06.11.2002

Офицер спецподразделения "Альфа" Андрей прибыл в Латвию отдохнуть - после штурма "Норд-Оста". В эксклюзивном интервью "Часу" он подробно рассказал, как проводилась операция. А также ответил на "неудобные вопросы": зачем "альфовцы" добивали уснувших чеченок? Почему погибло столько заложников? И что делали два человека, спрятавшиеся за железной дверью в захваченном ДК?..

Фото c cайта ФСБ.

Бойцы "Альфы" после "Норд-Оста" представлены к наградам.

Вот такой спаситель

Как бойцы спецподразделений изображаются в кино? Рост под два метра, вес за сто килограммов, здоровенные "банки" и тяжелый взгляд "машины для убийства". Короче - Шварценеггер из "Красной жары".

На самом деле все не так. Один из старших офицеров "Альфы" Андрей - небольшого роста, скромно одетый, даже худощавый. Правда, плечи и грудные мышцы у него бугрятся - но не культуристским "мясом", а твердыми такими узлами. Лицо и манера общения - абсолютно интеллигентные.

Беседа с самого начала зашла о неприятном.

- Вы знаете, что международные правозащитники из Humans Rights Watch обвиняют вас в нарушениях прав человека при операции? Конкретно - в том, что вы уснувших от газа чеченок расстреливали.

- Да, расстреливали, - спокойно соглашается "альфовец". - Женщины-террористки сидели в основном в зале, они носили на себе "шахидские пояса" со взрывчаткой. В любой момент они могли проснуться. Даже просто одно рефлекторное движение во сне - и уже взрыв... Разминировать женщин по всем правилам у нас не было времени. Фактически эти "живые бомбы" можно было обезвредить только таким способом - раз и навсегда.

"Ваххабитский гей-клуб"

Однако все по порядку. Как объяснил Андрей, к Дому культуры "Альфу" вызвали сразу же после того, как поступил сигнал о захвате - вечером 23 октября.

Обстановка в те часы, по словам Андрея, была специфическая: вокруг оцепления толпа, что и как внутри - никто не знает.

- А за ограждением стоят тут и там информаторы боевиков и докладывают Бараеву по связи: кто выдвинулся, куда выдвинулся... Для боевиков все это не было неожиданностью. Кстати, мы уже захватили двух бандитов - женщину и мужчину. Они сейчас дают показания, и круг выявленных пособников террористов расширяется. Мы знаем, как они приехали в Москву, у кого останавливались, кто подготавливал предварительную видеосъемку для захвата...

Кстати, они несколько вариантов действий прорабатывали. В Доме молодежи на Фрунзенской здание еще больше. Там идет мюзикл "42-я улица". Там тоже они делали "оперативную видеосъемку" - мы потом уже эту кассету нашли.

- А почему они выбрали именно мюзикл?

- Сейчас в Москве это идеальное место для теракта: большое изолированное скопление приличной публики. В центре города. Террористам нужен был масштаб, чтобы выдвигать свои требования.

Укрепились боевики в ДК, по мнению "альфовца", очень профессионально. При этом, судя по перехваченным разговорам и позднейшим репликам чеченского руководства, "борьбой за освобождение Ичкерии" при организации захвата и не пахло. Пахло "ваххабитским интернационалом".

- Бараев разговаривал по мобильнику с Арабскими Эмиратами и Иорданией. Они обговаривали какие-то требования, действия. И из этих разговоров стало понятно, что эту операцию они из-за рубежа готовили три-четыре месяца. Подбирались непосредственные участники. Обсуждалось, кто будет шахид, и так далее. Те, кто непосредственно принимал участие в захвате, вообще ничего не решали.

Кстати, о степени подготовки захватчиков. В "Норд-Осте", помимо чеченок со взрывчаткой и нескольких бомб, было, по словам Андрея, еще и несколько укрепленных точек с пулеметами.

- А как же они пулеметы-то ухитрились пронести в здание? Их же под зонтик не замаскируешь. Получается, в здании у них были союзники?

- Это - до сих пор загадка. Сейчас идет следствие, прокуратура опрашивает свидетелей. Говорят, там был гей-клуб, где один из совладельцев - чеченец. Вы же знаете, чеченцев в Москве 250 тысяч. Они, конечно, не ваххабиты поголовно. Но отказать родственникам и землякам в ночлеге, в помощи - это не в их традициях.

- Среди захватчиков были и чеченцы-москвичи?

- Может, и были. Пока личности террористов устанавливаются. Понятно, что у них связи клановые очень развиты. Естественно, что они друг друга даже если не поддерживают, все равно не выдадут. Я не удивлюсь, если среди них были и люди из московской чеченской диаспоры.

Как "Альфа" готовилась к штурму

Вскоре ситуация для спецподразделения стала более-менее понятной. Из здания постоянно звонили захваченные зрители, которые сами в итоге помогли делу своего спасения.

- Огромный зал, у всех мобильники. Там, кстати, очень много было офицеров из милиции, военных. Они ситуацию просчитывали изнутри... Нам нужно было время, чтобы собрать всю информацию, чтобы выработать план действий. И мы двое суток, благо план ДК имелся, изучали на местности аналогичное здание. Концертный зал "Меридиан", знаете, есть такой в Москве.

Это с нашей точки зрения очень сложное здание, там несколько уровней. Если входишь с фасада, это как бы первый этаж, но для зала партер находится как бы внизу... В общем, мы изучали, как куда удобнее пройти, какая система вентиляции. Провели тренировку. Подготовились.

- А просчитывалось заранее, сколько заложников может быть потеряно при освобождении?

- Мы всегда планируем провести операции вообще без потерь. Но, в принципе, у нас считается приемлемым 10- 15 процентов погибших. И вообще у спецслужб это считается приемлемой цифрой. Единственное, что неприятно вспоминать, - это Буденновск. Я там был, как и в Первомайском... Там произошла банальная несогласованность действий. Операцию поручили сразу нескольким спецслужбам. И вот мы слышим: штурм начать, штурм прекратить... В итоге мало что 146 человек потеряли, так еще и бандитов пришлось отпустить. Хорошо что на сей раз на "Норд-Осте" дело поручили одному подразделению.

"Переговоры? Да они штурм начали!"

- А когда все же было решено начинать операцию?

- Штурм всегда предусматривается в самом крайнем случае, если переговоры заходят в тупик, если расстреливают заложников. К утру 26-го стало ясно, что такая ситуация налицо.

(Тут, впрочем, учтем следующее: после взятия "Норд-Оста" западные СМИ назвали его "провальным и преждевременным". Би-Би-Си даже выпустило в эфир "прогрессивного русского политика Явлинского", который фактически обвинил российские власти в срыве переговоров с террористами. А ведь с ними еще можно было бы общаться...)

- Переговоры? - удивляется Андрей. - Вообще-то штурм начался, когда террористы принялись расстреливать заложников. У нас все было на прослушке: в шесть утра началась стрельба, крики - стало ясно, что это началась обещанная захватчиками казнь людей. И мы решили действовать.

Штурм: тысяча "трупов"

- Сначала пустили газ, - продолжает Андрей. - Через вентиляционные шахты и не только. В основном он подействовал на зал: когда мы ворвались в фойе, там были боевики. Их - тех, кто был в фойе и в подсобных помещениях, - газ не взял. Они отстреливались, у них были мощное стрелковое оружие, гранаты...

Пока мы продвигались по боковым проходам, по подвалам, у нас были ранены трое. Один в спину, под лопатку, другому руку посекло осколками гранаты... Но ни для кого не смертельно.

В зал вломились позже. Двери были заминированы, поэтому пришлось взрывать стены, делать в них проломы... Когда вошли в зал - картина была страшная: тысяча "трупов". Мы знали, что все они спят, но заложники и террористы лежали неподвижно, как мертвые.

- Кстати, - вспомнил "Час", - защитники "чеченских герильеро" в прессе уверяют, что в зале ничего не взорвалось, потому что женщины-самоубийцы не хотели жертв. А то уж они бы успели дернуть за кольцо.

- Это не так. В зал был пущен, как известно, усыпляющий газ в очень большой концентрации. Два вдоха - и прежде чем вы разберете, что происходит, вы уже без сознания. А потянуть кольцо, да еще после двух суток однообразного напряжения - это нужно принять решение. Никто из террористок просто не успел задействовать свой пояс.

Тайна железной двери

Все дальнейшее заняло, по словам Андрея, 30- 40 минут.

- Последние захватчики отстреливались в подсобных помещениях, они там забаррикадировались, оборудовали две точки огневые.

- Как удалось взять эти точки?

- Гранатами закидали. Иначе никак.

После того как все боевики были захвачены или уничтожены, из-за запертой железной двери в одном из закоулков ДК раздались звуки. И оттуда позвонили по телефону: "Алло? Не убивайте нас. Мы не террористы, мы свои..." Оказалось, двое каких-то ребят после захвата заперлись в отдельной комнате и все двое суток просидели бесшумно - ожидали развязки.

...После того как бой кончился, зашли специалисты по разминированию с собаками, начали находить взрывные устройства. Тела шахидов никто не трогал, к ним не подходили.

- Это было чревато. Непонятно было, как механизм этот будет действовать. Всех террористов оставили на месте, а всех заложников эвакуировали. Боялись, что еще что-то может быть. Скажем, бомба с часовым механизмом.

"Не все выдержали"

- Как вы оцениваете эту операцию?

- Как успешную. Штурм прошел без потерь заложников. Потери начались потом, когда не всех уснувших медикам удалось вернуть в сознание... Это вообще была первая атака с применением газа, на которую нам дали разрешение.

Почему погибло столько народу? По словам Андрея, тут уж ничего не сделаешь. Наркоз (а газовая атака фактически была массовым наркозом) должен применяться к каждому человеку индивидуально, некоторым он вообще противопоказан.

- А там 800 человек, кто-то аллергик, кто-то диабетик, сердечник... Не ели, мало пили. Выдержали не все. Я не могу судить медиков за то, что они якобы "не успели помощь оказать". Такой объем - 800 человек! Это если даже каждому пострадавшему помощь оказывать три минуты, это 40 часов. А они успели за два часа. Медики, кстати, не были предупреждены, что это будет газовая атака. Они были предупреждены, что будет штурм и будут потери. Но они больше готовились к тому, что это будут огнестрельные ранения, контузии. Отравление для них было неожиданностью.

- Сейчас пишут, что 75человек зрителей просто пропали без вести. Как это можете объяснить?

- Я этого не видел.

- Вы знаете, там и латвийские заложники были, три человека. Они спасены и просили через газету поблагодарить тех, кто их освобождал.

- Ваши уцелели? Здорово! - обрадовался Андрей.

После штурма

Последствия произошедшей операции для спецслужбистов - такие: всех представили к правительственным наградам. По неофициальной информации, коммерческие структуры выделили бойцам "Альфы" еще и по 1000 долларов премиальных.

- Что касается правительственных наград, то они обычно до бойцов через пару лет доходят, когда все процедуры будут улажены... - вставляет жена Андрея.

- Кстати, а вы знали, где муж?

- Конечно. Я же видела по ТВ, где у нас "горячая точка". Значит, и он там...

Как разубедить самоубийцу

Под конец беседы "Час" вспомнил, что в мировой печати шахид-самоубийца с его поясом сейчас считается "самым страшным оружием терроризма". Он якобы непобедим, потому что не боится потерять жизнь. Его в раю ждет "приз" - титул святого мученика за веру. И, естественно, 77 гурий...

"Час" поинтересовался:

- Андрей, что с ними вообще делать? Ведь это, вероятно, не последняя атака самоубийц...

- Да, наверное, не последняя. Сейчас три страны больше всего ощущают давление террористического ваххабитского движения - Израиль традиционно, США и Россия. Думаю, круг этих стран будет расширяться.

А что касается "что с ними делать" - так ведь есть же опыт американцев на Филиппинах. Когда они столкнулись с массовым шахидским движением, то останки самоубийц - что бы от них ни осталось - они заворачивали в свиные шкуры и так хоронили.

Волна шахидов резко спала. В Коране ясно сказано, что после такой процедуры шахид в рай не допускается. С европейской точки зрения, казалось бы, - частность и глупость. А по правилам самих террористов - очень даже серьезный фактор...

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на "ЧАС" обязательна

07.11.2002

Заголовок взят из российской "Независимой газеты", в которой вчера вышло интервью одного из лидеров ЗаПЧЕЛ Бориса Цилевича. Вот несколько цитат из него.

Фото A.F.I.

"Мне кажется, что эти выборы были последней возможностью убедить русских в Латвии в эффективности демократических процедур. Сейчас, когда воля избирателей выражена абсолютно недвусмысленно, но их интересы будут в очередной раз проигнорированы, это неизбежно приведет к разочарованию в демократических процедурах Латвии, к замедлению темпов натурализации, снижению активности избирателей, росту экстремистских настроений и увеличению числа радикальных организаций. Все больше людей говорят, что добиться своих прав можно, только действуя так, как албанцы в Македонии".

"Россия значительно преувеличивает привязанность местных русских к России. Они очень сильно отличаются от российских русских. Стремление стричь всех под одну гребенку контрпродуктивно. У русских в Латвии есть свои особые интересы, есть своя особая идентичность. Мы прекрасно понимаем, что наши интересы часто совпадают с национальными интересами России как государства. Но в целом ряде ситуаций они полностью противоположны. Это то, чего Россия сегодня явно не учитывает. Подчас Россия ведет себя по принципу "прокукарекали, а там хоть солнце не вставай". За счет этой российской "защиты" все, даже наши потенциальные сторонники, объединяются против нас. Прежде чем говорить, что есть нарушение прав человека, надо быть полностью уверенным, что ты способен это доказать. Сейчас же кто-то поднимает большой шум, а потом проигрывает дело и при этом с довольным видом спрашивает у нас, мол, здорово мы вас защищаем? Нам не нужна такая защита.

Было бы очень неплохо для России структурировать проблему с правами русскоязычного населения. Наше понимание наших же проблем и приоритетов не всегда совпадает с пониманием их Россией. Скажем, вступление в НАТО - это для нас вопрос лирический. А ликвидация русских школ - это самое больное у нас. И когда эти вопросы ставятся рядом, да плюс еще и ветераны, то проблема получается неструктурированная, и очень легко уходить от конструктивной дискуссии.

Россия должна избавиться от иллюзий, что мы - ее слуги, которые по первому свистку будут делать все, что она прикажет. Этого не будет. Мы можем быть партнерами. А можем и не быть партнерами. (...) Мы не будем работать против того государства, гражданами которого мы являемся. Мы все политически лояльны Латвии и действуем в рамках латвийского закона. Даже когда мы боремся против тех законов, которые нам не нравятся, мы используем легальные процедуры. По крайней мере пока".

"Я убежден, что ЕС - это шанс для русских быть на равных с латышами, так как в рамках Латвии мы еще не скоро доживем до того времени, когда этническое происхождение и родной язык не будут иметь никакого значения, в отличие от профессиональных качеств. Некоторые боятся, что вступление в ЕС создаст барьер в их связях с Россией. Но ведь этот барьер создан уже сейчас. Причем он строится с обеих сторон - это ведь Россия, например, ввела визы для неграждан".

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на "ЧАС" обязательна

08.11.2002

Г-н Репше уже успел прославиться своими тоталитарными замашками. Чего стоят его высказывания насчет полного затирания оппозиции, которой не дадут ничего существенного в сеймовских комиссиях, или требование права без объяснения увольнять чиновников. Одним словом, ведет он себя так, как будто стал главой "Тысячелетнего рейха" и следующая смена власти будет не раньше чем через десять столетий.

Гитлер продержался двенадцать лет - сомневаюсь, чтобы Эйнарсу Репше удалось столько премьерствовать. Кажется, он не задумывается, каково ему самому придется, если он окажется в оппозиции и новый премьер использует против него им же созданную систему. Но это еще цветочки.

Не поверил своим глазам, когда прочитал сообщение информационного агентства. Цитирую: "Репше не согласен с кандидатурой Брандава потому, что тот сам представляет национальное меньшинство, является представителем православной конфессии...". Однако то же самое без тени смущения сообщает и газета Lauku Avize (7 ноября), даже поставив заголовок "Дирижера православного хора не хотят ставить министром".

Я был бы не в восторге, если б госминистром по интеграции стал Александр Брандав. Однако мое недовольство связано с профессиональной пригодностью этой кандидатуры, но никоим образом не с ее национальной принадлежностью или вероисповеданием.

То есть премьер Латвийской Республики открытым текстом сказал, что не желает видеть на посту министра инородца и православного. Правда, г-на Крупникова он желал видеть министром, хотя тот еврей и, по теории, иудаист. Так что эта акция не просто ксенофобская, а именно русофобская.

Поэтому, полагаю, наша газета имеет полное право требовать от премьера либо объяснений и извинений, либо отставки. Иначе придется признать, что Латвия никакая не демократическая страна, а "заповедник ксенофобов", а русофобия является органической частью латвийской политики.

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на "ЧАС" обязательна

Вечером 30 октября на частном самолете в Таллин из Копенгагена прибыли около ста американских морских пехотинцев. По заявлениям эстонских и американских официальных лиц, это охрана транспортного военного судна.

Самолет морских пехотинцев остановился поодаль от здания аэропорта. Пока военные проходили в аэропорту пограничный контроль, из 150-местного самолета McDonnell Douglas в два больших белых фургона были выгружены ящики, в которых, как считается, находилось оружие и военное оснащение, сообщила газета SL Ohtuleht, описавшая, как были одеты пехотинцы, отметив при этом, что у каждого была рация.

Фургоны в сопровождении полицейского эскорта из аэропорта направились в морской порт.

Пресс-секретарь посольства США Томас Ходжес сообщил, что американские военнослужащие прибыли в Таллин для выполнения рутинных обязанностей - охраны стоявших и уже покинувших к сегодняшнему дню Таллинский рейд двух военно-транспортных кораблей. По его словам, такие корабли доставляют все необходимое на корабли США и НАТО. Находящееся на транспортном корабле оснащение покрывает месячные нужды подразделения в составе 17 тысяч человек. У США таких кораблей 38. Таллин для американцев удобный порт, так как здесь с легкостью возможно добраться до берега. Подробнее цели операции Ходжес комментировать отказался, сославшись на действующий регламент. Пресс-секретарь лишь подчеркнул, что все проводилось в тесном сотрудничестве с эстонским правительством.

Пресс-секретарь Министерства обороны Эстонии Мадис Микко заявил, что прибытие морских пехотинцев на американские корабли было согласовано между посольством США и эстонским МИДом за месяц до операции.

В посольстве отказались сообщить, что привезли с собой морские пехотинцы. В Министерстве обороны сказали, что речь идет о легком вооружении.

Однако, по слухам, в течение последних двух месяцев ночью в Таллинский аэропорт дважды прилетали самолеты с американскими военными. Не зная, про какие даты идет речь, в посольстве не смогли прокомментировать эти случаи. В министерстве же сказали, что военные самолеты прилетали в Эстонию в рамках различных военных учений.

По другим слухам, прибывающая в Таллин морем военная техника в контейнерах перегружается тайно на поезда и через Россию направляется в сторону Ирака. Пресс-секретарь посольства США ничего не смог сказать по этому поводу. Микко заявил, что не будет оценивать сказанное, так как это гнусная ложь и выдумки, а те, кто распускает такие слухи, глубоко заблуждаются.

[ETA]

Затеянное Гаагским трибуналом шоу принесло совсем не те плоды, на которые рассчитывали его устроители. Слободан Милошевич нанес этому натовскому судилищу столь оглушительное поражение, что проамерикански настроенные СМИ попросту устранились от освещения этого события.

Милошевич действительно убедителен. Все больше наблюдателей отмечает, что его оппоненты лгут. Сорвалось гаагское шоу. Но устроители процесса над бывшим руководитем Югославии избрали более естественный для них образ действий: они пытаются убить его. .

На прошлой неделе, как ПЛ сообщала, у Слободана Милошевича сильно подскочило давление. Для гипертоника, к сожалению, обычное дело. В таком состоянии недалеко и до сердечного приступа, а то и вовсе инсульта. А с сердцем у Милошевича действительно не все в порядке.

26 июля Ричард Мэй, судья на гаагском процессе против Слободана Милошевича, сделал в этом самом суде следующее заявление: Согласно заключению врачей, подсудимый принадлежит к группе риска как человек, страдающий сердечно-сосудистым заболеванием, поэтому в будущем ему необходимо серьезное медицинское обследование. Авторы медицинского заключения рекомендуют подсудимому сократить рабочую нагрузку, связанную с процессом, и советуют в будущем непременно обратиться к кардиологу.

И вот прослушав предостережения югославских кардиологов и комитетов в защиту Милошевича, ознакомившись со всеми эти рекомендациями врачей по поводу необходимости кардиологического обследования, сокращения нагрузок, связанных с судебным процессом, и проч., Гаагский трибунал делает все с точностью до наоборот:

- Прежде судебный день Милошевича заканчивался в 2 часа дня, теперь - в 5. Милошевич подвергается долгой, унизительной, а главное, совершенно бессмысленной процедуре, направленной якобы на обеспечение безопасности: путешествует из одного помещения суда в другое. В тюрьму он возвращается так поздно, что ему почти не приходится выбирать, чем заняться: либо пообедать, либо ненадолго выйти на прогулку, сделать глоток свежего воздуха.

- Камера, в которой содержат Милошевича, находится в бывшей нацистской тюрьме. Окна запечатаны просто насмерть. Здесь настолько пыльный воздух, что жена Милошевича, проведя у мужа два часа, обнаружила, что туфли ее покрылись толстым слоем белой пыли.

- Кормят Милошевича очень жирной пищей, к тому же плохого качества, а ведь ему как сердченику врачи предписывают соблюдать строжайшую диету - в основном овощи.

Согласно международному гуманитарному праву, отказывать заключенному в необходимом медицинском уходе противозаконно. А если учесть вышеупомянутое заключение врачей, становится совершенно очевидно, что ухудшение условий содержания Милошевича не что иное, как попытка довести его до сердечного приступа или до инсульта и таким способом решить проблему, которая расстраивает натовские планы.

http://www.panlat.lv

redakcija@panlat.lv

08.11.2002

Два чеченских "бастиона" литовской столицы - сквер Джохара Дудаева и на официальном уровне не признанное, хотя у подъезда - чеченские герб и флаг, информационно-культурное представительство в Литве республики Ичкерия - пока устояли.

Сквер Дудаева расположен под окнами посольства России в Литве. (Ну не было больше в городе свободных безымянных мест!) Переименовывать его власти Вильнюса наотрез отказались: нет на то, мол, оснований. Робкое предложение дать этому месту (лужайка, деревья, два пруда) иное название ("скажем, 11 Сентября") исходило от не слишком влиятельного Союза русских Литвы.

Столь же безнадежными казались и попытки добиться закрытия чеченского представительства, хотя здесь за дело взялось посольство России. Руководитель комитета Сейма по иностранным делам Гедиминас Киркилас заявил, что представительство могло бы быть закрыто, если бы выяснилось, что оно поддерживает связь с террористами. Причем российским доказательствам не поверят. Это должны подтвердить США и ЕС.

Не дал ощутимых результатов и визит посла России Юрия Зубакова к министру иностранных дел Антанасу Валeнису. МИД Литвы от решения вопроса устранился: не мы регистрировали - не нам и упразднять.

Как общественное учреждение представительство было зарегистрировано частным лицом Ангеле Гелумбаускайте в службе регистра Вильнюсского самоуправления в 1998 году. В 1999 году депутаты столичного совета прежнего созыва безвозмездно предоставили ему помещения в центре Вильнюса, принадлежавшие дирекции по реставрации Старого города.

Из сложившейся тупиковой ситуации - закрыли бы покоя ради, да как-то неловко, поддались-де давлению Москвы - наметился вдруг благопристойный чисто технический выход. В начале этой недели неожиданно выяснилось, что у помещений, занимаемых чеченским представительством, объявился новый хозяин - закрытое акционерное общество "Сенове", еще 18 октября перекупившее у мэрии ее пакет (87) акций дирекции по реставрации Старого города, с которыми к фирме перешли права в частности и на эту недвижимость.

Несколько раз новые владельцы пытались достучаться до квартиросъемщиков. Не достучались - заперто. Оставили записку с предупреждением, что 25 ноября договор о бесплатной аренде может быть расторгнут.

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на "ЧАС" обязательна

08.11.2002

Юрис Цибульс - латгальский националист. Без превосходства, а в смысле "Юрис, помнящий родство". Настолько помнящий, что упорно выводит в графе "родной язык" - латгальский. Лелея его, он создал его азбуку с новой орфографией и теперь пишет грамматику. Но при этом знает около 20 языков!

Юрис Цибульс: "Латгальцы - совершенно другой, самостоятельный народ. Но я понимаю: если считать латышей отдельно, а латгальцев - отдельно, тогда окажется, что русских в Латвии больше, чем латышей".

Латгальский вопрос

Зек у раздачи: "А мне мясо положено!"

Охранник: "Ну и ешь, если положено".

Зек: "Так не положено же!"

Охранник: "Значит, не положено".

Этот тюремный каламбур мог бы стать сатирической иллюстрацией отношения государства к латгальцам. Они в Латвии - люди, которые вроде бы есть, но на самом деле их как будто и нет вовсе. Открою вам страшную тайну: "бруоли латгалиши" составляют, по разным данным, от 11 до 22 процентов населения. Между тем власти до сих пор не определились, кто же они такие - нацменьшинство, коренной народ или этническая разновидность собственно латышей?

- Во время последней переписи населения многие называли себя латгальцами, - говорит Юрис Цибульс, - нас так и записывали. Однако по результатам переписи оказалось, что латгальцев в Латвии нет. Почему? Я письменно задал этот вопрос Управлению статистики. И получил ответ: нет, мол, в классификаторе такой национальности. А переписчики, как потом выяснилось, получили указание записывать так, как им говорят, - все равно при вводе информации в компьютер лица, называющие себя латгальцами, автоматически становятся латышами. Как известно, в этом году проходит перепись в России. Так вот там, на удивление, латгальцев выделяют. После революции в России людям разрешалось записываться латгальцами, и по сей день люди ходят с такими паспортами.

Пресс-фото.

Самобытные латгальские песни и танцы.

...Любопытно, что БСЭ 30-х годов XX века так писала о латгальцах: "Народ, живущий в Латгалии, восточной области Латвии. До 1919 года л. занимали три уезда (Двинский, Режицкий, Люцинский) Витебской губернии. После образования Латвийской буржуазной республики латышская буржуазия изгоняет латгальский язык из школ и проводит насильственную ассимиляцию латгальцев, оправдывая свою политику ссылками на национальное родство латгальцев и латышей".

Нет ни эллинов, ни иудеев?

Похоже, история и в самом деле движется по спирали. Во всяком случае, история латгальцев. Совсем другая судьба у пары сотен ливов, которых государство и признает, и в паспортах легализует, и вообще держит за почетных аборигенов. Ну как тут не вспомнить будни Скотного двора, где все звери равны, но некоторые равнее других?

- Наверное, так происходит именно потому, что ливов мало и заботиться о них теперь очень легко, - с горькой усмешкой замечает Юрис Цибульс. - Латгальцы не нуждаются в особой заботе, им было бы достаточно признания. Вот пример. Прошлый год был официальным годом европейских языков, в латвийском МИДе по этому пово- ду устроили конференцию. Латгальцев не пустили. А ливы там преспокойно сидели. Я понимаю: если выделять латгальцев, то окажется, что латыши в Латвии уже не большинство.

- Юрис, а кем вы, латгальцы, сами себя ощущаете?

- Я считаю, мы просто другой народ. Когда на территорию Латвии пришли крестоносцы, здесь ведь не было латышей как таковых: были ливы, курши, земгалы, селы и латгалы. И не все выдержали семисотлетнее иго. Курши и селы частично ассимилировались, частично вымерли. Земгалы после Saules kauja ушли в Литву. А мы устояли. В 10-й Хронике Индрикиса сказано: "Латвийцы, которые на самом деле называются латгальцами". В других хрониках о них говорится: "латвиши". И именно землю тех латгалов, что жили на территории современной Видземе к северу от реки Айвиексте, немцы стали называть Lettland . Позже это название стало относиться к остальной части нынешней Латвии, латыши же как нация образовалась только в XIX веке. За свою историю латгальцы немало настрадались - от германизации, русификации, полонизации, латышизации, советизации и снова латышизации. Но при этом своей национальной идентичности не потеряли и язык сохранили. Я думаю, отчасти благодаря общей католической вере.

Великая мистификация

- Там, откуда я родом, всегда говорили и по сей день говорят только по-латгальски, - уточняет мой собеседник. - Второй язык у нас был русский. В нашем колхозе было всего несколько латышских семей, и латышский язык мы слышали только по радио. Я пошел в школу в 59-м, и ученье, особенно первые годы, шло трудно - ведь латгалов уже не учили на их родном языке. К слову, мое мнение: все дети должны учиться только на родном языке - даже в том случае, если это диалект или говор. А не так, как было у нас: ученики и учителя - латгальцы, но начинается урок, и мы все переходим на латышский. До сих пор помню, как в средней школе нам писали замечание в дневнике: "Разговаривает по-латгальски!" И если бы на уроке - на перемене! Причем писали учителя-латгалы.

...Но все это было потом. Началось же уничтожение латгальского языка с приходом к власти Карлиса Улманиса. До него латгальцы, кстати, чувствовали себя вполне комфортно. В 1919 году Петерис Стучка издал указ, согласно которому языками делопроизводства центральных и местных органов Советской власти в Латвии являются латышский, латгальский и русский. А Россия тем временем стала первым государством, открывшим латгальскую школу. В Москве, Петербурге, Томске и Новосибирске были изданы латгальские буквари, выходили свои газеты и журналы. В Ачинске открыли даже... латгальский вуз.

- А в улманисовской Латвии латгальские книги полетели в огонь, - говорит Цибульс, - латгальские школы стали переводиться на латышский язык, а имена, фамилии, названия озер и деревень - заменяться на латышские. В новой Латвии не было места для латгалов. Латышские националисты презрительно называли их католиками и коверкателями языка ( valodas kroplotaji). А государству не было дела до какого-то там диалекта, с которым прежние власти по глупости считались. Латгальцы мешали единству нации и портили статистику. Только записав их латышами, а заодно "подправив" результаты переписи-1935, удалось добиться неслыханного количества латышей - 75 процентов населения! Хотя на самом деле их было не больше половины. Так народ, давший имя Латвии и латышам, превратился в миф. Который закрепили коммунисты. Партия решила вытеснить из жизни "не то говор, не то диалект", и быть латгальцем снова стало хлопотно.

Латгалы всех стран...

В августе этого года в Резекне прошла II Всемирная конференция латгальцев. И если на первой, состоявшейся десять лет назад, латгальцы еще пребывали в постреволюционных иллюзиях, а работа форума в сущности свелась к принятию новой латгальской орфографии, то на сей раз участники слета пошли дальше. И послали текст принятого заявления президенту Латвии, спикеру Сейма и премьер-министру. В нем, в частности, говорится о необходимости укрепления государственных позиций латгальского языка и создания специального латгальского подразделения Комиссии государственного языка. Ответа нет до сих пор.

Как известно, согласно закону государственным языком в ЛР является латышский. Однако же с одним уточнением: латышский язык включает в себя исторический вариант - то бишь латгальскую разновидность ( paveids ). Так, может быть, надо понимать сие буквально и, всякий раз находя в тексте Закона о госязыке сочетание "латышский язык", подразумевать и "его латгальскую разновидность"? Тогда, по логике, и экзамен по госязыку можно сдавать на латгальской разновидности?

- На мой взгляд, было бы справедливо придать латгальскому языку статус официального в Латгалии, - считает Юрис Цибульс. - В постановлении, принятом властью Первой республики в 1921 году, сказано, что государственные учреждения и учреждения самоуправлений, а также должностные лица должны принимать заявления на латгальском говоре. Причем это касается не только Латгалии, а всей Латвии. Насколько я знаю, эти постановления никто не отменял, о них просто забыли. Недавно у нашего главного социолингвиста Ины Друвиете спросили, каким она видит будущее латгальского языка как исторического варианта латышского. Она ответила: "Изучить полноценно оба варианта невозможно! Это могут позволить себе только богатые страны".

Юрис Цибульс в недоумении: как же так? Если принять, что латгальцы - часть латышского народа, то почему тогда одна часть должна и может изучить два языковых варианта, а другая - и не может и не должна?

Одним словом, латгальский вопрос остается открытым... А вместе с ним, как легко сообразить, открыт и русский вопрос: кто мы, откуда и куда идем? Если, конечно, принять, что в Латвии есть такие люди - русские...

Архив

"Запреты на образование и трудоустройство ориентируют латгальцев в сторону поляков. Из такого маленького народишка не стоит делать противников режима". (Газета царской России "Гражданин", 1917 г., # 17.)

Цифра

от 250 000 до 500 000

латгальцев, по неофициальным подсчетам, проживает в Латвии, что составляет от 11 до 22 процентов населения страны, или в среднем 16- 17 процентов.

Досье

Юрис Цибульс - заместитель начальника отдела внешних связей Управления натурализации. Родился в 1951 году в местечке Пурлово Абренского района. В советское время преподавал английский язык в средней школе Бауского района, при Атмоде стал председателем Народного фронта Балвского района, был избран депутатом Верховного Совета ЛССР. Рижанин с 10-летним стажем.

Говорит примерно на 20 языках (латышский, латгальский, английский, все славянские и романо-германские). Автор букварей на латгальском (1992) и латышском (1996) языках, а также азбуки и книги для чтения на пурловском говоре латгальского языка. Самый крупный в Латвии коллекционер букварей и азбук: 3000 образцов из 180 стран мира на 400 языках и диалектах.

Copyright й Petits | При перепечатке и цитировании ссылка на "ЧАС" обязательна