Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Недельные расходы на одного человека:
фрукты - 50$
мясо - не более 20$
рыба - 10-15$
продукты в универсамах (без химии, промышленных и аптечных покупок)- 30$
Минимум - 110$ на человека.
Выпивка, ланчи, кофе - соки трудно посчитать, т.к. недельный расход может быть от 0 и до прилично большой суммы.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Лола
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 2:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Цитата:

В среднем, на одного человека,

На одного человека не знаю сколько, потому что покупаем на всех четверых
В рестораны не ходим, алкоголь практически не употребляем, из напитков только чай и минеральная вода, иногда соки, мороженое на улице не едим, да и дома совсем редко ( только дочка).

Выходит порядка 300 долларов или больше немного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Сказать честно, уже с трудом представляю сколько уходит на продукты. Времена, когда поход в супермакет укладывался в 150 долларов воспринимаются почти как неральные фантазии. Так же впрочем, как сходить вечером в ресторан вдвоем поужинать и выпить бутылочку вина на $100

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Лида
Тема: Сколько Вы тратите на продовольствие?
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Вопросик в связи с ростом цен. Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В среднем, на одного человека, включая все поглощаемое - продукты, напитки, алкоголь, походы в рестораны, мороженное на улице и пр.

Вопрос новозеландский, поэтому и доллары указываю наши.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Дед
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

НЗ не идеальная страна. Хотя представление об идеале у каждого из нас мложет разниться. причем сильно. Ожидать что-то от страны вообще не следует мне кажется. Важно чтобы порядки в стране удовлетворяли тем нормам , которые каждый видит для себя нужными и важными. А далее.. все зависит только от нас самих.

Так что перефразируя Ваш вопрос - раньше мечтал о многом... что-то, конечно, сбылось, что-то не сбылось
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-16 15:32
Автор: VladimirN
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Дед
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

НЗ не идеальная страна. Хотя представление об идеале у каждого из нас мложет разниться. причем сильно. Ожидать что-то от страны вообще не следует мне кажется. Важно чтобы порядки в стране удовлетворяли тем нормам , которые каждый видит для себя нужными и важными. А далее.. все зависит только от нас самих.

Так что перефразируя Ваш вопрос - раньше мечтал о многом... что-то, конечно, сбылось, что-то не сбылось
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-17 01:34
Автор: vovane
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

VladimirN писал(а):

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

а мне, как обычно, повезло...
работал в НЗ около 2-х лет на момент когда офицер-таки вспомнил про меня и мое семейство (жена тоже работала уже более года на тот момент)
и был приглашен на интервью
хотя ничего каверзного в вопросах не было

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-17 01:34
Автор: VladimirN
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 05:33
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 159

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

У меня такое ощущение, что переезд свершился 100 лет назад. Пыталась вспомнить свои мечты - и "О,ужас!" почти не могу вспомнить! Склероз.
Ну разве что устойчивое желание нормально устоиться вне России. Не знаю, правда, заслуга ли это только НЗ как таковой, или немножечко моя тоже. Еще помню, чти почему-то была уверена, что работать не буду, то ли язык не выучу до нужного уровня, то ли меня не пустят, то ли не захочу - это моя память от меня утаивает. Вот это ожидание конкретно не осуществилось.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

iri.decent писал(а):

[ Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры. Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв. Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Мне кажется, Ири, что Ваше мнение более чем спорно. Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление

marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

То есть понятие это именно оценочное - кто-то ниже... а вот ниже чего - это уже вопрос более открытый. Но если затронуть и системность, то будет более понятно - это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне.

Отнести иммигрантов к маргиналам тоже не совсем верно, на мой взгляд. Да кто-то из иммигрантов может не принимать по тем или иным причинам новую социальную систему. Но это не станет автоматической маргинализацией. Особенно в таком толерантном обществе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

posthuman писал(а):

обидно... читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Да, на самом деле всё не так просто везде Стран, где не надо беспокоиться об уровне преступности раз-два , да обчёлся. А стран, где все разделяют идеальные моральные ценности и вообще нет.
Моё мнение в этом плане о НЗ близко к Straubовскому, к сожалению Окленд интенсивно повышает негативную статистику, разбивающую фантазии многих.
Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры.
Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв.
Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 06:39
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Богатая страна - это страна в которой никто не заставляет меня быть бедным и не мешает мне стать богатым. А все остольное - от лукавого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Солидарен с Инкой в склерозе и его значимости в переоценке событий.

Приехал, посмотрел, понравилось и вроде бы и мечт (или мечтов? ) со страной связаных и не было. Надежда была, что хуже, чем в России ни где не будет, так это вроде бы сбылось (хотя мне там и не плохо было, но уж больно многолетняя ситуация мне там не по нраву приходится)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 06:39
Автор: Inkognito
Тема: Страны бедные, страны богатые...
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Замечание по поводу " бедной" НЗ навело на вопрос. Что для вас бедная страна и какие страны вы бы внесли в список бедных. Что такое богатая страна - также список. Дальше можно развивать и классифициривать сколько угодно: страны среднего достатка/уровня, нищие страны , и т.д.
PS. Желательно, с критериями оценки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

У меня такое ощущение, что переезд свершился 100 лет назад. Пыталась вспомнить свои мечты - и "О,ужас!" почти не могу вспомнить! Склероз.
Ну разве что устойчивое желание нормально устоиться вне России. Не знаю, правда, заслуга ли это только НЗ как таковой, или немножечко моя тоже. Еще помню, чти почему-то была уверена, что работать не буду, то ли язык не выучу до нужного уровня, то ли меня не пустят, то ли не захочу - это моя память от меня утаивает. Вот это ожидание конкретно не осуществилось.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

iri.decent писал(а):

[ Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры. Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв. Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Мне кажется, Ири, что Ваше мнение более чем спорно. Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление

marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

То есть понятие это именно оценочное - кто-то ниже... а вот ниже чего - это уже вопрос более открытый. Но если затронуть и системность, то будет более понятно - это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне.

Отнести иммигрантов к маргиналам тоже не совсем верно, на мой взгляд. Да кто-то из иммигрантов может не принимать по тем или иным причинам новую социальную систему. Но это не станет автоматической маргинализацией. Особенно в таком толерантном обществе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

posthuman писал(а):

обидно... читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Да, на самом деле всё не так просто везде Стран, где не надо беспокоиться об уровне преступности раз-два , да обчёлся. А стран, где все разделяют идеальные моральные ценности и вообще нет.
Моё мнение в этом плане о НЗ близко к Straubовскому, к сожалению Окленд интенсивно повышает негативную статистику, разбивающую фантазии многих.
Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры.
Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв.
Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 07:34
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 160

iri.decent писал(а):

Отлично понимаю вашу точку зрения, но извините, разделить её пока не могу (как вы предложили, жду ваших ссылок и рекомендаций на проф. литературу и издания, если возможно, доступные в интернете, достоверные, по вашему мнению. Мне не надо, мне интересно ). И дискуссию с вами продолжить не могу, некоторые заданные мною вам вопросы оказались проигнорированы, получается риторический монолог, хотя я и пытливый читатель

Ири, ну ты же разумная девушка и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 07:34
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Ната, это на человека у тебя выходит на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы

И без химии продукты (это органика что ли?) на 30 долларов что можно купить вообще?

Чего-то какой-то ограниченный набор, так и зубы на полку положить можно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 07:34
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 160

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 07:34
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Недельные расходы на одного человека:
фрукты - 50$
мясо - не более 20$
рыба - 10-15$
продукты в универсамах (без химии, промышленных и аптечных покупок)- 30$
Минимум - 110$ на человека.
Выпивка, ланчи, кофе - соки трудно посчитать, т.к. недельный расход может быть от 0 и до прилично большой суммы.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Недельные расходы на одного человека:
фрукты - 50$
мясо - не более 20$
рыба - 10-15$
продукты в универсамах (без химии, промышленных и аптечных покупок)- 30$
Минимум - 110$ на человека.
Выпивка, ланчи, кофе - соки трудно посчитать, т.к. недельный расход может быть от 0 и до прилично большой суммы.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Лола
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 2:08 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Цитата:

В среднем, на одного человека,

На одного человека не знаю сколько, потому что покупаем на всех четверых
В рестораны не ходим, алкоголь практически не употребляем, из напитков только чай и минеральная вода, иногда соки, мороженое на улице не едим, да и дома совсем редко ( только дочка).

Выходит порядка 300 долларов или больше немного.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Сказать честно, уже с трудом представляю сколько уходит на продукты. Времена, когда поход в супермакет укладывался в 150 долларов воспринимаются почти как неральные фантазии. Так же впрочем, как сходить вечером в ресторан вдвоем поужинать и выпить бутылочку вина на $100

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-16 11:30
Автор: Лида
Тема: Сколько Вы тратите на продовольствие?
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 3

Вопросик в связи с ростом цен. Сколько в неделю вы тратите на продукты питания? В среднем, на одного человека, включая все поглощаемое - продукты, напитки, алкоголь, походы в рестораны, мороженное на улице и пр.

Вопрос новозеландский, поэтому и доллары указываю наши.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 11:30
Автор: Дед
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

НЗ не идеальная страна. Хотя представление об идеале у каждого из нас мложет разниться. причем сильно. Ожидать что-то от страны вообще не следует мне кажется. Важно чтобы порядки в стране удовлетворяли тем нормам , которые каждый видит для себя нужными и важными. А далее.. все зависит только от нас самих.

Так что перефразируя Ваш вопрос - раньше мечтал о многом... что-то, конечно, сбылось, что-то не сбылось
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-16 15:32
Автор: VladimirN
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-16 20:09
Автор: Дед
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

НЗ не идеальная страна. Хотя представление об идеале у каждого из нас мложет разниться. причем сильно. Ожидать что-то от страны вообще не следует мне кажется. Важно чтобы порядки в стране удовлетворяли тем нормам , которые каждый видит для себя нужными и важными. А далее.. все зависит только от нас самих.

Так что перефразируя Ваш вопрос - раньше мечтал о многом... что-то, конечно, сбылось, что-то не сбылось
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-17 01:34
Автор: vovane
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 8:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

VladimirN писал(а):

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

а мне, как обычно, повезло...
работал в НЗ около 2-х лет на момент когда офицер-таки вспомнил про меня и мое семейство (жена тоже работала уже более года на тот момент)
и был приглашен на интервью
хотя ничего каверзного в вопросах не было

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Как быстро надо въехать в НЗ после получения визы?
2008-06-17 01:34
Автор: VladimirN
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Интервью проводят со всеми у кого оффера и работы в НЗ нет. Проводят в том отделении, где рассматривается заявление, или в стране где проживает заявитель.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 01:34
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 05:33
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 159

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

У меня такое ощущение, что переезд свершился 100 лет назад. Пыталась вспомнить свои мечты - и "О,ужас!" почти не могу вспомнить! Склероз.
Ну разве что устойчивое желание нормально устоиться вне России. Не знаю, правда, заслуга ли это только НЗ как таковой, или немножечко моя тоже. Еще помню, чти почему-то была уверена, что работать не буду, то ли язык не выучу до нужного уровня, то ли меня не пустят, то ли не захочу - это моя память от меня утаивает. Вот это ожидание конкретно не осуществилось.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

iri.decent писал(а):

[ Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры. Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв. Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Мне кажется, Ири, что Ваше мнение более чем спорно. Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление

marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

То есть понятие это именно оценочное - кто-то ниже... а вот ниже чего - это уже вопрос более открытый. Но если затронуть и системность, то будет более понятно - это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне.

Отнести иммигрантов к маргиналам тоже не совсем верно, на мой взгляд. Да кто-то из иммигрантов может не принимать по тем или иным причинам новую социальную систему. Но это не станет автоматической маргинализацией. Особенно в таком толерантном обществе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

posthuman писал(а):

обидно... читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Да, на самом деле всё не так просто везде Стран, где не надо беспокоиться об уровне преступности раз-два , да обчёлся. А стран, где все разделяют идеальные моральные ценности и вообще нет.
Моё мнение в этом плане о НЗ близко к Straubовскому, к сожалению Окленд интенсивно повышает негативную статистику, разбивающую фантазии многих.
Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры.
Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв.
Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 05:33
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 06:39
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Богатая страна - это страна в которой никто не заставляет меня быть бедным и не мешает мне стать богатым. А все остольное - от лукавого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Солидарен с Инкой в склерозе и его значимости в переоценке событий.

Приехал, посмотрел, понравилось и вроде бы и мечт (или мечтов? ) со страной связаных и не было. Надежда была, что хуже, чем в России ни где не будет, так это вроде бы сбылось (хотя мне там и не плохо было, но уж больно многолетняя ситуация мне там не по нраву приходится)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Страны бедные, страны богатые...
2008-06-17 06:39
Автор: Inkognito
Тема: Страны бедные, страны богатые...
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Замечание по поводу " бедной" НЗ навело на вопрос. Что для вас бедная страна и какие страны вы бы внесли в список бедных. Что такое богатая страна - также список. Дальше можно развивать и классифициривать сколько угодно: страны среднего достатка/уровня, нищие страны , и т.д.
PS. Желательно, с критериями оценки.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:29 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

У меня такое ощущение, что переезд свершился 100 лет назад. Пыталась вспомнить свои мечты - и "О,ужас!" почти не могу вспомнить! Склероз.
Ну разве что устойчивое желание нормально устоиться вне России. Не знаю, правда, заслуга ли это только НЗ как таковой, или немножечко моя тоже. Еще помню, чти почему-то была уверена, что работать не буду, то ли язык не выучу до нужного уровня, то ли меня не пустят, то ли не захочу - это моя память от меня утаивает. Вот это ожидание конкретно не осуществилось.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Anna
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

iri.decent писал(а):

[ Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры. Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв. Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Мне кажется, Ири, что Ваше мнение более чем спорно. Думается, что Posthuman имел ввиду именно то, что входит в опредление

marginal - ... someone close to a lower limit or lower class.

То есть понятие это именно оценочное - кто-то ниже... а вот ниже чего - это уже вопрос более открытый. Но если затронуть и системность, то будет более понятно - это кто-то , кто внутри описываемой системы находится на дне.

Отнести иммигрантов к маргиналам тоже не совсем верно, на мой взгляд. Да кто-то из иммигрантов может не принимать по тем или иным причинам новую социальную систему. Но это не станет автоматической маргинализацией. Особенно в таком толерантном обществе.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 11:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

posthuman писал(а):

обидно... читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Да, на самом деле всё не так просто везде Стран, где не надо беспокоиться об уровне преступности раз-два , да обчёлся. А стран, где все разделяют идеальные моральные ценности и вообще нет.
Моё мнение в этом плане о НЗ близко к Straubовскому, к сожалению Окленд интенсивно повышает негативную статистику, разбивающую фантазии многих.
Что меня заинтересовало это прозвучавшая осуждающая оценка о маргиналах. Как известно, "маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине социальной структуры.
Скорее всего к маргиналам в НЗ относятся иммигранты, представители различных культур и соц. слоёв.
Что конкретно вы имели в виду под "уровнем воспитания и моральных ценностей всё ближе и ближе к маргиналам"?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Straub
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

posthuman писал(а):

обидно... любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны. на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают. вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги. читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала... а на самом то деле не всё так просто. хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Знаете, до "опасной" или "бедной" страны Новой Зеландии, конечно, очень далеко, это Nata или пошутила или о чем-то очень личном и не каждому видном говорит.

А страна хорошая, люди хорошие.

Видите ли Новая зеландия очень необычная страна. На 90% своей территории она именно такая как ее описывают - размеренная, в миру упитанная и вполне симпатичная

Особняком стоит Окленд - самый большой город в стране с населением около миллиона человек (примерно 1/4 всего населения страны). Естественно, это, с одной стороны, самый богатый и самый активный город страны, но, с другой стороны, это город с самыми большими проблемами в стране.

Поэтому, да, с одной стороны, все что Вы читали о стране может быть правдой. Но с другой стороны, надо делать поправку на то о чем идет речь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: posthuman
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

обидно...
любая информация в интернете изобилует сведениями о благополучии, безопасности страны.
на самом деле больше всего меня не устраивает в моей стране те люди, которые меня окружают.
вокруг злость, и судорожное стремление заработать деньги.
читал что в НЗ очень размеренная жизнь, и моя фантазия доработала представление об этой стране до идеала...
а на самом то деле не всё так просто.
хотелось бы найти страну, где я не буду думать об уровне преступности, и о людях, которые всё ближе и ближе по уровню воспитания и моральных ценностей к маргиналам . (

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Неприятные события. Второй раз за два месяца обчищают дом знакомых. В совершенно другом районе обокрали дом наших бывших соотечественников. В обоих случаях полиция приехала через два дня
С сигнализациями и собаками грабители очень легко справляются. Чем хуже экономическая ситуация, тем быстрее хочется уехать из НЗ. Ладно, бедная страна, но она становится уже и опасной.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: встреча с мечтой...
2008-06-17 06:39
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:23 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Не идеальная страна, далеко не идеальная. Хотя хорошая. Для меня хорошая. Многие придерживаются обратного мнения

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 07:34
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 160

iri.decent писал(а):

Отлично понимаю вашу точку зрения, но извините, разделить её пока не могу (как вы предложили, жду ваших ссылок и рекомендаций на проф. литературу и издания, если возможно, доступные в интернете, достоверные, по вашему мнению. Мне не надо, мне интересно ). И дискуссию с вами продолжить не могу, некоторые заданные мною вам вопросы оказались проигнорированы, получается риторический монолог, хотя я и пытливый читатель

Ири, ну ты же разумная девушка и что в самом деле собралась учить психологию по ссылкам на умные форумы? Я может быть что-то не понимаю, но психологи это же не просто кудесники с задумчивым взглядом и богатым жизненным опытом аксакалов. Это вроде бы как специальность такая, получаемая в ходе нескольких лет профессиональной подготовки. А здесь - почитаю форум и все пойму. Я вот со своей колокольни сужу - попытайся я сейчас что-то относительно легкое в своей специальности объяснить непрофессионалу это мне придется с таких азов начинать, что объяснение вразумительное на пару месяцев лекций растянется.

Ты только не обижайся, я же знаю, что ты человек отменный, но здесь удивлен

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 07:34
Автор: serg
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Ната, это на человека у тебя выходит на неделю килограм 8-10 фруктов, киллограм мяса и пол кило рыбы

И без химии продукты (это органика что ли?) на 30 долларов что можно купить вообще?

Чего-то какой-то ограниченный набор, так и зубы на полку положить можно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Депрессия и стрессы
2008-06-17 07:34
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:31 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 160

Дед, ты наверное запамятовал, был у нас как-то персонаж по имени Зубр, очень живо реагирующий на все что угодно, потом на Австралию переключился. Видимо, опять к нам, в наше тихое "болотце" заглянул.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Сколько Вы тратите на продовольствие?
2008-06-17 07:34
Автор: Nata
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Недельные расходы на одного человека:
фрукты - 50$
мясо - не более 20$
рыба - 10-15$
продукты в универсамах (без химии, промышленных и аптечных покупок)- 30$
Минимум - 110$ на человека.
Выпивка, ланчи, кофе - соки трудно посчитать, т.к. недельный расход может быть от 0 и до прилично большой суммы.
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть