kotorije ukorenilisj zdesj i vosprinimajut
Latviju kak svoju rodinu, hoteli bitj podaljshe ot CCCP. Baltija tolkom ne
vpisivalasj v Rossiju, toljko v Imperiju. Po mojemu eto otnositsja i k
juzhnim respublikam, no tut ja uzhe nekompetenten i dazhe so svoim mnenijem
ne vistupaju. Pro Chechnju voobsche promolchu - neskoljko let nazad v
Latvije bila dazhe kakaja to gruppa podderzhki nezavisimosti Chechni, no ja
uzhe goda tri onih nichego ne slishal. U naroda po boljshinstvu
otnoshenije - "da ostavte vi ih v pokoje", hotja simpatij osoboij
Chechenskije mjatezhniki (russkije govorjat prosto -"banditi") ne vizivajut
(v etom rajone i mnogo bivshih vojennih, to unih prosto "mochitj ih
nado!!"). Razdrazhenije v boljshinstve vizivajet imperskije zamashki
Rossiji - k etomu dosih por vse nervno otnosjatsja. No ja opjatj lezu so
svoim mnenijem - naverno mozhno naiti i konkretnije sociologicheskije
dannije.

Seichas zhe ot russkih vsjo chasche slishu sozhalenije ob svojom vibore vo
vremja referenduma. "Mi zhe golosovali za Latviju! A ja do sih por ne
grazhdanin. A teperj vstupili v Eurosojuz. Tpfu! Prodazhnije prostitukti oni
vse tam [v smisle praviteljstvo]". Voobsche raznica mezhdu latishami i
"russkojazichnimi" netak boljsha- praviteljstvo nikto ne ljubit. Russkije ne
ljubjat nashu prezidenshu Vairu-Vikje Freibergu, latishi ochenj uvazhajut.
"Kanadskaja prostitutka" govorjat, a ja obizhajusj - mne ona nravitsja.
(proboval dazhe objasnitj im rolj prezidenta v nashei strane, no beztolku).
Kstati, mnogije russkije dazhe posle priznanija vseh argumentov, ostanutsja
v pozicij ".passivnom protiv", a latishi "passivnom za", i vse
chertihajutsja pod nos, no takoga rolj navjazannaja sociumom? SMI? No v
obidennoij zhizjnji eto nikak ne projavljajetsja - bez 0,5L vodki diskussiju
ne razvjazhesh. :)

Karoche, boljshinstvo russkojazichnih na vopros o vstuplenij v EU i NATO
otvechali "da poshli oni #$#$#%$. Ceni, gadi, vot opjatj podnjali". Odna
zhenschina skazala "Nam ot etogo luchshe ne stanet, mozhet nashim detjam
budet legche" - kstati eta pozicija naverno samaja populjarnaja sredi
latishei tozhe. S NATO tozhe samoje - "Maris, ti mne skazhi - kakogo hrena
iz nashih kosheljkov 2,5 miliona latov [5 mil $ - cifra ne tochnaja, ne
pomnju i lenj utochnjatj] budut platitj etim idiotam [rech o rashodah na
podderzhku 3 samoletov F-16, kotorije patrulirujut Baltijskoje vozdushnoje
prostranstvo]. Chto oni tam sobralisj ohranjatj?? Jesli Rossija vzdumajet
napastj, oni tut vsjo snesut na^%&%! Da kakaja u nas armija?? Odin tank i
dva korablja? Gadi, toljka denjgi grebut sebe". Ili vot parenj - okolo
tridcati, stroitelj, pro grazhdanstvo neznaju "-Nu neznaju... -Ti prosto
skazhi, kakoje tvojo otnoshenije - Da nikakoje. Postrojat tam radari...
[imejetsja v vidu 3D radar, dlja monitoringa vozdushnogo prostranstva
Baltij]. - No ti voobsche za ili protiv? - PROTIV! - A pochemu? - Nu
neznaju..."

Vishe upomjatnjutnije ljudi vse starshe 30 (nu primerno, ja zhe vozrast u
vseh ne sprashival - cho ja sociolog ili zhurnalist chto li?). Urovenj
dostatka nizhe srednego obichno - morjaki [u nas torgovij port rjadom],
daljnoboijschiki, stroiteli, taksisti, pensioneri, bezrabotnije. Nu eto
primerno kontingent s kotorim ja za poslednije paru mesjacev besedoval na
takije temi. Podoljvljajusche boljshinstvo zhitelei nashego rajona takije -
ne samij krutoij rajon Rigi. Dovoljno pokazateljno dlja drugih rajonov
Latvij vne Rigi. No vazhnoje otlichije v tom, chto zdesj u vseh kabeljnoje
TV tam s ~50 kanalami, a v derevne na antenu poimajesh 4 i pochti vsjo po
latishski. Russkije kstati konsekventno smotrjat russkojazichnije kanali
ivoobsche bez ponjatija cho po mestnim peredajotsja. Da i v Rige okolo 5
radiostancij, kotorije veschajut na russkom - v magazinas i kafe oni
zvuchat. Eto v rajone Sarkandaugava, povtorjusj - v drugih rajonah situacija
drugaja, a v centre russkoje radio v magazine prakticheski ne uslishish.

Rezuljtatom vlijanije russkih SMI javljajetsja nemotivirovanoje
protivostojanije vsemu, chto ishodit iz praviteljstva. Vijdesh i sprosish
pervogo vstrechnogo russkogo - V Latvije ugnetajut prava russkih? -DA!!! -Nu
i kak? -Nu ne znaju.... nado podumatj...
Ja tut nemnogo peredergivaju, u mnogih bili konflikti s vlastnimi
strukturami i chota bi i srazu otvetili [u menja deti u passporta stranicu
virvali, poshol menjatj - srok konchilsja u passporta. skoro podumival o
pokupke AK-74, chtob razobratsja s etimi birokratami :) ]. No bezuslovnoje
otricanija vsego? Ljudi igrajut dannuju im rolj, a scenarija tak i ne
videli. Tosklivo smotretj na eto... No eto IMHO - rossijskije vlastnije
strukturi otricajut ljuboje otnoshenije hotj k tem zhe piketam shkoljnikov -
nu kto togda sdelal takuju perfektnuju organizaciju- Al Kaeda chtoli?

[Unas tut demonstraciji shkoljnikov prohodjat po povodu reformi
obrazovanija. Mne kak raz odnazhdi prishlosj mimo proijti - nu hilaja takaja
tusovka, shkoljniki poboljshe vokrug hodjat, sidjat v parke na skameikah i
pjut pivo. Vecherom smotrju novosti po PTP ili OPT - jomajo, nado zhe tak
umetj snjatj i prepodnesti, chtob sozdalosj vpehatlenije, chto vse
shkoljniki Latvij na barikadi vishli. Smeshno, chto chislo uchastnikov u
kanalov RTVI (v Germanij unih headoffice chtoli) i u PTP chut ne na 2
tisjachi razlichalosj :)) Snjali bi luchshe kak posle hokeijnogo matcha
spontanno tolpa vivaljivajetsja iz kafe/barov/prosto domov, organizujetsja v
kolonnu i dvizhetsja k posoljstvu strani s kotoroij nasha sbornaja igrala.
Vsjo dvizhenije v centre blokirujetsja nafig kogda 3 tisjachi kolonnoij idut
po ulice orja v megafoni i razmahivaja flagami. Avtovoditelji tozhe ne
zljatsja a signaljat v takt dlja podderzhki. A policija stoit v storonke i
ne vmeshivajetsja - jasno chto incedentov ne budet, privikli uzhe, chto vo
vremja chempionata tak budet. Vot vpechatliteljnaja nesankcionirovanaja
demonstracija - no dazhe po mestnomu TV ne pokazhut, net nikakoij
politicheskoij intrigi - et zhe ne sravnitj s piketom 20 pensionerov
kotorije rugajut premjera!!

S molodjozhju (nu tak - let do ~22) situacija inaja. Oni sovetskuju vlastj
uzhe ne zastali i otnoshenije sovsem drugoje. Pravda informaciju sobratj
trudno - nu ne hotjat oni "pogovoritj o zhizjni". Nu jesli u uvazhajemih
radioslushatelei jestj interes, redakcija mozhet poprobovatj :))
Izvinjajusj za sumburnij otvet, no nadejusj, chto kakojeto vpechatlenije
sozdal. Ja ne socolog ili zhurnalist, kak uzhe govoril, - nauchnoje
rassledovanije ne nameren - chisto lichnoje vpechatlenije.

Maris iz Rigi

ps U vas ne vizivajet otvraschenije termin "russkojazichnij"? Mne on
protiven, hotja menja im jassno neobzivajut

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Marholds" 2004-06-02 08:21:08 (#159886)

Re: об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

Интересное резюме о тенденциях самой дискуссии составил уважаемый Conor.

В свете этого хотелось бы отметить т.к. отвлеченные или приземленные
тенденции самой элиты и популаризации в народных массах, точнее сказать -
профанации культуры. Что, на мой взгляд, является великолепнейшим
показателем движения общества. Может быть тема покажется несколько
приземленной, но все же...
С одной стороны - приветствуется национальные мотивы (на Украине -
"творчество" Русланы и иже с ней).
С другой - сводится к типичной и упрошенной Верке Сердючке, фабрике звезд и
пр. Т.е. чтоб меньше думали. Фильмы, с одной стороны экранизации классики, с
другой стороны - романтика зоны, пропаганда насилия и т.п.
Книги - аналогично, хотя классиков сейчас кажется не печатают.
Т.е. - наполнение "эфира" пустотой и бытом, с легким налетом национализма.
К сожалению не знаю, как дела обстоят сейчас в России с рекламой, но на
Украине, все к тому же сожалению она заполняет все информационное
пространство. Причем рекламируют, как правило - табак и алкоголь. Что, опять
же, не способствует развитию интеллектуальных способностей, как, впрочем, и
самому творческому процессу.
Далее, образование - такое впечатление, что оно доступно лишь очень
обеспеченным людям. Да и то, за весьма неумеренную плату, можно приобрасти
аттестат, но не само образование. Ибо преподавателей просто-напросто толкают
на должностные преступления (взятки), причем толкает государство, обеспечив
их самым необходимым - оплатой проезда на работу.
Вырисовывается не очень хорошая, хотя и красочная картинка. Из нее,
можно сделать множество различных выводов, но мне маловероятным кажется, что
пьяные народные массы, пропитанные идеями национальной гордости способны
думать, стремиться да даже и двигаться в одном направлении.

Возможно я ошибаюсь, возможно это весьма пессимистическая картина, поправьте
меня. Кстати, интересно как дела обстоят со всем вышеперечисленным в
братских республиках, может быть это только в Украине все так запущено.

AZ

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-01 13:54:51 (#159259)

об обществе и интеграции (продолжение темы ЕЭП)

дискуссия приобретает интересное направление. что касается, мнения народа - увы,
как правильно заметил участник дискуссии, оно никого не интересует. скажу больше
- этот самый vox populi вовсе не является чем-то абсолютным и постоянным. пример
- два референдума о судьбе СССР, прошедшие с разрывом всего в один год - 1989
и 1990 с диаметрально противоположными результатами. просто ничего лучше демократии
человечество пока не придумало.

на самом деле любым обществом правят элиты - группировки, которые контролируют
ресурсы страны, прежде всего экономические. они контролируют партии, через СМИ
формируют общественное мнение по важным для них вопросам. тот же пример с референдумами
- вопросы на них были поставлены так, чтобы получить ответы, желательные для
организаторов. другое дело, что в развитых странах общество относительно независимо
материально и духовно, а значит свободно и способно принимать осознанные решения.
а в третьем мире и у нас население заботится о пропитании и тем самым, будучи
лишенным самостоятельности, готово пойти за всяким, кто обещает ему помочь, не
заботясь о высоких материях типа свободы, демократии, прав человека и прочее.

что касается интеллигенции, то при всем уважении к писательской и артистической
элите (элите в подлинном смысле этого слова), еще Достоевский говорил, что все
зло в мире от интеллигенции. имелось в виду, что "властители дум" народных могут
так замутить голову этому народу, что потом никто не может разгрести этот сумбур.
правильно оценивая реальную ситуацию, творческая интеллигенция никогда не могла
предложить эффективный выход из нее, т.к. была дилетантской по определению -
государственным управлением должны заниматься специалисты, а не артисты.

так что согласен, что проблемы во взаимоотношениях между странами СНГ - это проблемы
элит этих стран, а не народов. и от распада страны выиграли прежде всего партийные
элиты республик, вовремя "перекрасившиеся" в национал-демократические цвета.
однако сейчас многое потеряно в экономическом и политическом плане. чтобы восстановить
это - нужно время и политическая воля. страны СНГ действительно гораздо ближе
друг к другу чем например, к ЕС. что же до антитезы государственность - интеграция,
ни то, ни другое не является самоцелью и чем-то раз и навсегда данным. главный
критерий - это способность обеспечить достойные условия жизни граждан.

вопрос Марису - а что думают жители города? удалось провести блиц-опрос, который
обещали:)?

с уважением,
Highlander

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-31 20:39:21 (#158733)

Re: предлагаю тему

Srazu izvinjijajusj za translit (ponimaju, chto eto narushenije pravil
rassilki), no u menja klava latinskaja.

> Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
> лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
> Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
> сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
> образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
> марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
> С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
> которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
> воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
> использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных
в
> какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
> наблюдаем с ситуацией в Ираке.

Mi vstupili v EU 1.maija (Latvija). No eto prosto data, zakonodateljstvo
uzhe pochti god po trebovanijam EU. Nicho tak i neizmenilosj, krome
neboljshogo skachka cen. No rost cen na naftj v mire v tozhe vremja, vnes
mozhet i boleje boljshoij vklad. Poslednije gdeto 3 goda mi uzhe bili v
Eurosojuze odnoij nogoi, no eto protekalo boleje-meneje plavno. Referendum o
vstuplenij uzhe nichego realjno ne reshal. Nipomnju skoljko tam procentov
bilo za (dovoljno mnogo), no dumaju, chto ochenj mnogo naroda skazali DA
potomu chto i tak jasno chto vstupim v EU i vsjo ravno nichego
neizmenitsja - putj opredelon. Po mojemu, praviljnij putj. Krivoij
sovershenno (korupcija i nekompetentnostj chinovnikov sovsem uzh dostala),
no po mojemu, napravlenije vernoje. "Cherez tjernam k zvezdam", kazhetsja
bila poslovica. No eto toljko moje lichnoje mnenije.
S NATO analogichnaja situacija - mi "pochti uzhe tam" davno - nu vstupili -
nu i chto? S sosedom po palate-russkim (ja v tot moment v boljnicu popal)
oba smejalisj, chto beljgijskim natovcam (kotorije v Litve te F-16
obsluzhivajut) ponadobilisj vsego 4-5 chasov chtob napitsja i poluchitj po
morde ot mestnoij shpani :) Nu ne serjozno vsjo eto. A Baltijskije strani
tak i ne mogut naiti obschij jazik chtob obschije vooruzhonnije sili sdelatj
(nu ladno, hotj avio eskadra na vseh odna - v Litve), hotja sosedi zhe i
rubezhi tam chista uslovnije. Cho tam osobo delitj mezhdu soboij?

Ja ponimaju chto v russkojazichnoij rassilke interesno otnoshenije k
vstupleniju v EU i NATO ne toljko mnenije latisha no i mnenije
"russkojazichnih", v tom chisle i ne grazhdan. Seichas vijdu proguljatsja,
sprashu narod. Jesli menja ne otkljuchat za translit, rasskazhu. Jesli,
konechno eto komu to interesno. Zhivu ja v rajone Rigi, gde gdeto 70-80%
russkih, tak chto jestj u kogo sprositj :)

Jesli jescho kakije nibudj voprosi o situacij v Latvij - sprashivaite.
Mozhno i private - vozmozhno chitateljam rassilki eto ne interesno.

S uvazhenijem,

Maris
Riga, Latvija

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Marholds" 2004-05-31 17:37:10 (#158607)

Re: предлагаю тему

Откровенно говоря, не вижу в этом договоре смысла, толку от него нам
> особого не будет.
> Насчёт интеграции в политической сфере. Тоже вряд ли. Украина и так
> готова слиться в экстазе с НАТО и ЕС (пусть не вся, но верхи точно),
> Казахстан тоже всё больше ориентируется на Запад. Не думаю, что
> какое-то ЕЭП сможет развернуть их в нашу сторону.
> Вообще на мой взгляд всё это кончится пшиком, таким же, как СНГ или
> Договор о союзном государстве России и Белоруссии. Не те люди у
> власти, не те...
+++++++Мне это интересно услышать, а кто это будет ждать ту же Украину в ЕС?
Если я не ошибаюсь, Евросоюз публично заявил, что в ближайшее время (10-15
лет) ни одна бывшая союзная республика не войдёт в состав ЕС. поэтому
Украина нужна ЕС так, как зайцу пятая нога. С Белоруссией ещё проще, там
сначала нужно решить вопрос о власти, к тому же его можно решить таким
образом, что у власти окажутся нужные люди и у запада появиться новое
марионеточное правительство, которое и так сделает всё что нужно.
С НАТО дела обстоят немного сложнее: НАТО - это военная организация, целью
которой противостояние СССР и вхождение в этот блок будет негативно
воспринят населением Украины и Белоруссии. К тому же НАТО просто будет
использовать территорию этих стран как плацдарм, да и привлечение военных в
какие-нибудь локальные конфликты (т.н. война чужими руками), что мы и уже
наблюдаем с ситуацией в Ираке.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Babai" 2004-05-31 16:43:58 (#158563)

Re: предлагаю тему

предлагаю тему для обсуждения: договор о едином экономическом пространстве
России,
> Украины, Белоруссии, Казахстана. каковы шансы на успех? и повлечет ли он
интеграцию
> в политической сфере с туратой тщательно боерегаемого странами
суверенитета?
> каковы могут быть геополитические последствия для экономических и
политических
> процессов в регионе - странах-соседях, региональных организациях?
+++++++++Я считаю, что нынешнее положение дел, когда Россия, Украина и
Белоруссия являются разными государствами совершенно неестественным.
Исторически сложилось, что все эти государства развивались вместе и события
начала 90-х гг просто были протестом на непродуманную политику СССР. И
рассматривать ту же Украину и Белоруссию в отрыве от России просто смешно.
Многовековое единство народов слишком сильно нас связало, у нас слишком
много общего, нежели различий. И заключение союзного договора, а может
вплоть и до воссоединения, дело не такого уж и далёкого будущего (я по
крайней мере на это надеюсь). Всё упирается в правящую элиту этих стран, у
них слишком много амбиций.
А от потери суверенитета ни Украина, ни Белоруссия много не потеряет, не
такую уж и активную внешнюю политику они ведут, да и западные страны
считаются с ними постольку поскольку когда от них что-то нужно. А от
образования союзного государства выиграют все, такова общемировая тенденция.
Я намеренно не затрагиваю проблему Казахстана, т.к. нынешние отношения с
бывшей южной республикой строятся исключительно на личных качествах
Назарбаева. И тесное сотрудничество России и Казахстана больше определено
бОльшей дальновидностью руководства Казахстана и видением экономической
выгоды от сближения с таким огромным соседом, как Россия с её ресурсами и
рынком.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Babai" 2004-05-31 16:32:43 (#158556)

Re: ответ

Прозвучали интересные высказывания в плане глобально-экономическом,
геополитическом, etc, etc... Интересно, не спорю. Однако очень бы
интересно было узнать как к интеграции относятся, так сказать, широкие
народные массы. Могу представить себе интересы правящих кланов, а мнение
крестьян и прочего "быдла", понятно, никто принимать во внимание не
собирается. Мнение интеллигенции, увы - известно - она повсеместно
настроена крайне националистически, особенно, т.н. творческая (можно
подумать, программисты не творцы). Народ безмолствует?

Прошу извинить за резкие выражения - они не являются отражением моего
отношения к "широким народным массам", они являются моей оценкой отношения
к ним со стороны имущих деньги и власть.

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Mikhail Aronov 2004-05-31 08:45:06 (#158185)

ответ

спасибо за ответ магу Лорду Мерлину:) и Александру Бесчастному.

должен сказать, что не настроен столь пессимистично относительно будущего ЕЭП.
интеграция инициируется при наличии общих интересов и общих проблем, решить оторые
в одиночку невозможно или слишком накладно. однако успех любого интеграционного
предприятия зависит от существования в нем центра силы - страны, как бы притягивающей
к себе всех остальных участников. в ЕС это Франция и Германия, в НАФТА - США
и т.д. эти "локомотивы" интеграции как известно образуют вокруг себя ядро объединения,
которое "притягивает" соседей.

проблема СНГ в том, что здесь все еще нет явного лидера, привлекательной для
других страны в прежде всего экономическом плане. даже в России ВВП пока не достиг
уровня 1990 г., что уж говорить про остальных. вот и стремятся те же Украина
и Казахстан, да и многие другие (например, Грузия, Молдавия, Азербайджан) на
богатый Запад.

так что состоится ЕЭП или нет по-моему определяется (экономической) развитостью
его участников. в случае роста эффективности экономики России (а среди всех стран
СНГ у нее наилучшие шансы на развитие), остальные участники не только ЕЭП, но
и СНГ в целом потянутся в это объединение и неважно какие силы у власти в этих
странах - прозападные или проснговские. если же западники будут сопротивляться
объективной реальности в угоду идеологическим или иным соображениям, их просто
сметут.

другое дело - политическая интеграция. здесь не все так однозначно. многие группировки
так и застряли на экономической стадии и не собираются объединяться политически.
на самом деле ЕС - единственный на сегодня пример последовательной интеграции.
однако при наличии общей воли и времени для переговоров в СНГ, политическая интеграция
все же возможна - слишком живы еще воспоминания об общем советском прошлом, к
которому кстати ,все больше относятся ностальгически.

господа, какие еще мнения, вопросы, согласия или несогласия? буду рад узнать
вашу точку зрения!

с уважением,
Highlander

P.S. хочу спросить у наших подписчиков - как понимаю, нас всего 63, в дискуссии
участвуют трое, а что думают остальные 60 человек? я имею в иду необязательно
ЕЭП, любые вопросы по теме политики и геополитики. ждем-с...:)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-30 12:30:23 (#157788)