Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Новая Зеландия - русский портал


Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 27

С выздоровлением.

Питерский, ты отрываешь мое пафосное выступление от контекста его изложения. Я объяснял человеку принцип работы чиновничбего аппарата в модели западного образца.

Если я понял внимательно, то ты впринципе со всем согласен, кроме утверждения о тупости чиновников. Понимаю боль твоего сердца и крамольность этого высказывания в твоих глазах и готов смегчить оттенок. Это конечно не тупость. Это что-то иное, чему я не знаю названия. Исполнительская безответственность, наверное. Я понимаю, твое утверждение, что нет чиновника ни за что не отвечающего. Но одновременно нет чиновника за что-то ответившего. Таким образом зона ответственности чинровника ограниченна его исполнительностью. Решение одного конкретного чиновника ни на что не влияет в системе всеобщего и поголовного контроля. И поэтому конкретный чиновник не о отваете за последствия своего решения. Неверное решение бизнессмена приведет к его разорению. Разорение же крупой чиновников государственного проекта не лишит их средств к существованию и не станет поводом для лишения работы. Ошибка продавца отразится сразу на покупатели и вызовет ответственность магазина и далее ответственность продавца. Ошибшийся чиновник ни когда в глаза не увидит свою жертву, а извинится перед ней ему не даст кодекс гос службы, прикрывающий сосбой чиновника. Даже обратить иск на одного чиновника нельзя, иск за него примет государство.

Это то что я зову безответственностью и то что вызывает глупость чиновника. Или хитрую его мудрость. При этом воспринимай все в производственном контексте, а не лично. Лично знаю многих и тупыми их не назову, как не думаю называть и тебя.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 27

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Работа в Новой Зеландии :: RE: Шансы и варинты работы для пожилых людей
2007-07-16 07:29
Автор: vovane
Тема: Re: Шансы и варинты работы для пожилых людей
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 3:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

nadya.nz писал(а):
Что сделано – то сделано

cleaner Sad

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: vovane
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 2:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

RealTor писал(а):


От плесени есть только одно средство - проветривать помещение Laughing

Повторю лишь, что такое несоответствие должно быть подтверждено не только Вашими словами, но и заключением экспертов.


Так что и проделывается каждый день - все форточки на день открываются. Не оставлять же их еще и на ночь открытыми Shocked
Чтобы не мерзнуть ночью, включаем отопители - с утра все стекла и стены в спальнях влажные Sad
Когда приходила агент с очередной property inspection, она обратила внимание, что весьма влажно даже несмотря на открытые форточки. И даже в репорте рекомендовала лэндлорду хитпамп поставить Very Happy
Но лэндлорд за лишний центик на подтяжках повесится - куда уж там хитпамп ставить Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

vovane писал(а):
RealTor писал(а):
Именно поэтому владельцам старых домов для съема становится совершенно невыгодно ухаживать за домами.

А нет ли какого-нить хитрого закона, обязывающего владельца дома для съема что-нибудь делать, чтобы по стенам вода не текла (конденсат) и плесень не заводилась, а то заколебался всю эту гадость вымывать/вытирать...


От плесени есть только одно средство - проветривать помещение Laughing

Закона, обязывающего лендлорда протирать конденсат на стенах плесень нет, но, если Вы сможете обоснованно доказать, что Ваше жилье не соответствует гигиеническим и санитарным нормам, то Вы вправе просить лендлорда довести его до приемлемой нормы, а если он необоснованно откажется от этого, то Ваше право обратиться в Tenancy Tribunal. Равно, Вы можете расторгнуть договор на том же основании, несоответствия жилья санитарным нормам. Повторю лишь, что такое несоответствие должно быть подтверждено не только Вашими словами, но и заключением экспертов.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ходок, все написанное тобой не говорит ни о тупости, ни о глупости чиновника. То что ты описал, как раз и есть залог отсутствия злоупотреблений - чиновник любого уровня не принимает самостоятельных решений. Вернее даже не так - он не отвечает за принятие решений, способных стать действенными для внешнего мира. Внутри департамента у него есть масса отвественности, но принятие общего решения либо должно соответствовать определенной и согласованной ранее процедуре, либо пройдет через инстанции согласования.

Таким образом, рядовому чиновнику, в самом деле, не следует быть пяти пядей во лбу, как скажем российскому чиновнику, самостоятельно решающему кому продать кусок земли в центре города. Возникни такая ситуация здесь, она пройдет через десяток ступеней согласования. Каждое согласование будет определено регламентом. Каждый регламент определен законом и инструкцией.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

iridecent писал(а):
Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....


Насчет того что случаются нередко - это небольшое преувеличение. Скорее редко. И именно поэтому об этом пишут в газетах. В той же России чиновник нарушивший правила - это не предмет сенсационной новости. Здесь же такой материал - удача для газеты, залог внимания читателя к выпуску Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

С выздоровлением.

Питерский, ты отрываешь мое пафосное выступление от контекста его изложения. Я объяснял человеку принцип работы чиновничбего аппарата в модели западного образца.

Если я понял внимательно, то ты впринципе со всем согласен, кроме утверждения о тупости чиновников. Понимаю боль твоего сердца и крамольность этого высказывания в твоих глазах и готов смегчить оттенок. Это конечно не тупость. Это что-то иное, чему я не знаю названия. Исполнительская безответственность, наверное. Я понимаю, твое утверждение, что нет чиновника ни за что не отвечающего. Но одновременно нет чиновника за что-то ответившего. Таким образом зона ответственности чинровника ограниченна его исполнительностью. Решение одного конкретного чиновника ни на что не влияет в системе всеобщего и поголовного контроля. И поэтому конкретный чиновник не о отваете за последствия своего решения. Неверное решение бизнессмена приведет к его разорению. Разорение же крупой чиновников государственного проекта не лишит их средств к существованию и не станет поводом для лишения работы. Ошибка продавца отразится сразу на покупатели и вызовет ответственность магазина и далее ответственность продавца. Ошибшийся чиновник ни когда в глаза не увидит свою жертву, а извинится перед ней ему не даст кодекс гос службы, прикрывающий сосбой чиновника. Даже обратить иск на одного чиновника нельзя, иск за него примет государство.

Это то что я зову безответственностью и то что вызывает глупость чиновника. Или хитрую его мудрость. При этом воспринимай все в производственном контексте, а не лично. Лично знаю многих и тупыми их не назову, как не думаю называть и тебя.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: Alex Silver
Тема: ...boxes.
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 31

" В Окленде любое нормальное жилье сдается за неделю. Самое дешевое и самое дорогое сдается за часы. "-т.е.,переводя на нормальный русский язык,спрос на жильё многократно превышает предложение.Тогда всё ясно.
Но всё-равно домовладельцы ослы Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: Ger
Тема: Re: ...boxes
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 2:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Alex Silver писал(а):
А у вас,в НЗ,что-спрос на жильё превышает предложение?Если нет-то хозяева домов для сдачи внаём просто ослы,если им плевать на состояние сдаваемой недвижимости.


Как только Вы приедите, у Вас сразу появится возможность им всем о своем отношении сказать. Можно будет даже статью в газете напечатать, книгу исдать или марш протеста устроить с лозунгом "Домовладелец - ты осел!" Laughing

В Окленде любое нормальное жилье сдается за неделю. Самое дешевое и самое дорогое сдается за часы. Снимая дешевое жилье трудно даже надеяться. что там будут кондиционеры, особое утепление или какие-то особые условия. Дешевое оно потому и дешевое что там ничего нет. Грустно, но правда Sad (Кслову сказать - дорогое - это не гарантия качества тоже) Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-15 11:32
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 27

С выздоровлением.

Питерский, ты отрываешь мое пафосное выступление от контекста его изложения. Я объяснял человеку принцип работы чиновничбего аппарата в модели западного образца.

Если я понял внимательно, то ты впринципе со всем согласен, кроме утверждения о тупости чиновников. Понимаю боль твоего сердца и крамольность этого высказывания в твоих глазах и готов смегчить оттенок. Это конечно не тупость. Это что-то иное, чему я не знаю названия. Исполнительская безответственность, наверное. Я понимаю, твое утверждение, что нет чиновника ни за что не отвечающего. Но одновременно нет чиновника за что-то ответившего. Таким образом зона ответственности чинровника ограниченна его исполнительностью. Решение одного конкретного чиновника ни на что не влияет в системе всеобщего и поголовного контроля. И поэтому конкретный чиновник не о отваете за последствия своего решения. Неверное решение бизнессмена приведет к его разорению. Разорение же крупой чиновников государственного проекта не лишит их средств к существованию и не станет поводом для лишения работы. Ошибка продавца отразится сразу на покупатели и вызовет ответственность магазина и далее ответственность продавца. Ошибшийся чиновник ни когда в глаза не увидит свою жертву, а извинится перед ней ему не даст кодекс гос службы, прикрывающий сосбой чиновника. Даже обратить иск на одного чиновника нельзя, иск за него примет государство.

Это то что я зову безответственностью и то что вызывает глупость чиновника. Или хитрую его мудрость. При этом воспринимай все в производственном контексте, а не лично. Лично знаю многих и тупыми их не назову, как не думаю называть и тебя.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 27

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 02:59
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 27

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Работа в Новой Зеландии :: RE: Шансы и варинты работы для пожилых людей
2007-07-16 07:29
Автор: vovane
Тема: Re: Шансы и варинты работы для пожилых людей
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 3:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

nadya.nz писал(а):
Что сделано – то сделано

cleaner Sad

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: vovane
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 2:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

RealTor писал(а):


От плесени есть только одно средство - проветривать помещение Laughing

Повторю лишь, что такое несоответствие должно быть подтверждено не только Вашими словами, но и заключением экспертов.


Так что и проделывается каждый день - все форточки на день открываются. Не оставлять же их еще и на ночь открытыми Shocked
Чтобы не мерзнуть ночью, включаем отопители - с утра все стекла и стены в спальнях влажные Sad
Когда приходила агент с очередной property inspection, она обратила внимание, что весьма влажно даже несмотря на открытые форточки. И даже в репорте рекомендовала лэндлорду хитпамп поставить Very Happy
Но лэндлорд за лишний центик на подтяжках повесится - куда уж там хитпамп ставить Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

vovane писал(а):
RealTor писал(а):
Именно поэтому владельцам старых домов для съема становится совершенно невыгодно ухаживать за домами.

А нет ли какого-нить хитрого закона, обязывающего владельца дома для съема что-нибудь делать, чтобы по стенам вода не текла (конденсат) и плесень не заводилась, а то заколебался всю эту гадость вымывать/вытирать...


От плесени есть только одно средство - проветривать помещение Laughing

Закона, обязывающего лендлорда протирать конденсат на стенах плесень нет, но, если Вы сможете обоснованно доказать, что Ваше жилье не соответствует гигиеническим и санитарным нормам, то Вы вправе просить лендлорда довести его до приемлемой нормы, а если он необоснованно откажется от этого, то Ваше право обратиться в Tenancy Tribunal. Равно, Вы можете расторгнуть договор на том же основании, несоответствия жилья санитарным нормам. Повторю лишь, что такое несоответствие должно быть подтверждено не только Вашими словами, но и заключением экспертов.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Ходок, все написанное тобой не говорит ни о тупости, ни о глупости чиновника. То что ты описал, как раз и есть залог отсутствия злоупотреблений - чиновник любого уровня не принимает самостоятельных решений. Вернее даже не так - он не отвечает за принятие решений, способных стать действенными для внешнего мира. Внутри департамента у него есть масса отвественности, но принятие общего решения либо должно соответствовать определенной и согласованной ранее процедуре, либо пройдет через инстанции согласования.

Таким образом, рядовому чиновнику, в самом деле, не следует быть пяти пядей во лбу, как скажем российскому чиновнику, самостоятельно решающему кому продать кусок земли в центре города. Возникни такая ситуация здесь, она пройдет через десяток ступеней согласования. Каждое согласование будет определено регламентом. Каждый регламент определен законом и инструкцией.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: RealTor
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 1:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

iridecent писал(а):
Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....


Насчет того что случаются нередко - это небольшое преувеличение. Скорее редко. И именно поэтому об этом пишут в газетах. В той же России чиновник нарушивший правила - это не предмет сенсационной новости. Здесь же такой материал - удача для газеты, залог внимания читателя к выпуску Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

С выздоровлением.

Питерский, ты отрываешь мое пафосное выступление от контекста его изложения. Я объяснял человеку принцип работы чиновничбего аппарата в модели западного образца.

Если я понял внимательно, то ты впринципе со всем согласен, кроме утверждения о тупости чиновников. Понимаю боль твоего сердца и крамольность этого высказывания в твоих глазах и готов смегчить оттенок. Это конечно не тупость. Это что-то иное, чему я не знаю названия. Исполнительская безответственность, наверное. Я понимаю, твое утверждение, что нет чиновника ни за что не отвечающего. Но одновременно нет чиновника за что-то ответившего. Таким образом зона ответственности чинровника ограниченна его исполнительностью. Решение одного конкретного чиновника ни на что не влияет в системе всеобщего и поголовного контроля. И поэтому конкретный чиновник не о отваете за последствия своего решения. Неверное решение бизнессмена приведет к его разорению. Разорение же крупой чиновников государственного проекта не лишит их средств к существованию и не станет поводом для лишения работы. Ошибка продавца отразится сразу на покупатели и вызовет ответственность магазина и далее ответственность продавца. Ошибшийся чиновник ни когда в глаза не увидит свою жертву, а извинится перед ней ему не даст кодекс гос службы, прикрывающий сосбой чиновника. Даже обратить иск на одного чиновника нельзя, иск за него примет государство.

Это то что я зову безответственностью и то что вызывает глупость чиновника. Или хитрую его мудрость. При этом воспринимай все в производственном контексте, а не лично. Лично знаю многих и тупыми их не назову, как не думаю называть и тебя.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 7:53 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Спасибо! Laughing

А примеров таких, увы, немало. Я потому и сказал, что в семье не без урода. Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 4:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Питерский, с выздоровлением! Beeer

Цитата:
Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.

Трудно, но не невозможно. Wink И ещё нередко случаются фроды и скэмы (fraud and scam) среди чиновников. эххх....

Несколько примеров:
27 June 2007 John Hikuwai has been sentenced to twenty-one months' jail after being found guilty of three breaches of the immigration legislation. It had been alleged that he falsely declared that applicants represented by him understood the contents of their claims for refugee status before signing the documents. Department of Labour spokeswoman, Mary Anne Thompson, is reported as saying that Mr Hikuwai attempted to scam several hundred Thai nationals through unsuccessful refugee status appeals.
http://www.refugee.org.nz/News/news.htm#27_June_2007

Wayne Patterson pleaded guilty to using 123 different identities to defraud the Ministry of Social development of more than $3.4 million.
http://tvnz.co.nz/view/page/411319/1024237

How can taxpayers have any confidence in the Labour Government’s spending,
given that the Minister told the House on 27 November 2001, in response to another funding scam revealed by ACT, that he gave an absolute assurance that there were no other incidents of this scale?
http://72.14.235.104/search?q=cache:-d6AsYk-OZUJ:www.hansard.parliament.govt.nz/Documents/20040805.pdf+christchurch+polytecnic+technology+15+million+scam&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=nz&client=firefox-a

The Ministry of Social Development revealed today that a former staff member is being investigated in relation to a $1.9 million fraud.
http://www.msd.govt.nz/media-information/press-releases/2003/pr-2003-08-06.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 29

Всем привет!

Короткий рапорт: вернулся на работу. Еще подкашливаю и наблюдается некоторая слабость, но - прочно встал на путь исправления. Laughing

Теперь по делу - в смысле про чиновников. Понимаешь, Ходок: я - чиновник. Так уж получилось. И жена у меня - чиновник. И друзья у меня - чиновники. Поэтому позволю себе несколько комментариев. Cool

Все дальнейшее относится к НЗ чиновникам. В России давно не был, поэтому гадать не буду.

Цитата:
Ни хрена они не за народ труженик. На... ть им на народ. Хотя и народу на них тоже


Помнишь Швейка: "для мужчин, для женщин, для господ офицеров". Чиновник, как бы это странно ни звучало - такой же народ как токарь или бизнесмен. Или учитель. Или врач. Ни больше, ни меньше.

Цитата:
Он исключительно на себя работает. И не ворует именно потому что жить хочет нормально. Украдет - потеряет свою шаровую работу. Небольшая зарплатка? Ну и хрен с ней! Зато она вообще есть! Зато надежно, зато не надо думать что завтра делать, зато ни за что не в ответе.


В основном - согласен. Работаю я исключительно на себя. Как любой другой работающий в этой (и не только этой) стране. Работать не на себя, на мой взгляд - некий вид извращения.

И, опять согласен, серьезное преимущество работы в госсекторе - стабильность. Не абсолютная, но значительно более высокая по сравнению с малым бизнесом.

Вот правда "зарплатка", я думаю, у меня повыше будет, чем у токаря, да и у большинства бизнесменов, но может я такой нетипичный чиновник. Laughing

Цитата:
Это тупому бизнесмену тяжело, тупому токарю хреново, даже яблоки собирать тупого сборщика не возьмут. А чиновнику это не помеха. Ему сказали сидеть за столом с восьми до пяти и листать бумаги с права на лево. Он и сидит и листает.


Это, прости меня, полная... ну, сам понимаешь.
Нет в НЗ чиновника, который бы ни за что не отвечал. Нет. Не бывает. Одни чиновники принимают решения (и в России именно поэтому им дают взятки - чтобы решение было такое, какое надо), другие - готовят информацию для тех, которые принимают решения. Уровень напряженности работы может быть разный и меняться во времени. У многих чиновников есть "пиковая" активность и периоды более или менее спокойные. Как и на любой другой работе.

Цитата:
Он в принципе воровать не будет, даже под дулом пистолета. И коллегу своего вложит автоматом если он ему хотя бы намекнет на такую возможность


Ну, я бы не обобщал так категорично. В семье не без урода. Но если существуют четкие прозрачные процедуры принятия решений, то воровать очень трудно.
Хотя... Скажи, почему в НЗ или АУ чиновники воруют гораздо меньше, чем, скажем, в Таиланде? Не говоря о, скажем, Южной Африке? Мне кажется, нужно учитывать и уровень жизни чиновника, и размер страны (в маленькой все на виду и контролировать легче), и... традиции.

Цитата:
Вот так западный бюрократ живет. Нет у него идей за народ, нет идей за справедливость. Он жмот и эгоист. И именно поэтому он честный


Насчет идей - это опять-таки от работы зависит. Если чиновник, скажем, credit controller, то у него точно идей за народ нет - а есть инструкции. И он им будет следовать, что бы ни случилось - иначе-то и начнется коррупция. А если чиновник, скажем, policy advisor, то у него нет другой задачи, кроме как за народ думать. Ему только за это деньги и платят.

А в заключение - очень меня порадовали ответы Ленки и Голди. Главный критерий работы чиновника - незаметность. Если машина отлажена до такой степени, что люди о чиновничьей работе даже и не подозревают (и поэтому кажется им, что работа эта в перекладывании бумажек состоит), значит чиновники свою работу делают хорошо. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Вопрос Игорю Степанову
2007-07-16 07:29
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 10:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 29

внесу своих 5 копеек в дискуссиюSmile

первого и последнего новозеландского чиновника я вижу на НЗ границе Smile
денег не предлагал Smile Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: Alex Silver
Тема: ...boxes.
Добавлено: Вс Июл 15, 2007 1:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 31

" В Окленде любое нормальное жилье сдается за неделю. Самое дешевое и самое дорогое сдается за часы. "-т.е.,переводя на нормальный русский язык,спрос на жильё многократно превышает предложение.Тогда всё ясно.
Но всё-равно домовладельцы ослы Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Leaky tiki taki boxes
2007-07-16 07:29
Автор: Ger
Тема: Re: ...boxes
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 2:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 31

Alex Silver писал(а):
А у вас,в НЗ,что-спрос на жильё превышает предложение?Если нет-то хозяева домов для сдачи внаём просто ослы,если им плевать на состояние сдаваемой недвижимости.


Как только Вы приедите, у Вас сразу появится возможность им всем о своем отношении сказать. Можно будет даже статью в газете напечатать, книгу исдать или марш протеста устроить с лозунгом "Домовладелец - ты осел!" Laughing

В Окленде любое нормальное жилье сдается за неделю. Самое дешевое и самое дорогое сдается за часы. Снимая дешевое жилье трудно даже надеяться. что там будут кондиционеры, особое утепление или какие-то особые условия. Дешевое оно потому и дешевое что там ничего нет. Грустно, но правда Sad (Кслову сказать - дорогое - это не гарантия качества тоже) Wink


В избранное