[TC] выбортерабайтного винта

Здравствуйте, alex.

Вы писали 25 июля 2009 г., 18:37:18:

Это в каком же обзоре такое ляпнули? Ничего он там не меняет.

Если в usb кармане, то вообще плевать на скорость, можно брать любой.

Привет, Еггор!

Вот читай:
http://www.thg.ru/storage/western_digital_caviar_gt_wd10eacs/western_digital_caviar_gt_wd10eacs-04.html

скорость, можно брать любой.
Пока.

Здравствуйте, alex.

Вы писали 26 июля 2009 г., 22:10:20:

Ну это откровенная ошибка, точнее, в этой статье просто перепечатали
маркетинговую лабуду, не проверив её. Они работают на 5400. Менять
скорость вращения шпинделя во время работы очень сложно технически
(более того, мой мозг не в состоянии представить как это вообще можно
сделать), к тому же народ мерял, в том числе и акустическим способом,
там 5400.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:11:33538
*****
17. Правда ли, что у винчестеров семейства GreenPower скорость
вращения шпинделя меняется от 5400 до 7200 об/мин в зависимости от
нагрузки?

Нет, это всего лишь маркетинговая уловка производителя. На самом деле
ситуация сложилась такая: для семейства GreenPower WD заявлена
возможность разной скорости шпинделя на разных моделях, но на каждом
конкретном диске эта скорость ПОСТОЯННА, что подтверждается цитатой из
даташита на это семейство: "For each GreenPower drive model, WD may
use a different, invariable RPM" (
http://www.westerndigital.com/en/library/sata/2879-701229.pdf ). Т.к.
WD не раскрывает, какова же истинная скорость у выпущенных моделей,
скрываясь за ничего не значащим лейблом IntelliPower, приходится
ориентироваться на результаты тестов. Так вот, по данным различных
тестирований подтверждается предположение, что все винчестеры
GreenPower сейчас имеют 5400 об/мин (например,
http://www.storagereview.com/1000.sr?page=0%2C2 ,
http://www.silentpcreview.com/article786-page2.html ). Таким образом,
нынешние "зелёные" диски WD имеют скорость 5400 об/мин, которая в ходе
работы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

*****

Короче говоря, не стоит верить всему, что пишут в обзорах. К ним нужно
относиться с разумной критичностью.

Привет Егор!
ц
Менять скорость вращения шпинделя во время работы очень сложно технически
(более того, мой мозг не в состоянии представить как это вообще можно
сделать),
1
головки переходят в состояние не касания поверхности дисков.
2
повышается напряжение на двигатель и увеличиваются обороты.
3
головки возвращаются к чтению.
помоему это проще чем находу поменять частоту цп.
а как известно это давно реализовано.
и если всё таки не создали до сих пор винтов с изменяемой частотой вращения
то видимо это не очень нужно.
и маркетинговой лобуды не бывает.
бывает как в данном случае неправильный перевод или скорее всего восприятие его
части:.
*
для семейства GreenPower WD заявлена
возможность разной скорости шпинделя
**

или полный текст:
*
для семейства GreenPower WD заявлена
возможность разной скорости шпинделя на разных моделях
**

маркетинг же штука тонкая и ложь смерти подобна.
можно придумывать разные приколюхи типа вместо реальной частоты процессора заявлять
виртуальные плюсы, ведь найдётся много людей для которых что мгц что плюс - и
то и другое где то за гранью восприятия и без разницы.
но в чистую врать нельзя.
иначе немедленное харакири,
и помогут его осуществить многочисленные конкуренты.

Виктор

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 27 июля 2009 г., 11:25:02:

Да, это я всё понимаю, только сколько времени на это потребно?
Скорость CPU меняется практически мгновенно (для пользователя), а вот
чтобы разогнать шпиндель с x rpm до y rpm потребно некоторое время,
вплоть до нескольких десятых секунды. Притом это должно делаться как
раз в тот момент, когда потребовалась повышенная производительность. В
результате же мы получим "зависон" диска вплоть до секунды пока он
выйдет на требуемые обороты.

Кроме того, это же всё делается для экономии электроэнергии, а разгон
и торможение диска будет потреблять относительно много энергии.

Наконец, такой технический момент. Головки парят над поверхностью
диска, и это парение обеспечивается, грубо говоря, определённым
соотношением формы головок и скорости вращения. Иными словами, при
изменении скорости вращения будет меняться зазор между головкой и
диском, а работа возможна только при определённом зазоре. Можно,
конечно, сделать некую механику, которая будет поддерживать этот зазор
искуственно, но это, во-первых, не прибавит скорости, во-вторых, не
убавит цены диска, да ещё такую штуку надо и разработать, что тоже не
просто.

Поэтому я и говорю, что хотя чисто теоретически и можно
пофантазировать об дисках с переменной скоростью вращения шпинделя, но
практическую реализацию такой технологии на сегодня вообразить
невозможно.

По-моему, это как раз нужно. Например, в тех же ноутбуках. Только
переключение скорости делать не частые, а редкие. Например, если
слушаешь музыку, то достаточно и низкой производительности, поэтому
можно понизить скорость вращения диска, а это сразу скажется на
потреблении энергии, нагреве и шуме, что для ноута весьма критично.
Если же потребно переписывать файлы или делать дефрагментацию,
скорость можно увеличить до максимума. Только эти переключения
скоростей должны быть реализованы а-ля политики энергопотребления,
т.е. переключения должны быть редкими (например, работаешь от батареи
-- скорость одна, от сети -- другая, и всё), потому что частое
изменение скорости вращения будет сокращать ресурс диска.

Не зря же start/stop count в smart мониторится. Точно так же, кстати,
как и количество циклов парковки головок (это актуально для мобильных
винчей, которые ради безопасности стараются лишний раз запарковать
головки). Оба этих параметра имеют, вообще говоря, некий ограниченный
ресурс (т.е. я хотел сказать, что количество циклов ограничено), пусть
даже этот параметр и не помечен как life-critical.

Вот же сделали большие винчи на 5400, значит, потребность появилась.
Потому что для архивного винча на терабайт, который не ставят в
сервер, а работает с ним домашний пользователь и хранит на нём архивы,
производительность не важна, а вот тишина, нагрев и потребление
электричества значение имеют. Ещё такие винчи можно ставить в домашние
кинотеатры, там тоже производительности хватит. Я думаю, скоро даже
перейдут к выпуску 5-дюймовых винчей, потому что это будет оправдано
:-).

А, да ладно :-). Виктор, вспомни хоть историю с фирменной защитой от
копирования от Sony. Они же говорили что это безопасно, что её можно
удалить, что это не вирус, что никакой информации о пользователях в
интернет не посылается...Как результат, Сони проиграла судебных исков
на сумму в несколько миллионов долларов. И тем, не менее, сама Сони в
накладе не осталась :-), потому что подала иск на собственно
производителя самой программы для защиты, и отсудила гораздо больше
:-). Так что маркетинг говорит только то, что выгодно говорить,
неважно, правда это или нет.

Ну об маркетинге давай не будем спорить, потому что это оффтопик тут
:-)

привет Алекс и Егор!
Алекс, если винт планируется в качестве внешнего накопителя,
то однозначно стоит брать 5400 оборотов.
даже при e-sata подключении не удаётся получить скорости которая есть при sata
подключении.
fire vire и usb дают менее половины скоростных возможностей винчестера на 7200
оборотов.
тем более что винт который стоит на столе
более подвержен встряскам да и носят его зачастую к друзьям, знакомым, родственникам.
тоесть не помешает лишняя надёжность в плане износоустойчивости хотя бы во время
штатной работы.

ответ Егору:
ц
чтобы разогнать шпиндель с x rpm до y rpm потребно некоторое время,
вплоть до нескольких десятых секунды. Притом это должно делаться как
раз в тот момент, когда потребовалась повышенная производительность. В
ну впринципе представить себе ситуаций когда это оправдано можно на вскидку 3
1
возрастание потока данных за x времени
2
работа бука от сети или от аккумулятора
3
работа винта внутри компа по например sata и как внешний через usb ну и вообще
более медленный порт чем родной сата.

ц
Кроме того, это же всё делается для экономии электроэнергии,
согласен.
поэтому стоит рассматривать что стакан наполовину пуст, как говорится,
тоесть что происходит не разгон, а собственно замедление в целях энергосбережения.
а помимо энергосбережения, как с ноутом
это ещё и хороший маркетинговый ход.
ну и ещё пара слов о маркетинге:

ц
А, да ладно :-). Виктор, вспомни хоть историю с фирменной защитой от
копирования от Sony. Они же говорили что это безопасно, что её можно
удалить, что это не вирус, что никакой информации о пользователях в
интернет не посылается...Как результат, Сони проиграла судебных исков
на сумму в несколько миллионов долларов. И тем, не менее, сама Сони в
накладе не осталась :-), потому что подала иск на собственно
производителя самой программы для защиты, и отсудила гораздо больше
вот и я о том же.
фирма производитель защиты наврала заказчику, заказчик понёс убытки и в итоге
всё это вдарило по недобросовестному участнику рынка.
и такие примеры только подтверждают что можно выдавать информацию похожую на
правду,
но обманывать очень опасно.
тем более в том переводе что ты цитировал небыло ни того ни другого.
Виктор

Привет, коллеги.
Как уже говорилось в этой теме,
не хочется наступать на одни и те же подводные грабли.
Посоветуйте, какой hdd выбрать:
На сайте продавца указаны что все seagate имеют интерфейсы sata.
Я так понимаю, что все они sata2.
1. ST31000525SV
104$
2. ST31000528AS
109$
3. Seagate 1Tb ST31000520AS LP
5900rpm пониженная частота вращения, но он дороже - 109$
4. Western Digital 1.5 Tb WD WD15EARS
7200rpm SATA2
124$
Вообще, western digital относительно дешевле.
но, достаточно ли они надёжны?
Нет ли переплаты у seagate за раскрученность брэнда?
5. Hitachi 1Tb HDS721010CLA332
SATA 7200rpm
99$

Предполагается использовать диск в тесном тихом миникомпьютере для
скачивания больших файлов с торрентов по ночам, и для хранения архивов.
Спасибо за советы
Евгений.

Приветствую, Остренский.

westorn digital берите, число возвратов по гарантии в ремонт у них существенно
меньше. Да и все сейчас стараются отходить от бренда sigate как-раз в пользу
westorn. Если найдёте WD с пониженым вращением на 5400, вам оно будет в самый
раз - и менее шумно, и более долго живущее.

Vande omentaina, Badjos!
А к внешним хардам это тоже относится? И надёжность Seagate - только
миф?(

Привет Анарендил и все!
ц
А к внешним хардам это тоже относится? И надёжность Seagate - только
миф?(
не то чтобы миф, но скорее всего прошлые заслуги.
у большинства современных винтов в том числе и у сигейтов надёжность на уровне
от пол процента до полутора процентов возврата в первый год работы.
недавние проблемы баракуд, когда возвраты подскочили до 10 - 15 процентов по
статистике крупнейшего Воронежского магазина.
были связаны с ошибкой в микропрограмме и легко устранялись прошивкой винчестера,
я сам перешил парочку сигейтов.
теперь скорее всего эти показатели снова вернулись в норму.
тоесть посути нет плохих и хороших фирм,
а есть теория вероятности и по ней очень обидно попадать в те самые пол или полтора
процента брака.
таким образом, на первое место выходит не надёжность винтов а надёжность гарантийных
обязательств магазина, в котором куплен винчестер.
и попрежнему не помешает контроль температуры.
сам в последний раз выбрал не баракуду а зелёный WD на 5400 оборотов
что очень неплохо подходит как для внешних боксов, так и для закачек с торрентов.
в любом случае, скорости хватит на любой, даже самый быстрый файлообменник.
и так сказать отвечая конкретно на поставленый в теме письма вопрос,
могу порекомендовать именно низкооборотистые винты фирм...
впрочем практически любых
Samsung, Seagate, Hitachi WD
все эти 4 фирмы успешно работают на моём компьютере.
хотя конечно многое зависит от конкретных моделей и например фирма WD даёт на
свои винты переменной скорости гарантию до 60 месяцев а так же и на некоторые
другие модели.
но вместе с тем, их чёрные скорпионы 2.5 дюйма при всех плюсах дают 6 -7 процентов
брака в первый год работы.
Виктор Горелов