Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: Ger
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Экий ты эгоист По большому счету где-то согласен, что сам по себе список богатых стран собственно всем известен, спорить можно только на каком номере его оборвать или кого поставить на 3 место, а кого на 7. Гораздо более важно, где мы себя чувствуем "богаче" или экономически комфортнее и наше субъективное представление о стране строится именно на этом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Nata писал(а):

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека. Завтрак - кофе, сыр или творог. Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы. Ужин. Отсутствует. Для гостей мясо покупаю Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?

Нет , но я хочу сказать, что на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы, что следует из твоего первого сообщения - это какая-то тяжелая диета

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Лола писал(а):

Цитата: Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств. Как не поможет он и при любом ином лечении. Более того, умный человек не станет других лечить а поможет найти достойную помощь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Лола писал(а):

Да и у самих психологов проблем хватает и они, чтосамое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Вот точно согласна!

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью. от непрофессионализма видимо....


_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека.
Завтрак - кофе, сыр или творог.
Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы.
Ужин. Отсутствует.
Для гостей мясо покупаю
Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 5:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов.

Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят

Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

iri.decent писал(а):

Отлично понимаю вашу точку зрения, но извините, разделить её пока не могу (как вы предложили, жду ваших ссылок и рекомендаций на проф. литературу и издания, если возможно, доступные в интернете, достоверные, по вашему мнению. Мне не надо, мне интересно ). И дискуссию с вами продолжить не могу, некоторые заданные мною вам вопросы оказались проигнорированы, получается риторический монолог, хотя я и пытливый читатель

Ири, ну ты же разумная девушка и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Ната, это на человека у тебя выходит на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы

И без химии продукты (это органика что ли?) на 30 долларов что можно купить вообще?

Чего-то какой-то ограниченный набор, так и зубы на полку положить можно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Богатая страна - это страна в которой никто не заставляет меня быть бедным и не мешает мне стать богатым. А все остольное - от лукавого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: Inkognito
Тема: Страны бедные, страны богатые...
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Замечание по поводу " бедной" НЗ навело на вопрос. Что для вас бедная страна и какие страны вы бы внесли в список бедных. Что такое богатая страна - также список. Дальше можно развивать и классифициривать сколько угодно: страны среднего достатка/уровня, нищие страны , и т.д.
PS. Желательно, с критериями оценки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 14:37
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Anna писал(а):

Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

Да, уже понятно, кого спращивающий имел ввиду. Хотя про вообще различных маргиналов в разных культурах интересный многосторонний топик....

Абсолютно согласна с Gerом, нет однозначных ответов об абсолютных плюсах , и абсолютных минусах НЗ, как и других стран, всё очень индивидуально в оценке.

posthuman, надо приезжать и самому оценить своё "главное" по своей личной шкале. Кстати интересно будет потом узнать эту оценку "всех сторон жизни в НЗ"
Однозначно могу только сказать одно, молдавских маргиналов здесь я не встречала

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 11:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

serg писал(а):

Ири, ну ты же разумная девушка....

а что так заметно? спасибо serg может потому, что психологией увлекаюсь уже .... надцать лет

serg писал(а):

и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

если внимательно посмотреть, я спрашивала про ссылки не на форумы, а на конкретные источники, которыми пользуются наши уважаемые профессионалы Sir и Мышь, в частности на тему о депрессии, как печатные, периодические, так и возможно в сети. Ведь все профессионалы сейчас пользуются информативными сайтами и изданиями. Заметьте, однако, никто ссылки не дал, ни одного печатного названия, ничего. С азов мне не надо, можно прямо там, где по словам Sir, "не всё идеально, но не так страшно в этой сфере". Так сказать "горячие новости с мест событий".
Из своего опыта, встречала разных психологов, стихийных (ну которые от природы "читают" людей) и профи, с практикой и теорией, разного вида, некоторые даже похожи на аксакалов, и с бегающими глазками, и вкрадчивым голосом, и просто меркантильно очевидные, и прочая, и все со своими проблемами тоже. Кстати, существует теория, что в психологию идут именно разрешать свои внутренние проблемы, а открытия и успешная практика это уже следствия их работы над своими проблемами. Ну так вот, никакие психологи практики мне полезными не оказались, не знаю, может не повезло наткнуться на гения, а вот самообразование в этой области очень даже оказалось пользительным.
Повторяю, ни в коей мере не отрицаю нужность оперативных средст психотерапии, просто интересуюсь реальными фактами от реальных людей, но диалога не получилось....см.выше[/quote]

serg писал(а):

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Привязались
Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь?

Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: Ger
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Мне кажется, что вопросы ответы на которые Вы ищете вообще в принципе не имеют однозначных ответов. Вообще сравнивать сто-то достаточно тяжело, а сравнивать понятия относительные и вовсе проблематично.

Много ли в НЗ маргиналов? Если Вы ищете общество людей в котором все читают Шекспира и Кафку, следят за новинками авангардного кинематографа, увлекаются естествознанием и идеями современной философии, то НЗ не та страна, что Вам нужна.

Если же Вы ищете общество в котором оскорбить соседа считается неприличным, а толкнувший локтем в толпе считает долгом улыбнуться и извиниться ( а при этом и получивший толчок ведет себя также), то НЗ может Вам подойти. Но при этом надо учесть, что уважать окружающих и расчитывать на аналогичное отношение - это качество многих стран западной культуры.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Лола
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Straub, Вы правы насчет разных специалистов.
И я в курсе что такое психология
Даже книжек прочитала немало по этой теме. И психологов некоторых знаю, и тех кто к ним обращался. В общем, неважно. Общих слов об их помощи я тоже могу наговорить.

Цитата:

Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Я этого и не утверждала. Я писала о человеке с житейским опытом как об альтернативном варианте психологической помощи.

Свое мнение я уже высказала и пока его придерживаюсь.
Также никому его не навязываю

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: posthuman
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

"это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне. "

совершенно верно....
просто в Молдове (а здесь я родился), за последнее время увеличился процесс урбанизации, и сельское население огромным потоком ворвалось в нашу и без того непростую жизнь....
и именно они , на мой взгляд, подрывают итак не высокий культурный уровень...

просто в теме "страна несбывшихся надежд" я так и не дошёл до главного....
я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?
я вычитал лишь субъективные мнения по поводу того что кому-то по душе НЗ, а кому-то нет....

а интересует меня на самом деле то плохое , с чем все проживающие на территории НЗ сталкиваются, но что всё-таки не мешаем им любить жить там...(надеюсь я правильно изъяснился...)
что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

просто я стараюсь максимально детально представить себе все стороны жизни в НЗ (без преукрашивания, или преувеличения недостатков, в связи с возможной фрустрацией...)
спасибо....

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

При всем уважении с трудом могу представить семью из 4 человек регулярно съедающую за неделю килограмм 40 фруктов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Безусловно, так же как бывают дантисты всю свою жизнь говорящие о гигиене рта, но страдающие проблемами зубов и десен. Так же как бывают архитекторы, живущие не в самых лучших зданиях, так же как бываю механики, ездящие на плохих машинах. И все это ни как не связано с тем что они хорошие или плохие специалисты.

Лола, Вам следует понять что такое психология. Это наука и отрасль практических знаний. Она не имеет ничего общего с мудростью, с умными советами и пр., что Вы себе представляете. Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Nata писал(а):

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека. Завтрак - кофе, сыр или творог. Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы. Ужин. Отсутствует. Для гостей мясо покупаю Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?

Нет , но я хочу сказать, что на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы, что следует из твоего первого сообщения - это какая-то тяжелая диета

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

Цитата: Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств. Как не поможет он и при любом ином лечении. Более того, умный человек не станет других лечить а поможет найти достойную помощь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

Да и у самих психологов проблем хватает и они, чтосамое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Вот точно согласна!

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью. от непрофессионализма видимо....


_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека.
Завтрак - кофе, сыр или творог.
Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы.
Ужин. Отсутствует.
Для гостей мясо покупаю
Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: vovane
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 3:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

posthuman писал(а):

что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

cколько людей столько и мнений.
вряд ли все будут солидарны в чем то "бесспорном"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

posthuman писал(а):

я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?

Да не в НЗ у ее критиков проблема, а в себе и в той трудности с котрой приходится обосновываться на новом месте.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Nata писал(а):

Привязались Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь? Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"

Что-то вы окончательно все запутали. Означает ли это что Вы не даете детям фрукты?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 168

iri.decent писал(а):

а что так заметно? спасибо serg serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Заметно, не скроешь

Про твою отменность могу судить по тону твоих писем здесь. Человек может показаться лучше чем он есть в одном сообщениии, в двух, в десятке или в двух, но придерживаться постоянной доброжелательной нотки могут только хорошие люди. Таких много, но встретить еще одного всегда приятно. Ты, на мой взгляд, относишься к числу таких. И это не психология, это простой жизненный опыт.

А тема про психологов мне самому не интересна, извините. Хоть я и далек от них, но восприятие этой профессии как одной из разновидностей шаманства не могу принять.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Anna писал(а):

Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

Да, уже понятно, кого спращивающий имел ввиду. Хотя про вообще различных маргиналов в разных культурах интересный многосторонний топик....

Абсолютно согласна с Gerом, нет однозначных ответов об абсолютных плюсах , и абсолютных минусах НЗ, как и других стран, всё очень индивидуально в оценке.

posthuman, надо приезжать и самому оценить своё "главное" по своей личной шкале. Кстати интересно будет потом узнать эту оценку "всех сторон жизни в НЗ"
Однозначно могу только сказать одно, молдавских маргиналов здесь я не встречала

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 11:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

serg писал(а):

Ири, ну ты же разумная девушка....

а что так заметно? спасибо serg может потому, что психологией увлекаюсь уже .... надцать лет

serg писал(а):

и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

если внимательно посмотреть, я спрашивала про ссылки не на форумы, а на конкретные источники, которыми пользуются наши уважаемые профессионалы Sir и Мышь, в частности на тему о депрессии, как печатные, периодические, так и возможно в сети. Ведь все профессионалы сейчас пользуются информативными сайтами и изданиями. Заметьте, однако, никто ссылки не дал, ни одного печатного названия, ничего. С азов мне не надо, можно прямо там, где по словам Sir, "не всё идеально, но не так страшно в этой сфере". Так сказать "горячие новости с мест событий".
Из своего опыта, встречала разных психологов, стихийных (ну которые от природы "читают" людей) и профи, с практикой и теорией, разного вида, некоторые даже похожи на аксакалов, и с бегающими глазками, и вкрадчивым голосом, и просто меркантильно очевидные, и прочая, и все со своими проблемами тоже. Кстати, существует теория, что в психологию идут именно разрешать свои внутренние проблемы, а открытия и успешная практика это уже следствия их работы над своими проблемами. Ну так вот, никакие психологи практики мне полезными не оказались, не знаю, может не повезло наткнуться на гения, а вот самообразование в этой области очень даже оказалось пользительным.
Повторяю, ни в коей мере не отрицаю нужность оперативных средст психотерапии, просто интересуюсь реальными фактами от реальных людей, но диалога не получилось....см.выше[/quote]

serg писал(а):

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Nata
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Привязались
Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь?

Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: Ger
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Мне кажется, что вопросы ответы на которые Вы ищете вообще в принципе не имеют однозначных ответов. Вообще сравнивать сто-то достаточно тяжело, а сравнивать понятия относительные и вовсе проблематично.

Много ли в НЗ маргиналов? Если Вы ищете общество людей в котором все читают Шекспира и Кафку, следят за новинками авангардного кинематографа, увлекаются естествознанием и идеями современной философии, то НЗ не та страна, что Вам нужна.

Если же Вы ищете общество в котором оскорбить соседа считается неприличным, а толкнувший локтем в толпе считает долгом улыбнуться и извиниться ( а при этом и получивший толчок ведет себя также), то НЗ может Вам подойти. Но при этом надо учесть, что уважать окружающих и расчитывать на аналогичное отношение - это качество многих стран западной культуры.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Лола
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Straub, Вы правы насчет разных специалистов.
И я в курсе что такое психология
Даже книжек прочитала немало по этой теме. И психологов некоторых знаю, и тех кто к ним обращался. В общем, неважно. Общих слов об их помощи я тоже могу наговорить.

Цитата:

Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Я этого и не утверждала. Я писала о человеке с житейским опытом как об альтернативном варианте психологической помощи.

Свое мнение я уже высказала и пока его придерживаюсь.
Также никому его не навязываю

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: posthuman
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

"это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне. "

совершенно верно....
просто в Молдове (а здесь я родился), за последнее время увеличился процесс урбанизации, и сельское население огромным потоком ворвалось в нашу и без того непростую жизнь....
и именно они , на мой взгляд, подрывают итак не высокий культурный уровень...

просто в теме "страна несбывшихся надежд" я так и не дошёл до главного....
я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?
я вычитал лишь субъективные мнения по поводу того что кому-то по душе НЗ, а кому-то нет....

а интересует меня на самом деле то плохое , с чем все проживающие на территории НЗ сталкиваются, но что всё-таки не мешаем им любить жить там...(надеюсь я правильно изъяснился...)
что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

просто я стараюсь максимально детально представить себе все стороны жизни в НЗ (без преукрашивания, или преувеличения недостатков, в связи с возможной фрустрацией...)
спасибо....

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

При всем уважении с трудом могу представить семью из 4 человек регулярно съедающую за неделю килограмм 40 фруктов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Лола писал(а):

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Безусловно, так же как бывают дантисты всю свою жизнь говорящие о гигиене рта, но страдающие проблемами зубов и десен. Так же как бывают архитекторы, живущие не в самых лучших зданиях, так же как бываю механики, ездящие на плохих машинах. И все это ни как не связано с тем что они хорошие или плохие специалисты.

Лола, Вам следует понять что такое психология. Это наука и отрасль практических знаний. Она не имеет ничего общего с мудростью, с умными советами и пр., что Вы себе представляете. Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: Ger
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Экий ты эгоист По большому счету где-то согласен, что сам по себе список богатых стран собственно всем известен, спорить можно только на каком номере его оборвать или кого поставить на 3 место, а кого на 7. Гораздо более важно, где мы себя чувствуем "богаче" или экономически комфортнее и наше субъективное представление о стране строится именно на этом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Nata писал(а):

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека. Завтрак - кофе, сыр или творог. Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы. Ужин. Отсутствует. Для гостей мясо покупаю Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?

Нет , но я хочу сказать, что на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы, что следует из твоего первого сообщения - это какая-то тяжелая диета

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Лола писал(а):

Цитата: Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств. Как не поможет он и при любом ином лечении. Более того, умный человек не станет других лечить а поможет найти достойную помощь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Лола писал(а):

Да и у самих психологов проблем хватает и они, чтосамое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Вот точно согласна!

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью. от непрофессионализма видимо....


_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека.
Завтрак - кофе, сыр или творог.
Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы.
Ужин. Отсутствует.
Для гостей мясо покупаю
Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 5:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов.

Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят

Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

iri.decent писал(а):

Отлично понимаю вашу точку зрения, но извините, разделить её пока не могу (как вы предложили, жду ваших ссылок и рекомендаций на проф. литературу и издания, если возможно, доступные в интернете, достоверные, по вашему мнению. Мне не надо, мне интересно ). И дискуссию с вами продолжить не могу, некоторые заданные мною вам вопросы оказались проигнорированы, получается риторический монолог, хотя я и пытливый читатель

Ири, ну ты же разумная девушка и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Ната, это на человека у тебя выходит на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы

И без химии продукты (это органика что ли?) на 30 долларов что можно купить вообще?

Чего-то какой-то ограниченный набор, так и зубы на полку положить можно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Богатая страна - это страна в которой никто не заставляет меня быть бедным и не мешает мне стать богатым. А все остольное - от лукавого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 11:35
Автор: Inkognito
Тема: Страны бедные, страны богатые...
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Замечание по поводу " бедной" НЗ навело на вопрос. Что для вас бедная страна и какие страны вы бы внесли в список бедных. Что такое богатая страна - также список. Дальше можно развивать и классифициривать сколько угодно: страны среднего достатка/уровня, нищие страны , и т.д.
PS. Желательно, с критериями оценки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 11:35
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 14:37
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 164

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Anna писал(а):

Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

Да, уже понятно, кого спращивающий имел ввиду. Хотя про вообще различных маргиналов в разных культурах интересный многосторонний топик....

Абсолютно согласна с Gerом, нет однозначных ответов об абсолютных плюсах , и абсолютных минусах НЗ, как и других стран, всё очень индивидуально в оценке.

posthuman, надо приезжать и самому оценить своё "главное" по своей личной шкале. Кстати интересно будет потом узнать эту оценку "всех сторон жизни в НЗ"
Однозначно могу только сказать одно, молдавских маргиналов здесь я не встречала

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 11:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

serg писал(а):

Ири, ну ты же разумная девушка....

а что так заметно? спасибо serg может потому, что психологией увлекаюсь уже .... надцать лет

serg писал(а):

и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

если внимательно посмотреть, я спрашивала про ссылки не на форумы, а на конкретные источники, которыми пользуются наши уважаемые профессионалы Sir и Мышь, в частности на тему о депрессии, как печатные, периодические, так и возможно в сети. Ведь все профессионалы сейчас пользуются информативными сайтами и изданиями. Заметьте, однако, никто ссылки не дал, ни одного печатного названия, ничего. С азов мне не надо, можно прямо там, где по словам Sir, "не всё идеально, но не так страшно в этой сфере". Так сказать "горячие новости с мест событий".
Из своего опыта, встречала разных психологов, стихийных (ну которые от природы "читают" людей) и профи, с практикой и теорией, разного вида, некоторые даже похожи на аксакалов, и с бегающими глазками, и вкрадчивым голосом, и просто меркантильно очевидные, и прочая, и все со своими проблемами тоже. Кстати, существует теория, что в психологию идут именно разрешать свои внутренние проблемы, а открытия и успешная практика это уже следствия их работы над своими проблемами. Ну так вот, никакие психологи практики мне полезными не оказались, не знаю, может не повезло наткнуться на гения, а вот самообразование в этой области очень даже оказалось пользительным.
Повторяю, ни в коей мере не отрицаю нужность оперативных средст психотерапии, просто интересуюсь реальными фактами от реальных людей, но диалога не получилось....см.выше[/quote]

serg писал(а):

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Привязались
Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь?

Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: Ger
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Мне кажется, что вопросы ответы на которые Вы ищете вообще в принципе не имеют однозначных ответов. Вообще сравнивать сто-то достаточно тяжело, а сравнивать понятия относительные и вовсе проблематично.

Много ли в НЗ маргиналов? Если Вы ищете общество людей в котором все читают Шекспира и Кафку, следят за новинками авангардного кинематографа, увлекаются естествознанием и идеями современной философии, то НЗ не та страна, что Вам нужна.

Если же Вы ищете общество в котором оскорбить соседа считается неприличным, а толкнувший локтем в толпе считает долгом улыбнуться и извиниться ( а при этом и получивший толчок ведет себя также), то НЗ может Вам подойти. Но при этом надо учесть, что уважать окружающих и расчитывать на аналогичное отношение - это качество многих стран западной культуры.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Лола
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Straub, Вы правы насчет разных специалистов.
И я в курсе что такое психология
Даже книжек прочитала немало по этой теме. И психологов некоторых знаю, и тех кто к ним обращался. В общем, неважно. Общих слов об их помощи я тоже могу наговорить.

Цитата:

Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Я этого и не утверждала. Я писала о человеке с житейским опытом как об альтернативном варианте психологической помощи.

Свое мнение я уже высказала и пока его придерживаюсь.
Также никому его не навязываю

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 05:23
Автор: posthuman
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

"это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне. "

совершенно верно....
просто в Молдове (а здесь я родился), за последнее время увеличился процесс урбанизации, и сельское население огромным потоком ворвалось в нашу и без того непростую жизнь....
и именно они , на мой взгляд, подрывают итак не высокий культурный уровень...

просто в теме "страна несбывшихся надежд" я так и не дошёл до главного....
я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?
я вычитал лишь субъективные мнения по поводу того что кому-то по душе НЗ, а кому-то нет....

а интересует меня на самом деле то плохое , с чем все проживающие на территории НЗ сталкиваются, но что всё-таки не мешаем им любить жить там...(надеюсь я правильно изъяснился...)
что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

просто я стараюсь максимально детально представить себе все стороны жизни в НЗ (без преукрашивания, или преувеличения недостатков, в связи с возможной фрустрацией...)
спасибо....

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

При всем уважении с трудом могу представить семью из 4 человек регулярно съедающую за неделю килограмм 40 фруктов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Безусловно, так же как бывают дантисты всю свою жизнь говорящие о гигиене рта, но страдающие проблемами зубов и десен. Так же как бывают архитекторы, живущие не в самых лучших зданиях, так же как бываю механики, ездящие на плохих машинах. И все это ни как не связано с тем что они хорошие или плохие специалисты.

Лола, Вам следует понять что такое психология. Это наука и отрасль практических знаний. Она не имеет ничего общего с мудростью, с умными советами и пр., что Вы себе представляете. Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:07 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Nata писал(а):

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека. Завтрак - кофе, сыр или творог. Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы. Ужин. Отсутствует. Для гостей мясо покупаю Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?

Нет , но я хочу сказать, что на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы, что следует из твоего первого сообщения - это какая-то тяжелая диета

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

Цитата: Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Иногда умный человек с богатым житейским опытом может оказаться полезнее психолога, особенно малоопытного. Психологов, конечно же, учат всяким тестам и премудростям, но знание людей никакие тесты не заменят Да и у самих психологов проблем хватает и они, что самое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств. Как не поможет он и при любом ином лечении. Более того, умный человек не станет других лечить а поможет найти достойную помощь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 05:23
Автор: Tata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 167

Лола писал(а):

Да и у самих психологов проблем хватает и они, чтосамое смешное, ходят решать эти проблемы к своим коллегам. Может коллегам со стороны виднее?

Вот точно согласна!

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью. от непрофессионализма видимо....


_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 05:23
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Фрукты-ОВОЩИ 50$ в неделю на одного человека.
Завтрак - кофе, сыр или творог.
Обед. Овощные блюда, паста, рис, грибы.
Ужин. Отсутствует.
Для гостей мясо покупаю
Вы хотите сказать, что семья из 4-х человек, тратившая 110x4=440$ в неделю только на еду, кладет зубы на полку?
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: vovane
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 3:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

posthuman писал(а):

что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

cколько людей столько и мнений.
вряд ли все будут солидарны в чем то "бесспорном"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

posthuman писал(а):

я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?

Да не в НЗ у ее критиков проблема, а в себе и в той трудности с котрой приходится обосновываться на новом месте.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Nata писал(а):

Привязались Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь? Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"

Что-то вы окончательно все запутали. Означает ли это что Вы не даете детям фрукты?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: serg
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 168

iri.decent писал(а):

а что так заметно? спасибо serg serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Заметно, не скроешь

Про твою отменность могу судить по тону твоих писем здесь. Человек может показаться лучше чем он есть в одном сообщениии, в двух, в десятке или в двух, но придерживаться постоянной доброжелательной нотки могут только хорошие люди. Таких много, но встретить еще одного всегда приятно. Ты, на мой взгляд, относишься к числу таких. И это не психология, это простой жизненный опыт.

А тема про психологов мне самому не интересна, извините. Хоть я и далек от них, но восприятие этой профессии как одной из разновидностей шаманства не могу принять.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Anna писал(а):

Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

Да, уже понятно, кого спращивающий имел ввиду. Хотя про вообще различных маргиналов в разных культурах интересный многосторонний топик....

Абсолютно согласна с Gerом, нет однозначных ответов об абсолютных плюсах , и абсолютных минусах НЗ, как и других стран, всё очень индивидуально в оценке.

posthuman, надо приезжать и самому оценить своё "главное" по своей личной шкале. Кстати интересно будет потом узнать эту оценку "всех сторон жизни в НЗ"
Однозначно могу только сказать одно, молдавских маргиналов здесь я не встречала

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: iri.decent
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 11:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

serg писал(а):

Ири, ну ты же разумная девушка....

а что так заметно? спасибо serg может потому, что психологией увлекаюсь уже .... надцать лет

serg писал(а):

и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

если внимательно посмотреть, я спрашивала про ссылки не на форумы, а на конкретные источники, которыми пользуются наши уважаемые профессионалы Sir и Мышь, в частности на тему о депрессии, как печатные, периодические, так и возможно в сети. Ведь все профессионалы сейчас пользуются информативными сайтами и изданиями. Заметьте, однако, никто ссылки не дал, ни одного печатного названия, ничего. С азов мне не надо, можно прямо там, где по словам Sir, "не всё идеально, но не так страшно в этой сфере". Так сказать "горячие новости с мест событий".
Из своего опыта, встречала разных психологов, стихийных (ну которые от природы "читают" людей) и профи, с практикой и теорией, разного вида, некоторые даже похожи на аксакалов, и с бегающими глазками, и вкрадчивым голосом, и просто меркантильно очевидные, и прочая, и все со своими проблемами тоже. Кстати, существует теория, что в психологию идут именно разрешать свои внутренние проблемы, а открытия и успешная практика это уже следствия их работы над своими проблемами. Ну так вот, никакие психологи практики мне полезными не оказались, не знаю, может не повезло наткнуться на гения, а вот самообразование в этой области очень даже оказалось пользительным.
Повторяю, ни в коей мере не отрицаю нужность оперативных средст психотерапии, просто интересуюсь реальными фактами от реальных людей, но диалога не получилось....см.выше[/quote]

serg писал(а):

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

serg, а откуда знаешь про мою отменность? у тебя какая специальность?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Nata
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Привязались
Я так понимаю, что вы в опросе учавствовали и закладывали выпивку на одного члена семьи? Означает ли, что ваши дети употребляют алкоголь?

Опрос: "Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В "СРЕДНЕМ", на "ОДНОГО" человека"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: Ger
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Мне кажется, что вопросы ответы на которые Вы ищете вообще в принципе не имеют однозначных ответов. Вообще сравнивать сто-то достаточно тяжело, а сравнивать понятия относительные и вовсе проблематично.

Много ли в НЗ маргиналов? Если Вы ищете общество людей в котором все читают Шекспира и Кафку, следят за новинками авангардного кинематографа, увлекаются естествознанием и идеями современной философии, то НЗ не та страна, что Вам нужна.

Если же Вы ищете общество в котором оскорбить соседа считается неприличным, а толкнувший локтем в толпе считает долгом улыбнуться и извиниться ( а при этом и получивший толчок ведет себя также), то НЗ может Вам подойти. Но при этом надо учесть, что уважать окружающих и расчитывать на аналогичное отношение - это качество многих стран западной культуры.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Лола
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Straub, Вы правы насчет разных специалистов.
И я в курсе что такое психология
Даже книжек прочитала немало по этой теме. И психологов некоторых знаю, и тех кто к ним обращался. В общем, неважно. Общих слов об их помощи я тоже могу наговорить.

Цитата:

Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Я этого и не утверждала. Я писала о человеке с житейским опытом как об альтернативном варианте психологической помощи.

Свое мнение я уже высказала и пока его придерживаюсь.
Также никому его не навязываю

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-18 06:36
Автор: posthuman
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 9:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

"это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне. "

совершенно верно....
просто в Молдове (а здесь я родился), за последнее время увеличился процесс урбанизации, и сельское население огромным потоком ворвалось в нашу и без того непростую жизнь....
и именно они , на мой взгляд, подрывают итак не высокий культурный уровень...

просто в теме "страна несбывшихся надежд" я так и не дошёл до главного....
я не могу понять что конкретно ( на сколько можно объективно) является тем самым минусом, той самой проблемой НЗ?
я вычитал лишь субъективные мнения по поводу того что кому-то по душе НЗ, а кому-то нет....

а интересует меня на самом деле то плохое , с чем все проживающие на территории НЗ сталкиваются, но что всё-таки не мешаем им любить жить там...(надеюсь я правильно изъяснился...)
что же всё-таки является бесспорным минусом НЗ, а что явл. плюсом....

просто я стараюсь максимально детально представить себе все стороны жизни в НЗ (без преукрашивания, или преувеличения недостатков, в связи с возможной фрустрацией...)
спасибо....

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

При всем уважении с трудом могу представить семью из 4 человек регулярно съедающую за неделю килограмм 40 фруктов

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Straub
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Лола писал(а):

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Безусловно, так же как бывают дантисты всю свою жизнь говорящие о гигиене рта, но страдающие проблемами зубов и десен. Так же как бывают архитекторы, живущие не в самых лучших зданиях, так же как бываю механики, ездящие на плохих машинах. И все это ни как не связано с тем что они хорошие или плохие специалисты.

Лола, Вам следует понять что такое психология. Это наука и отрасль практических знаний. Она не имеет ничего общего с мудростью, с умными советами и пр., что Вы себе представляете. Советы психолога ни как не похожи на советы мудреца в семейных отношениях. Это просто разные вещи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-18 06:36
Автор: Лола
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 168

Цитата:

Да не поможет умный человек даже с самым богатым жизненным опытом при лечении психологических и уж тем более психических расстройств.

Психиатрию, давайте оставим в стороне.
Я же высказала мнение, которого придерживаюсь. И мнение мое основано именно на житейском опыте.
Вы можете придерживаться другого мнения, мне не жалко

Цитата:

Создается впечатление, что Вы в этом разговоре защищаете какую-то свою очень личную позицию или живете принципами 17 века.

Почему именно 17-го? Психологи стали практиковать после 17-го века?
Или какие-то жизненные принципы с 17-го века изменились?
Впрочем, у Вас все равно ложные впечатления, не верьте им )

Цитата:

Самое смешное, что и хирурги обращаются к коллегам за помощью.

Да, это очень смешно. Особенно для тех, кто не видит разницу между работой хирургов и психологов.

А бывают такие психологи, например, по семейным вопросам, который не смогли сохранить свою семью, но зато консультируют других как это сделать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-18 06:36
Автор: Nata
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:51 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Это не диета Я, просто, предпочитаю дома готовить простую пищу, не заморачиваться на кулинарные подвиги. А в ауте ем, практически, все.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть