Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

но это в принципе осуществимо? Вы так делали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Викинги наверное бы их поняли с полу слова:
упоение битвы, бесстрашие, безумие рукопашной, смерть, полёт в объятиях прекрасной девы, общинный дом, круг старых друзей, смрад и чад вековой беспробудной попойки и снова бой..
Все в чёрном цвете (с красными подтеками)

Опять же приходят на ум Рюриковичи

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 4:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

nadya.nz писал(а):

Вот не знала, что чёрный может быть цветом рая. Загробной жизни – понятно.

Рай - это не совсем точно. Скорее символ загробного благополучия. Я боюсь, что точной аналогии не смогу найти. Хотя в оценке с тобой согласен. Как-то благопроучие больше со светом, блеском и прочей мишурой связываю

Традиции - страшная штука. Как не удивляться, когда люди друг-друга из-за них не понимают

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 4:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Вот не знала, что чёрный может быть цветом рая. Загробной жизни – понятно.
Хотя конечно полного соответствия таких абстракций между отдаленными культурами нет и быть не может.
Меня этот цвет немного пугает в таком контексте (хотя в шкапу его полным полно ).
Весь этот культ силы и мужской отваги, уходит корнями в нетакое уж далёкое прошлое.
Поедание чужой маны и проче… Бррр
Смотрю я на эту хаку: вроде шоу, развлечение, дань местной культуре, спортивная традиция…
А ведь это ж танец воинов-канибалов пред тем как идти на смертный бой, размахивая нефритовыми палицами. Кровь брызжет в объектив… Бррр

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Но изначально ведь команда решила выступать не в желтой форме или в не в синей, а именно в черной.

Черный цвет - это основной цвет в культуре маори. Вообще-то у них доминируют три цвета - черный, белый и красный. Сегодня на неофициальном флаге маори закреплены именно эта [url=Tino rangatiratanga]цветовая традиция[/url].

Черный цвет для маори - это цвет духа, цвет силы, цвет чего-то того, что мы называем рай, цвет мужской силы.
Белый - цвет сегодняшнего мира, цвет баланса сил
Красный - цвет земли, цвет силы жизни.

Поэтому естественно, что мужик должен носить черную одежду с точки зрения маори. Вот оттуда и пошло черная форма. Хотя, говорят, что практичность черного цвета сыграла тоже неалую роль при выборе цвета формы регбистов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Тема: Re: Чёрный цвет
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Vit писал(а):

Как-то давно бродя по одному восточному базару я обратил внимание на лавку в которой почти вся одежда была чёрного цвета. На мой вопрос, почему, продавец рассмеялся и ответил что стирать можно гораздо реже

Да, All Whites - название по ассоциации
А насчет черного, так это был цвет маек сильных мужчин: фермеров и пионеров-лесорубов (не понятно изначальный или приобретенный по ходу дела ). Леса все порубили, а цвет остался - вот такой парадокс
http://www.newzealandatoz.com/index.php?pageid=15&PHPSESSID=a5d782fdb8c4cb77d4a583c506cd519c

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

nadya.nz писал(а):

Черный цвет стал особенно популярен после ошеломительных выигрышей Новозеландской регбисской команды Все Черные The All Blacks.

Все так, Надя. Но изначально ведь команда решила выступать не в желтой форме или в не в синей, а именно в черной.

И еще есть All Whites - национальная футбольная команда. Хотя это название скорее в противовес придумано, мне кажется

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:30 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

wf писал(а):

здравствуйте а есть ли смысл оценивать-подтверждать-переводить-или кактамэтоназывается диплом, полученный дома (по умолчанию он не признается?) в нз или лучше начать обучение с нуля как вовсе необразованной?

Оценка- подтверждение-перевод займут может быть пол-года и будут стоить несколько сотен. Обучение в университете займет минимум три года и стоить будет несколько десятков тысяч.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

здравствуйте
а есть ли смысл оценивать-подтверждать-переводить-или кактамэтоназывается диплом, полученный дома (по умолчанию он не признается?) в нз или лучше начать обучение с нуля как вовсе необразованной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Ger
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Lena_ писал(а):

Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем".

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.


Пока же это полная профонация, извините, даже в принципах изложения Ваших теорий



Я никоим образом не наставиваю на том, что таких зарплат не платят. Платят и больше. Плятят гораздо больше. А 80K это отнюдь не слишком хорошо. Но прийти с улицы и просить 75 (вместо 80 ) это шанс вообще никогда не получить ни какой работы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. В противном случае можно усомниься в том, что Вы вообще когда-то работаили ( хотя не наставиваю на этом). Вы осведомлены о том, какова средня зарплата в НЗ? Официально - $610 в неделю. Это полезно было узнать до начала лекции Так что указанная выше зарплата вполне соотвестсвует средней. Сколько времени требуется чтобы найти работу? Особенно первую в стране? Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать. Кто-то может быть и мечтал, но не все. Но работу нормальную им найти в России очень не просто.

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Знаток живописи писал(а):

...Вы с переездом затеялись - а английский то есть у вас? И кем Вы здесь работать намереваетесь?...

С переездом пока не затеваюсь. Я сухарь-математик, поэтому пытаюсь рассмотреть ситуацию с экономико-статистической стороны, не более. Рассматриваю как живут многодетные в различных очагах западной цивилизации. Пытаюсь понять и прихожу к неутешительному выводу, что прирост населения практически везде идёт за счёт привлечения внешней составляющей и Многодетство в западном мире, Москву отношу к нему же, - роскошь для состоятельных людей.
Немереваюсь работать? Нет, я пока не намереваюсь. Я просто умею строить сети передачи данных и голоса больших территориальных масштабов и с большими объёмами трафика, причём с нуля. Наверное в НЗ применить это сложно ввиду географических особенностей.

Знаток живописи писал(а):

Не занимайтесь ерундой - от добра добра не ищут, тем более с 5 детьми.

Эт точно!
Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

km писал(а):

А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли.

Да почему же вряд ли??? Прособеседуют и, если убедятся, что уровень выходца екваториальной гвинеи такой же, как утовень москвича, и возьмут етого самого выходца на работу, если он по-русски будет нормально говорить.

km писал(а):

Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения.

Да кто все? Может, если вы врач или учитель или еще какая профессия, где надо переквалифицироваться или диплом подтверждать, то ето одно. Но если ты специалисть в телекомах, ИТ, и т.п., то отношение к тебе очень даже нормальное. А если еще и хороший специалист в своем классе, то будет иметь выбор - к кому пойти, на какие условия, где получше. Пусть изначально на чуть мЕньшую ЗП, чем взяли бы на ту же позицию местного (с НЗ опытом или НЗ дипломом), но на немного меньшую ЗП, а не такую как тут писали про 25-30.... Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем". Главное, чтобы вы при етом еще язык хорошо знали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub писал(а):

Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум.

Ну тут уже вы загнули! Откуда такие низкие ЗП вообще?
Если хороший специалист, то нормально он найдет работу! И далеко не на 25-30... ето уже совсем для клинера ЗП наверное.
Почему на форумах так любят рассказывать о том, как мало будут платить вновь прибывшему? На своем опыте знаю - если у тебя специальность востребована и есть опыт и язык - то тебе работу предложат проинтервьюировав несколько раз по телефону... и ждать будут, пока ты оформишь все свои бумажки и приедешъ к ним.
Так что не надо так человека пугать и дезинформировать.
Falcon - полазьте по сайтам работы - поищите по своей специализации, приценитесь сами. А может, если действительно есть твердое желание переехать, то найдите работу, езжайте по рабочей визе на пару месяцев сами поработайте, осмотритесь и потом уже будете решать - хотите ли вы семью сюда перевозить.

И еще мне думается, в наамного лучше в НЗ детей растить, чем в странах бывшего СССР. Даже если потерять изначально в деньгах при переезде. Единственное что, сам переезд станет в копеечку с пятью детьми, так что, надо расчитывать свою платежеспособность в етом плане.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 13:44
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 8:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Что именно? Учились в университете или подтверждали диплом?
Если Вы о подтверждении диплома, то, насколько я знаю, через это проходят все, у кого он есть. А в чем проблема?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 13:44
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

но это в принципе осуществимо? Вы так делали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Ger писал(а):

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Выборка нерепрезентативная, но и она показывает, что большинство зарабатывают скорее больше 70К, чем меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

...Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать...

Тут я не соглашусь. Мне лично известно много узбеков, казахов, армян и т. д. Те кто ехал работать на стройку, так на стройке и работают. Те же кто ехал работать по специальности, по ней и работают и добиваются обычно большего, к зависти коренных москвичей, за счёт большей поворотливости и мобильности что ли. Сам факт, что человек не испугался, приехал и зацепился (не на стройке) уже говорит о многом. И работодатели обычно оценивают этот факт положительно.

km писал(а):

...Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России.

Жаль, что меня так поняли. Меня интересуют не пособия, а социальная поддержка многодетных семей, и не с целью иметь это как доход, а как заинтересованность государства в увеличении количества качественных налогоплательщиков. Что то типа - всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Straub писал(а):

Все что я хотел сказать, что не следует думать, что перемена места жительства координально изменит в лучшую сторону экономические условия Вашей семьи. Такая перемена может создать условия для последующих изменений, но не принесет их сама-собой. А пособия, помощи и бенефиты они в любой стране маленькие и как на возможную статью дохода на них можно расчитывать только в кризисных обстаятельствах.

Очень понравилось ваше сообщение.
Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий.
Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное.

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

km писал(а):

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Я говорила что-то о пособиях? Утверждала, что на них можно жить? Я говорила, что пахать здесь не надо будет?
Мое замечание было именно по поводу ЗП и по поводу шансов найти здесь работу. Можете перечитать мой пост и процитировать хоть одно замечание о пособиях или о том, что здесь сказка и пахать совсем не надо будет.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Ger писал(а):

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор).
Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Ger
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Lena_ писал(а):

Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем".

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.


Пока же это полная профонация, извините, даже в принципах изложения Ваших теорий



Я никоим образом не наставиваю на том, что таких зарплат не платят. Платят и больше. Плятят гораздо больше. А 80K это отнюдь не слишком хорошо. Но прийти с улицы и просить 75 (вместо 80 ) это шанс вообще никогда не получить ни какой работы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. В противном случае можно усомниься в том, что Вы вообще когда-то работаили ( хотя не наставиваю на этом). Вы осведомлены о том, какова средня зарплата в НЗ? Официально - $610 в неделю. Это полезно было узнать до начала лекции Так что указанная выше зарплата вполне соотвестсвует средней. Сколько времени требуется чтобы найти работу? Особенно первую в стране? Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать. Кто-то может быть и мечтал, но не все. Но работу нормальную им найти в России очень не просто.

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Знаток живописи писал(а):

...Вы с переездом затеялись - а английский то есть у вас? И кем Вы здесь работать намереваетесь?...

С переездом пока не затеваюсь. Я сухарь-математик, поэтому пытаюсь рассмотреть ситуацию с экономико-статистической стороны, не более. Рассматриваю как живут многодетные в различных очагах западной цивилизации. Пытаюсь понять и прихожу к неутешительному выводу, что прирост населения практически везде идёт за счёт привлечения внешней составляющей и Многодетство в западном мире, Москву отношу к нему же, - роскошь для состоятельных людей.
Немереваюсь работать? Нет, я пока не намереваюсь. Я просто умею строить сети передачи данных и голоса больших территориальных масштабов и с большими объёмами трафика, причём с нуля. Наверное в НЗ применить это сложно ввиду географических особенностей.

Знаток живописи писал(а):

Не занимайтесь ерундой - от добра добра не ищут, тем более с 5 детьми.

Эт точно!
Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли.

Да почему же вряд ли??? Прособеседуют и, если убедятся, что уровень выходца екваториальной гвинеи такой же, как утовень москвича, и возьмут етого самого выходца на работу, если он по-русски будет нормально говорить.

km писал(а):

Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения.

Да кто все? Может, если вы врач или учитель или еще какая профессия, где надо переквалифицироваться или диплом подтверждать, то ето одно. Но если ты специалисть в телекомах, ИТ, и т.п., то отношение к тебе очень даже нормальное. А если еще и хороший специалист в своем классе, то будет иметь выбор - к кому пойти, на какие условия, где получше. Пусть изначально на чуть мЕньшую ЗП, чем взяли бы на ту же позицию местного (с НЗ опытом или НЗ дипломом), но на немного меньшую ЗП, а не такую как тут писали про 25-30.... Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем". Главное, чтобы вы при етом еще язык хорошо знали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Straub писал(а):

Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум.

Ну тут уже вы загнули! Откуда такие низкие ЗП вообще?
Если хороший специалист, то нормально он найдет работу! И далеко не на 25-30... ето уже совсем для клинера ЗП наверное.
Почему на форумах так любят рассказывать о том, как мало будут платить вновь прибывшему? На своем опыте знаю - если у тебя специальность востребована и есть опыт и язык - то тебе работу предложат проинтервьюировав несколько раз по телефону... и ждать будут, пока ты оформишь все свои бумажки и приедешъ к ним.
Так что не надо так человека пугать и дезинформировать.
Falcon - полазьте по сайтам работы - поищите по своей специализации, приценитесь сами. А может, если действительно есть твердое желание переехать, то найдите работу, езжайте по рабочей визе на пару месяцев сами поработайте, осмотритесь и потом уже будете решать - хотите ли вы семью сюда перевозить.

И еще мне думается, в наамного лучше в НЗ детей растить, чем в странах бывшего СССР. Даже если потерять изначально в деньгах при переезде. Единственное что, сам переезд станет в копеечку с пятью детьми, так что, надо расчитывать свою платежеспособность в етом плане.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 20:40
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Lena_ писал(а):

km писал(а): Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный.
Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц.

Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 01:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Обычная рутинная процедура. Подробно описанная. Берет определенное время (как и все в процессе эмиграции - ничего не происходит в мгновение ока). Сложности возникают (если возникают), как правило, на российской стороне - с выписками из диплома. Посмотрите форум - здесь об этом много писали. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 01:42
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ger писал(а):

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Выборка нерепрезентативная, но и она показывает, что большинство зарабатывают скорее больше 70К, чем меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

km писал(а):

...Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать...

Тут я не соглашусь. Мне лично известно много узбеков, казахов, армян и т. д. Те кто ехал работать на стройку, так на стройке и работают. Те же кто ехал работать по специальности, по ней и работают и добиваются обычно большего, к зависти коренных москвичей, за счёт большей поворотливости и мобильности что ли. Сам факт, что человек не испугался, приехал и зацепился (не на стройке) уже говорит о многом. И работодатели обычно оценивают этот факт положительно.

km писал(а):

...Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России.

Жаль, что меня так поняли. Меня интересуют не пособия, а социальная поддержка многодетных семей, и не с целью иметь это как доход, а как заинтересованность государства в увеличении количества качественных налогоплательщиков. Что то типа - всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Straub писал(а):

Все что я хотел сказать, что не следует думать, что перемена места жительства координально изменит в лучшую сторону экономические условия Вашей семьи. Такая перемена может создать условия для последующих изменений, но не принесет их сама-собой. А пособия, помощи и бенефиты они в любой стране маленькие и как на возможную статью дохода на них можно расчитывать только в кризисных обстаятельствах.

Очень понравилось ваше сообщение.
Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий.
Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Lena_
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

km писал(а):

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное.

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

km писал(а):

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Я говорила что-то о пособиях? Утверждала, что на них можно жить? Я говорила, что пахать здесь не надо будет?
Мое замечание было именно по поводу ЗП и по поводу шансов найти здесь работу. Можете перечитать мой пост и процитировать хоть одно замечание о пособиях или о том, что здесь сказка и пахать совсем не надо будет.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ger писал(а):

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор).
Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

но это в принципе осуществимо? Вы так делали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Викинги наверное бы их поняли с полу слова:
упоение битвы, бесстрашие, безумие рукопашной, смерть, полёт в объятиях прекрасной девы, общинный дом, круг старых друзей, смрад и чад вековой беспробудной попойки и снова бой..
Все в чёрном цвете (с красными подтеками)

Опять же приходят на ум Рюриковичи

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 4:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

nadya.nz писал(а):

Вот не знала, что чёрный может быть цветом рая. Загробной жизни – понятно.

Рай - это не совсем точно. Скорее символ загробного благополучия. Я боюсь, что точной аналогии не смогу найти. Хотя в оценке с тобой согласен. Как-то благопроучие больше со светом, блеском и прочей мишурой связываю

Традиции - страшная штука. Как не удивляться, когда люди друг-друга из-за них не понимают

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 4:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Вот не знала, что чёрный может быть цветом рая. Загробной жизни – понятно.
Хотя конечно полного соответствия таких абстракций между отдаленными культурами нет и быть не может.
Меня этот цвет немного пугает в таком контексте (хотя в шкапу его полным полно ).
Весь этот культ силы и мужской отваги, уходит корнями в нетакое уж далёкое прошлое.
Поедание чужой маны и проче… Бррр
Смотрю я на эту хаку: вроде шоу, развлечение, дань местной культуре, спортивная традиция…
А ведь это ж танец воинов-канибалов пред тем как идти на смертный бой, размахивая нефритовыми палицами. Кровь брызжет в объектив… Бррр

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Но изначально ведь команда решила выступать не в желтой форме или в не в синей, а именно в черной.

Черный цвет - это основной цвет в культуре маори. Вообще-то у них доминируют три цвета - черный, белый и красный. Сегодня на неофициальном флаге маори закреплены именно эта [url=Tino rangatiratanga]цветовая традиция[/url].

Черный цвет для маори - это цвет духа, цвет силы, цвет чего-то того, что мы называем рай, цвет мужской силы.
Белый - цвет сегодняшнего мира, цвет баланса сил
Красный - цвет земли, цвет силы жизни.

Поэтому естественно, что мужик должен носить черную одежду с точки зрения маори. Вот оттуда и пошло черная форма. Хотя, говорят, что практичность черного цвета сыграла тоже неалую роль при выборе цвета формы регбистов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: nadya.nz
Тема: Re: Чёрный цвет
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Vit писал(а):

Как-то давно бродя по одному восточному базару я обратил внимание на лавку в которой почти вся одежда была чёрного цвета. На мой вопрос, почему, продавец рассмеялся и ответил что стирать можно гораздо реже

Да, All Whites - название по ассоциации
А насчет черного, так это был цвет маек сильных мужчин: фермеров и пионеров-лесорубов (не понятно изначальный или приобретенный по ходу дела ). Леса все порубили, а цвет остался - вот такой парадокс
http://www.newzealandatoz.com/index.php?pageid=15&PHPSESSID=a5d782fdb8c4cb77d4a583c506cd519c

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Чёрный цвет
2007-07-30 09:42
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

nadya.nz писал(а):

Черный цвет стал особенно популярен после ошеломительных выигрышей Новозеландской регбисской команды Все Черные The All Blacks.

Все так, Надя. Но изначально ведь команда решила выступать не в желтой форме или в не в синей, а именно в черной.

И еще есть All Whites - национальная футбольная команда. Хотя это название скорее в противовес придумано, мне кажется

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:30 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

wf писал(а):

здравствуйте а есть ли смысл оценивать-подтверждать-переводить-или кактамэтоназывается диплом, полученный дома (по умолчанию он не признается?) в нз или лучше начать обучение с нуля как вовсе необразованной?

Оценка- подтверждение-перевод займут может быть пол-года и будут стоить несколько сотен. Обучение в университете займет минимум три года и стоить будет несколько десятков тысяч.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 09:42
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

здравствуйте
а есть ли смысл оценивать-подтверждать-переводить-или кактамэтоназывается диплом, полученный дома (по умолчанию он не признается?) в нз или лучше начать обучение с нуля как вовсе необразованной?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Ger
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Lena_ писал(а):

Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем".

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.


Пока же это полная профонация, извините, даже в принципах изложения Ваших теорий



Я никоим образом не наставиваю на том, что таких зарплат не платят. Платят и больше. Плятят гораздо больше. А 80K это отнюдь не слишком хорошо. Но прийти с улицы и просить 75 (вместо 80 ) это шанс вообще никогда не получить ни какой работы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. В противном случае можно усомниься в том, что Вы вообще когда-то работаили ( хотя не наставиваю на этом). Вы осведомлены о том, какова средня зарплата в НЗ? Официально - $610 в неделю. Это полезно было узнать до начала лекции Так что указанная выше зарплата вполне соотвестсвует средней. Сколько времени требуется чтобы найти работу? Особенно первую в стране? Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать. Кто-то может быть и мечтал, но не все. Но работу нормальную им найти в России очень не просто.

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Знаток живописи писал(а):

...Вы с переездом затеялись - а английский то есть у вас? И кем Вы здесь работать намереваетесь?...

С переездом пока не затеваюсь. Я сухарь-математик, поэтому пытаюсь рассмотреть ситуацию с экономико-статистической стороны, не более. Рассматриваю как живут многодетные в различных очагах западной цивилизации. Пытаюсь понять и прихожу к неутешительному выводу, что прирост населения практически везде идёт за счёт привлечения внешней составляющей и Многодетство в западном мире, Москву отношу к нему же, - роскошь для состоятельных людей.
Немереваюсь работать? Нет, я пока не намереваюсь. Я просто умею строить сети передачи данных и голоса больших территориальных масштабов и с большими объёмами трафика, причём с нуля. Наверное в НЗ применить это сложно ввиду географических особенностей.

Знаток живописи писал(а):

Не занимайтесь ерундой - от добра добра не ищут, тем более с 5 детьми.

Эт точно!
Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

km писал(а):

А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли.

Да почему же вряд ли??? Прособеседуют и, если убедятся, что уровень выходца екваториальной гвинеи такой же, как утовень москвича, и возьмут етого самого выходца на работу, если он по-русски будет нормально говорить.

km писал(а):

Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения.

Да кто все? Может, если вы врач или учитель или еще какая профессия, где надо переквалифицироваться или диплом подтверждать, то ето одно. Но если ты специалисть в телекомах, ИТ, и т.п., то отношение к тебе очень даже нормальное. А если еще и хороший специалист в своем классе, то будет иметь выбор - к кому пойти, на какие условия, где получше. Пусть изначально на чуть мЕньшую ЗП, чем взяли бы на ту же позицию местного (с НЗ опытом или НЗ дипломом), но на немного меньшую ЗП, а не такую как тут писали про 25-30.... Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем". Главное, чтобы вы при етом еще язык хорошо знали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 13:44
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub писал(а):

Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум.

Ну тут уже вы загнули! Откуда такие низкие ЗП вообще?
Если хороший специалист, то нормально он найдет работу! И далеко не на 25-30... ето уже совсем для клинера ЗП наверное.
Почему на форумах так любят рассказывать о том, как мало будут платить вновь прибывшему? На своем опыте знаю - если у тебя специальность востребована и есть опыт и язык - то тебе работу предложат проинтервьюировав несколько раз по телефону... и ждать будут, пока ты оформишь все свои бумажки и приедешъ к ним.
Так что не надо так человека пугать и дезинформировать.
Falcon - полазьте по сайтам работы - поищите по своей специализации, приценитесь сами. А может, если действительно есть твердое желание переехать, то найдите работу, езжайте по рабочей визе на пару месяцев сами поработайте, осмотритесь и потом уже будете решать - хотите ли вы семью сюда перевозить.

И еще мне думается, в наамного лучше в НЗ детей растить, чем в странах бывшего СССР. Даже если потерять изначально в деньгах при переезде. Единственное что, сам переезд станет в копеечку с пятью детьми, так что, надо расчитывать свою платежеспособность в етом плане.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 13:44
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 8:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Что именно? Учились в университете или подтверждали диплом?
Если Вы о подтверждении диплома, то, насколько я знаю, через это проходят все, у кого он есть. А в чем проблема?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 13:44
Автор: wf
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 5:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

но это в принципе осуществимо? Вы так делали?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Ger писал(а):

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Выборка нерепрезентативная, но и она показывает, что большинство зарабатывают скорее больше 70К, чем меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

...Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать...

Тут я не соглашусь. Мне лично известно много узбеков, казахов, армян и т. д. Те кто ехал работать на стройку, так на стройке и работают. Те же кто ехал работать по специальности, по ней и работают и добиваются обычно большего, к зависти коренных москвичей, за счёт большей поворотливости и мобильности что ли. Сам факт, что человек не испугался, приехал и зацепился (не на стройке) уже говорит о многом. И работодатели обычно оценивают этот факт положительно.

km писал(а):

...Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России.

Жаль, что меня так поняли. Меня интересуют не пособия, а социальная поддержка многодетных семей, и не с целью иметь это как доход, а как заинтересованность государства в увеличении количества качественных налогоплательщиков. Что то типа - всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Straub писал(а):

Все что я хотел сказать, что не следует думать, что перемена места жительства координально изменит в лучшую сторону экономические условия Вашей семьи. Такая перемена может создать условия для последующих изменений, но не принесет их сама-собой. А пособия, помощи и бенефиты они в любой стране маленькие и как на возможную статью дохода на них можно расчитывать только в кризисных обстаятельствах.

Очень понравилось ваше сообщение.
Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий.
Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное.

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

km писал(а):

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Я говорила что-то о пособиях? Утверждала, что на них можно жить? Я говорила, что пахать здесь не надо будет?
Мое замечание было именно по поводу ЗП и по поводу шансов найти здесь работу. Можете перечитать мой пост и процитировать хоть одно замечание о пособиях или о том, что здесь сказка и пахать совсем не надо будет.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Ger писал(а):

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор).
Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Ger
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Lena_ писал(а):

Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем".

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.


Пока же это полная профонация, извините, даже в принципах изложения Ваших теорий



Я никоим образом не наставиваю на том, что таких зарплат не платят. Платят и больше. Плятят гораздо больше. А 80K это отнюдь не слишком хорошо. Но прийти с улицы и просить 75 (вместо 80 ) это шанс вообще никогда не получить ни какой работы.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: km
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:12 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. В противном случае можно усомниься в том, что Вы вообще когда-то работаили ( хотя не наставиваю на этом). Вы осведомлены о том, какова средня зарплата в НЗ? Официально - $610 в неделю. Это полезно было узнать до начала лекции Так что указанная выше зарплата вполне соотвестсвует средней. Сколько времени требуется чтобы найти работу? Особенно первую в стране? Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать. Кто-то может быть и мечтал, но не все. Но работу нормальную им найти в России очень не просто.

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Знаток живописи писал(а):

...Вы с переездом затеялись - а английский то есть у вас? И кем Вы здесь работать намереваетесь?...

С переездом пока не затеваюсь. Я сухарь-математик, поэтому пытаюсь рассмотреть ситуацию с экономико-статистической стороны, не более. Рассматриваю как живут многодетные в различных очагах западной цивилизации. Пытаюсь понять и прихожу к неутешительному выводу, что прирост населения практически везде идёт за счёт привлечения внешней составляющей и Многодетство в западном мире, Москву отношу к нему же, - роскошь для состоятельных людей.
Немереваюсь работать? Нет, я пока не намереваюсь. Я просто умею строить сети передачи данных и голоса больших территориальных масштабов и с большими объёмами трафика, причём с нуля. Наверное в НЗ применить это сложно ввиду географических особенностей.

Знаток живописи писал(а):

Не занимайтесь ерундой - от добра добра не ищут, тем более с 5 детьми.

Эт точно!
Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

km писал(а):

А представьте выходца из Экватариальной Гвинеи, впервые оказавшимся в Москве без друзей и знакомы. Как Вы думаете кого-то сильно заинтересует его опыт главного телекомного специалиста на родине, когда он попытается найти работу в Москве? Вряд ли.

Да почему же вряд ли??? Прособеседуют и, если убедятся, что уровень выходца екваториальной гвинеи такой же, как утовень москвича, и возьмут етого самого выходца на работу, если он по-русски будет нормально говорить.

km писал(а):

Вот и Вы будете здесь примерно в такой же роли. Все мы начинаем с такого же отношения.

Да кто все? Может, если вы врач или учитель или еще какая профессия, где надо переквалифицироваться или диплом подтверждать, то ето одно. Но если ты специалисть в телекомах, ИТ, и т.п., то отношение к тебе очень даже нормальное. А если еще и хороший специалист в своем классе, то будет иметь выбор - к кому пойти, на какие условия, где получше. Пусть изначально на чуть мЕньшую ЗП, чем взяли бы на ту же позицию местного (с НЗ опытом или НЗ дипломом), но на немного меньшую ЗП, а не такую как тут писали про 25-30.... Если, допустим, на такой позиции получают в среднем 80 штук, просите 75, и вашу кандидатуру с удовольствием будут рассматривать и не будет "такого отношения, с которого все мы начинаем". Главное, чтобы вы при етом еще язык хорошо знали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-30 17:57
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 25

Straub писал(а):

Зарплата начальная ваша и вашей супруги вряд ли превысит тысяч 25-35 в год. На двоих 70 как масимум.

Ну тут уже вы загнули! Откуда такие низкие ЗП вообще?
Если хороший специалист, то нормально он найдет работу! И далеко не на 25-30... ето уже совсем для клинера ЗП наверное.
Почему на форумах так любят рассказывать о том, как мало будут платить вновь прибывшему? На своем опыте знаю - если у тебя специальность востребована и есть опыт и язык - то тебе работу предложат проинтервьюировав несколько раз по телефону... и ждать будут, пока ты оформишь все свои бумажки и приедешъ к ним.
Так что не надо так человека пугать и дезинформировать.
Falcon - полазьте по сайтам работы - поищите по своей специализации, приценитесь сами. А может, если действительно есть твердое желание переехать, то найдите работу, езжайте по рабочей визе на пару месяцев сами поработайте, осмотритесь и потом уже будете решать - хотите ли вы семью сюда перевозить.

И еще мне думается, в наамного лучше в НЗ детей растить, чем в странах бывшего СССР. Даже если потерять изначально в деньгах при переезде. Единственное что, сам переезд станет в копеечку с пятью детьми, так что, надо расчитывать свою платежеспособность в етом плане.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-30 20:40
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Lena_ писал(а):

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор). Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.

Станиславского помнишь? Костантина Сергеевича? Его сокраментальную фразу напомнить? Даже слог твоего письма меня на согласие с теоретиком сцены наталкивает. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

-=Falcon=- писал(а):

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?

Телеком один, а местных университетов почти дюжина, плюс политехники. В каждом универе минимум десяток специальностей, пригодных для Телекома. Активная молдодежь часто предпочитает на лет 5 уехать из страны после окончания университета. Одна из причин этому - трудность найти приемлемую работу. Иностранец, ищущий работу здесь, это либо энтузиаст местного образа жизни, либо выходец из более бедной страны. Есть исключения, не спорю, но они не для карьерного роста, в самом подавляющем большинстве случаев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: km
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Lena_ писал(а):

km писал(а): Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное. Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

А какой повод? Несогласие с тем , что средняя зарплата по стране составляет $610 до налогов? Это не здесь надо возмущаться, а в статбюро местном, чтобы они цифры красивые рисовали. В остольном по-моему о цифре 75К им и сказали. как возможной перспективе. Вы ее подтвердили апосредованно. Так что, в чем повод дляч таких эмоций? Улыбнитесь, легче жить будет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:35 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Как обычно, нельзя обобщать. У каждого свой личный опыт. Разный.
Моя первая зарплата в стране была примерно на уровне, о котором пишет Лена, и искал я свою первую работу ровно два месяца. Первая зарплата моей жены была вдвое ниже моей и искала она работу месяц.

Другое дело, что основывать свои расчеты на "оптимистичных" вариантах - значит сильно рисковать. Много народа начинают с 30-35К (и, увы, отнюдь не обязательно клинеры). У многих так и не получается работать по специальности. Но если есть язык (критическое, на мой взгляд, условие), умение подать себя и немного удачи (тоже очень важно), то специалисту можно расчитывать на что-то лучшее, чем средний уровень по стране.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 01:42
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 9:23 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Обычная рутинная процедура. Подробно описанная. Берет определенное время (как и все в процессе эмиграции - ничего не происходит в мгновение ока). Сложности возникают (если возникают), как правило, на российской стороне - с выписками из диплома. Посмотрите форум - здесь об этом много писали. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Система образования.
2007-07-31 01:42
Автор: wf
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 5:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

подтверждали диплом это сложно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Знаток живописи писал(а):

...К сведению - сытую дожность должность в местном "Телекоме" Вам тут никто в первый день не предложит. И в первый год. И последующие. Вам придется расти с 0, с соответствующих зарплат. И дорасти до 90 в год - как я понимаю, Ваш нынешний московский уровень - займет лет так 10, при условии что Вы вживетесь в местные реалии...

К стати, а почему вы так думаете? Телекома мало и местный универ полностью закрывает потребности или мигрантов из этой области навалом?
Просто странно звучит. Отрасль в которой во всём мире наблюдается дефицит кадров и вдруг "дорасти до 90 в год займет лет так 10". В Москве сейчас для наёмного работника в телекоме стартовой считается 20000USD в год, запрос студента выпускника или приближающегося к диплому. Это при том, что рабочий на стройке получает 8-10К в год (мигранты). Дорасти до 40000, т. е. удвоить, реально за два-три года, если голова соображает конечно. Из опыта: я почти полгода искал инженера-телефониста, с опытом работы 2-3 года на современных технологиях, самый дешёвый стоил 45000USD в год. обычно просили 50-60К.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 12:15 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Mnogopil писал(а):

-=Falcon=- писал(а): Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Расскажите о себе, пожалуйста, откуда вы, где жили, кем работаете, кто жена, сколько лет детям. Это очень ценно для меня. Можно в личку.
А про главу семейства, я с Вами полностью согласен, хотя и имею бесплатный проезд Посмотрите мой пост немного выше этого.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ger писал(а):

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть

Выборка нерепрезентативная, но и она показывает, что большинство зарабатывают скорее больше 70К, чем меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

km писал(а):

...Теперь об экватариальной гвинее - сколько выходцев от туда Вам лично известно в Москве? Вряд ли много. Это и понятно. А сколько узбеков, казахов, армян? Побоольше, наверное. И Вы думаете все они неспециалисты и всю жизнь мечтали на стройках пахать...

Тут я не соглашусь. Мне лично известно много узбеков, казахов, армян и т. д. Те кто ехал работать на стройку, так на стройке и работают. Те же кто ехал работать по специальности, по ней и работают и добиваются обычно большего, к зависти коренных москвичей, за счёт большей поворотливости и мобильности что ли. Сам факт, что человек не испугался, приехал и зацепился (не на стройке) уже говорит о многом. И работодатели обычно оценивают этот факт положительно.

km писал(а):

...Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России.

Жаль, что меня так поняли. Меня интересуют не пособия, а социальная поддержка многодетных семей, и не с целью иметь это как доход, а как заинтересованность государства в увеличении количества качественных налогоплательщиков. Что то типа - всем многодетным земля под постройку дома, но без права сдачи в аренду и перепродажи, например. Ну или что-то в этом роде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: -=Falcon=-
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Straub писал(а):

Все что я хотел сказать, что не следует думать, что перемена места жительства координально изменит в лучшую сторону экономические условия Вашей семьи. Такая перемена может создать условия для последующих изменений, но не принесет их сама-собой. А пособия, помощи и бенефиты они в любой стране маленькие и как на возможную статью дохода на них можно расчитывать только в кризисных обстаятельствах.

Очень понравилось ваше сообщение.
Дело в том, что, как мне кажется, не всё можно/нужно рассматривать через призму дохода и экономических условий.
Я взрослый состоявшийся мужчина, отец большой семьи, которую содержу самостоятельно в одном из самых больших и дорогих мегаполисов мира, и, конечно не расчитываю на пособия и т. п. Я имею в виду более адресную помощь - жильё или земля под строительство жилья. Если помните причину массового бегства ирландцев в США в 18-19 вв.? Невозможность купить землю. Всё принадлежало английским лэндлордам, а условия аренды были запредельными. Здесь что-то похожее, хотя и со своими примочками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Lena_
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:01 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

km писал(а):

Лена , не надо возмущаться без повода и не надо выдавать желаемое за действительное.

Как я уже писала выше - возмущаюсь с поводом. Так как знаю, что вполне можно в НЗ найти работу и сразу хорошую.

km писал(а):

Теперь о главном. Главное, что человека интересуют пособия. Хдесь ему их не будет намного больше. И второе главное - что пахать здесь придется немало, может быть больше , чем он привык в России. Теперь вернемся к исходному и если Вы готовы утверждать, что на пособия здесь можно прожить и что ему не придется труднее (особенно в первые годы), то скажите именно об этом, ибо ничего другого не говорилось. Объясните ему где найти высокооплачиваемые работы и где дают хорошие пособия на пять детей.

Я говорила что-то о пособиях? Утверждала, что на них можно жить? Я говорила, что пахать здесь не надо будет?
Мое замечание было именно по поводу ЗП и по поводу шансов найти здесь работу. Можете перечитать мой пост и процитировать хоть одно замечание о пособиях или о том, что здесь сказка и пахать совсем не надо будет.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Lena_
Тема: Re: Многодетные Киви
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ger писал(а):

Лена, как только Вы найдете свою первую работу по такому принципу и с такой зарплатой, пожалуйста, дайте знать на форуме. Я непременно тогда перечитаю Ваши сообщения и, возможно, отнесусь к ним в этом конкретном контексте с полным вниманием.

Уже нашла, с ЗП чуть больше, чем я упомянула в моем сообщении. Так что, можете перечитывать... Даже так - уже нашла и я и мой муж (разные фирмы) - так что, могу утверждать, что ето не единичный случай. Я никогда не стала бы голословно утверждать, что можно найти работу, если бы сама с етим не столкнулась, причем поиск работы именно по инету, потом телефонные интервью (причем, опять же, с несколькими конторами, так что у меня был выбор).
Я прекрасно понимаю, что ета ЗП не есть предел мечтаний, но ето же для начала. И совсем не 25-30 штук, как тут писали.
_________________
Take it easy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Mnogopil
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:37 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

-=Falcon=- писал(а):

Ну просто подумал, есть где-то райский уголок для многодетных

Не ищи, не трать время, нет его. Рай по определению для всех один. А не для каждого отдельный. У меня 4 детей. Пособий в жизни не получал и не намерен получать. На жизнь жаловаться или на судьбу даже в голову не придет. Доволен всем. НЗ для меня третья страна и нигде не стонал, что дети мне жить мешают. Расходы больше - значит и доходы должны быть больше. На то я глава своего семейства, чтобы решить все и сделать эизно хорошей для них.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Многодетные Киви
2007-07-31 01:42
Автор: Ger
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Вот опрос был когда-то, для информации можно взглянуть