Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[TC] Двухъядерныепроцессорыintelcore2duoиJaws.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки! Есть ли у кого-нибудь
положительный опыт работы с Jaws 5.10.383 и выше на двухъядерном
процессоре Intel Core2duo E6320 (2*1.87,2*2048Kb)?
Как я понимаю, есть
двухъядерные процессоры, у которых каждое ядро обрабатывает свою
задачу, т.е., работают ядра независимо. На таких компьютерах проблем с
Jaws нет. Более новые технологии двухъядерных процессоров с общим
кэшем устроены так, что ядра обслуживают задачи совместно, что
способствует ускорению, но не мешает ли это корректной работе Jaws,
поскольку он вынужден вмешиваться во все задачи?

С уважением.
Эльвира.

Ответить   Sat, 4 Aug 2007 13:02:23 +0800 (#682713)

 

Ответы:

здравствуйте, все и эльвира.

мдаа! оказывается я не один такой дотошный!

вы писали:
Как я понимаю, есть
двухъядерные процессоры, у которых каждое ядро обрабатывает свою
задачу, т.е., работают ядра независимо. На таких компьютерах проблем с
Jaws нет.

действительно нет, с чего бы им быть.

вы писали:
Более новые технологии двухъядерных процессоров с общим
кэшем устроены так, что ядра обслуживают задачи совместно,

и старым процам не кто не мешает выполнять всеми ядрами одну и туже задачу.

вы писали:
и что способствует ускорению, но не мешает ли это корректной работе
Jaws,

с чего бы?

поскольку он вынужден вмешиваться во все задачи?

а он и так это не плохо делает и на 2 - 3 х пеньках, а уж на современных
процах и подавно.

jaws: это не некий цпу тестер, а простое одно поточное, 32 разрядное
приложение, которое не предъявляет к цп не каких специальных условий. т.е.
jaws будет работать и на одно и на двух и на четырёх ядерных процах,
апсолютно корректно. даже если в будущем появятся 32 ядерные, 128 разрядные
процы, всё равно jaws и на них будет работать.

с уважением, mus:
mavx@y*****.ru

Ответить   Sat, 4 Aug 2007 13:19:17 +0400 (#682754)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Александр!
Цитата:
апсолютно корректно. даже если в будущем появятся 32 ядерные, 128 разрядные
процы, всё равно jaws и на них будет работать.
Ответ:
Из собственного опыта. У меня 64 разрядный процессор и джоз ведёт себя,
мягко говоря, не корректно.
Вплодь до того, что вынужден продавать компьютер и покупать 32 разрядный.
В прошлом году мой товарищ купил 64 разрядник и у него было тоже куча
проблем с джозом,
как сейчас у меня, с небольшими вариациями.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 04:23:03 +0400 (#682915)

 

Здравствуйте Иван!
вы пишите:

проблема не в процессоре, а в софте.
во первых, и это очень важный момент,
смените версию винды,всмысле,
найдите дистрибутив поновее, а может и не один дистрибутив прийдётся попробовать.
включите обновление, поставьте новые драйвера,
поставьте новейшую версию JAWS и последний перехватчик.
проверьте на микрософт что за глюки обнаружены при работе вашей модели проца,
и поверьте моему опыту, всё будет хорошо.
а глючит компы от чего угодно, от аськи например, известная глюководница,
от рекламных модулей(Spy),
но только никак не от процессора.
в TC у многих есть 64 разрядные процы и по большей части их владельцы справились
с настройкой.
единственно хочу посоветовать непокупать атлоны, и непотому что они слабее, или
хуже.
просто основная масса приложений
пишется под пентиумы.
и возникающие глюки исправляются быстрее тоже под пентиумы.
та же ситуация с видюхами ati.
карты иногда гораздо мощнее, но требуют более тщательного к себе отношения.
да куда ни кинь,
креатив работает на компе под вин лучше чем лексикон,
но лексикон будет работать стабильнее под мак.
С уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 14:02:22 +0400 (#682935)

 

Доброго времени суток!

Исходное сообщение От: "music888" <qinta8***@r*****.ru>

| проблема не в процессоре, а в софте.

Весьма сомнительное заявление.

| во первых, и это очень важный момент,
| смените версию винды,

Сменил пять штук, результат прежний - jaws совсем ведёт себя отвратительно.

| включите обновление, поставьте новые драйвера,

Поставил, нашёл, результат прежний.

| поставьте новейшую версию JAWS и последний перехватчик.

Поставил последний перехватчик, всё по-старому. Сменил jaws J8.0.2173U_ILM -
Заработало, но всё равно криво, не чётко, вяло. Работать с таким джавсом лучше
повеситься.

| проверьте на микрософт что за глюки обнаружены при работе вашей модели проца,

Процессор впорядке, а вот винда пишет, что ошибка перехвата цепи. Это к кому
вопрос? К microsot? Или к самому Билу Гейцу? А может всё-таки проблема в jaws?

| и поверьте моему опыту, всё будет хорошо.

Увы, не поверю, потому как вижу совершенно противоположное.

С уважением Александр.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 13:58:47 +0300 (#682947)

 

Александр, доброго здоровья!

Я к сожалению не в курсе о чём дискуссия, но увидев фразу типа:

А:Сменил jaws J8.0.2173U_ILM -
А:Заработало, но всё равно криво, не чётко, вяло.

Сразу пришла в голову мысль - Александр, а вы пробовали запускать джоз с
низким преоритетом? Я начиная с пятой версии запускаю его только с низким
преоритетом! и джоз работает значительно шустрее!

На всякий пожарный случай расскажу как я это делаю.
В редакторе блокнот пишем следующее:

start /low jfw.exe

затем называем файл lowstart.cmd и помещаем его в директорию (для джоза 8-й
линейки):

C:\Program Files\Freedom Scientific\JAWS\8.0\

и создаем для него ярлык на рабочем столе, разумеется, не забыв потом
прописать горячие клавиши!:)

Всего вам хорошего. Грызунов Александр. Самара.
http://eastreb.narod.ru

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 16:21:27 +0500 (#682952)

 

Добрый день.

Утверждение:

Есть как минимум один 64-разрядный процессор на одном компьютере, который
отлично работает -- вообще никаких нареканий ни на быстродействие, ни на,
прошу прощение, "вялость" работы.

Он стоит на моём ноутбуке -- Acer ASPIRE 52 30

System: Microsoft Windows XP Professional
Version 2002 Service Pack 2
Registered to: <...>
55274-640-0298394-23203
Computer:
AMD Turion(tm) 64 Mobile
Technology ML-30
795 MHz, 960 MB of RAM

Никогда никаких проблем с настройкой и переустановкой Jaws'а не
было. Кстати, видеокарта:

ATI RADEON XPRESS 200M Series

Jaws 7.00.135
Синтезаторы: Eloquence и коммерческая MyMouse.
ОС нелокализованная.

Ответить   "Anatoliy D. Popko" Sun, 5 Aug 2007 15:52:26 +0400 (#683020)

 

Приветствую!

music888 пишет:

или

Заблуждение. Основная масса приложений компилируется стандартными
компиляторами от microsoft и borland. Оптимизации под интел в них ни кем
не обнаружено насколько мне известно. Существуют компиляторы,
оптимизирующие код под определённый процессор, но, во-первых, их
используют относительно редко (вряд ли ошибусь с оценкой в доли процента
от всего софта). ВО-вторых, оптимизируя под intel, оптимизируют и для
amd. Производителю софта нужны клиенты, а не участие в священных войнах
фанатов того или иного процессора.
Уточню про оптимизацию приложения под разные процессоры. Тут никакого
парадокса нет. Всем известный finereader устанавливает программные
модули под конкретный процессор. Т.е. внутри дистрибутива имеется
несколько копий программы, оптимизированных под конкретный процессор.
Мой вывод заключается в том, что не стоит покупать интел в
предположении, что от него будет какой-то выигрыш. Могу тут только
отдать должное пиарщикам и маркетологам интела.

--
With best regards, Serg
E-mail: std.se***@g*****.com

No music playing.

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 15:58:08 +0400 (#682958)

 

Привет Серж!
я писал:

это не заблуждение, а опыт.
а с компилерами ситуация такая:
интел регулярно выпускает новые версии под всё новые процы,
у фирмы AMD с этим совсем тяжко,
в помоему 2003 году
микрософт наконец выпустила
компилятор учитывающий дополнительные команды атлонов.
но это фирма микрософт, почему AMD непотрудились это сделать я незнаю.
вот откуда глюки на атлонах, их зачастую неспособность работать с новыми программами.
неуспевают просто.
и возьмите например диск с дистрибутивом MSVS 2005.
(а на этой студии написана львиная доля современных програм,
в частности винамп, неро, сонар.)
интеловский компилер есть, а AMD я вообще невстречал.
впрочем и особо неискал.
и так поступают многие програмеры.
ну неположили AMD компилер -
напишем с уклоном под пентиум.
есть встроенный компилер от MS, так он неучитывает архитектуры самых новых моделей
процов.
что пишет микрософт в любом случае отстаёт от реальных атлонов на год-два
а то и больше, учитывая что западные програмеры пишут на лицензионном софте.
если я неправ, то с удовольствием выслушаю встречные доводы,
и ещё пара вопросов:
первое:
чем можно объяснить, что на 32 разрядном Pentium 3000 мгц новейшая версия сонар6.21
идёт без проблем, а тоже опытный человек в области компьютеров и написании музыки
хочет опять вернуться на сонар 5.
у него вроде бы такой же по мощности
atlon 3000+
тоесть у кого лучше работают спецы
по маркетингу.
и второе:
на чём пишите програмы.
С уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 17:57:26 +0400 (#682982)

 

Приветствую!

music888 пишет:

Да, это был год появления архитектуры amp64, не помню точно, вводились
ли новые команды с ней, предположим, что вводились, по вашим же словам,
в том же году выпущен компилятор с учётом новых команд. Где промедление-то?

А просто это отлично делают без них. Существует класс оптимизирующих
компиляторов, ими занимаются целые компании на протяжении десятков лет.
Вы думаете у intel лучший компилятор для своих процессоров? Не факт.

Давайте разделять два вида оптимизации: под специфические команды
процессора и под специфические особенности архитектуры процессора.
Первой оптимизацией, в чистом виде, почти никогда не пользуются.
Скомпилируем, например, программу с использованием команд 3d now от amd.
Программа будет работать только на процессорах с поддержкой этих команд.
Т.е. ни на старых amd, ни на любых Intel программа работать не будет.
Второй вид оптимизации базируется на том, что различные архитектуры
определённые участки кода отрабатывают быстрее или медленнее.
Оптимизация заключается в использовании преимуществ по скорости
выполнения для конкретного процессора всего кода программы. При такой
оптимизации код будет работать на любом процессоре, но на одном быстрее,
на другом медленней. Пример с атлоном, на котором не работает программа,
есть исключительно ошибка автора программы.

Смотрите выше про оптимизирующие компиляторы.

Обычно пишут с уклоном под универсальность.

моделей

Да, и это самый верный подход в 99% программ.

музыки

Вообще такой Athlon мощнее названного вами пентиума. Собственно именно с
athlon 64 2800+ началось технологическое лидерство amd в 2003 году.

ПО какой причине не хватает ресурсов для шестого сонара? Их может быть
неверояттное количество. Называю одну для примера. У звуковой карты
оказалось отключено аппаратное ускорение в настройках. Задачи,
выполняемые обычно звуковой картой, её процессором, стали
перекладываться на центральный процессор.

У интел лучше конечно. С этим сложно спорить. Чего только стоит шумиха
вокруг "четырёъхядерного" процессора, который из себя не представляет
ничего интересного ни сточки зрения электронных решений, ни с точки
зрения конечного потребителя.
Читайте тестирование mac на этом процессоре для более полной информации.

Сейчас на c#, такое требование по работе, да и язык этот один из лучших
на мой вкус.

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 19:46:25 +0400 (#683002)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Виктор!
Цитата:
и поверьте моему опыту, всё будет хорошо.
Ответ:
Не будет. Я уже перепробовал 4 системы, да и вообще всё, что люди
советовали.
А джоз-курсор как не работал, так и не работает.
Джоз версии 5,0, а семёрка и восьмёрка вообще молчат, даже с последним
видео-интерсептором.
Я их тоже препытал уже штуки четыре.
Цитата:
а глючит компы от чего угодно, от аськи например, известная глюководница,
Ответ:
Аськой я не пользуюсь, очень уж дорого, Но дело не в ней.
Не работает джоз-курсор и по этому все приложения, где он нужен, мне не
доступны.
Такие ограничения, меня просто бесят!
У меня действительно атлон, 64-разрядный, а у товарища
тоже атлон, но 32-разрядный и у него нет никаких проблем с джозом.
Я пробовал ставить его версию винды, но ничего не изменилось.
Вот такая машинная загадка.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 16:23:58 +0400 (#683021)

 

ривет Иван!
у меня amd 64 разрядный и никаких проблем с jaws никогда не возникало!

правда меня тут упрекнули,что если он прошлогодний,то тут совсем другой
расклад,но тем немение!
aser 5103 ulmi

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 21:24:51 +0400 (#683026)

 

Приветствую!

Петр пишет:

Какой другой? Поделитесь информацией...крайне интересно.

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 21:37:31 +0400 (#683030)

 

привет Всем и Serg!

Какой другой? Поделитесь информацией...крайне интересно.

дискуссия на эту тему прошла на днях в дружественном листе!
в кратце суть:
координальное из-менение архитектуры 2-х ядерных процессоров
без коментариев
С уважением Galu!
Jabber+Msn+e-mail:
galu***@g*****.com
icq: 264763031

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 00:36:45 +0400 (#683057)

 

Приветствую!

Петр пишет:

Разница в энергопотреблении, объёме кэша, в техпроцессе. Кординальных
различий в архитектуре нет.

Ответить   Mon, 06 Aug 2007 12:38:57 +0400 (#683206)

 

Приветствую!

Иван Денишев пишет:

Процессор не причём. Попробуйте поставить другую видеокарту, менять
настройки видеодрайвера. Вобщем вариантов не перечесть. Может потому
проблему не удаётся устранить, что не там ищете?

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 21:34:42 +0400 (#683029)

 

Здравствуйте, Иван.

-----------------------*- Original Message -*ИД> Я уже перепробовал 4 системы, да и вообще всё, что люди

Советовали ли люди поменять видео карточку? И пробовали ли вы это
сделать?

Ответить   Vladimir Dovydenkov Sun, 05 Aug 2007 22:03:27 +0400 (#683033)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Владимир!
Цитата:
Советовали ли люди поменять видео карточку? И пробовали ли вы это
сделать?
Ответ:
Конечно! За пол года мне столько насоветовали, но ничего не помогает.
За те деньги, что я потратил на интернет, закачивая всевозможные варианты,
можно было уже пол нового компьютера купить.
Мне приносили три видео-карты с дровами и сами пытались, под моим контролем
настроить,
но лучше всего джоз себя ведёт вообще без внешней видео-карты.
Тоесть, с той картой, которая встроена в материнку,
плохо, но всё равно лучше чем с внешними.
Просто я не в состоянии скупить все карты в магазине.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 02:40:12 +0400 (#683094)

 

здравствуйте, все и иван.

да, а интегрированная видюха у вас отключена? а то хоть видео не звук, но
конфликтовать интегрированная видюха тоже умеет.

косательно опыта работы с 64 разрядными системами.
не считая своего компа за последний год мне довилось собрать ещё 4 штуки.
все пятеро имеют процессор amd athlon x2 64 3800+ / fx62 s-am2.
на каждом из компов стоит jaws4 / 8 версии. каждым из компов пользуются как
незрячие, так и простые пользователи. каждый из компов относится к разряду
мощных / геймерских / навороченых.
при этом всём не на одном из них не каких проблемм с jawsом нет. я лично
устанавливал jaws на каждую из машин и не чего подобного не на одной из них
не было. всё работало отлично и очень шустро.

да кстати в прошедшем июле компания amd резко снизила цену на свой fx62, -
(5600+) с тактовой частотой 2,8 ггц. теперь оптовая цена равна примерно 170
баксов. думаю что в ближайшее время можно станит купить такой камушек в
рознице примерно за 200 баксов. самое интересное в этом что на этом камушке
множетели разблокированны в обе стороны и совершенно без труда и вреда из
камушка 2,8ггц можно получить 3ггц. такой незначительный разгон, он даже не
заметит. просто множетелей станит 15, а не14.

с уважением, Mus:
mavx@y*****.ru

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 06:58:31 +0400 (#683100)

 

Привет Иван!

у меня у самого 32 битный прескот, а у двух друзей 64 битные интелы, причём как
я говорил у одного из них Core2 6600 с частотой 2400
и всё в норме, вообще никаких глюков.
ну ладно один крутой програмер, у таких компы вообще неглючит, но другой юзер
полный, и ставит что попало на свой двухкорник.
я периодически унего провожу зачистки и удаляю всякую гадость из системы.

про атлоны не первый раз слышу подобное.
а оптимизацию под двухядерники производили?
возможно глюк связан с драйвером ,
да неудивляйтесь
с драйвером мыши.
если у вас крутая мышь, то возможно она и недаёт коректно делать эмуляцию челюстям.
есть ещё вариант,
повесте JAWS только на одно ядро,
может это поможет, а иначе забейте на amd и купите новые интеловские мать и проц.
С уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 23:38:11 +0400 (#683050)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Виктор!
Цитата:
если у вас крутая мышь, то возможно она и недаёт коректно делать эмуляцию
челюстям.
Ответ:
Обычный грызун, с двумя кнопками и калёсиком. Включается в свой порт.
Пробовал подтыкать usb-мышь, но ничего не меняется.
Цитата:
повесте JAWS только на одно ядро,
Ответ:
А это как?
Цитата:
а иначе забейте на amd и купите новые интеловские мать и проц.
Ответ:
Судовольствием! Вот только этот металлолом продам!
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 03:37:41 +0400 (#683095)

 

Здравствуйте!
Вопрос был в том - Как работает Jaws с процессором е6300?
У меня стоит intel e6400 с общим кешом и с Jaws работает очень хорошо и
быстро. Так что я думаю, что из за двухядерного процессора проблем быть не
должно.
При установки Jaws на новую машину были проблемы из за видеокарточки,
которые при помощи советов из рассылки я успешно решил.
Так что покупайте процессор и будете радоваться его работе и оперативности
без всссссяких проблем со стороны двухядерника. Проблема может возникнуть из
за видяхи, но и это некритично и решаемо.
С уважением к Вам Андрей.
kiri***@a*****.lv

Ответить   "Andrejs Kirins" Mon, 6 Aug 2007 08:54:18 +0300 (#683128)

 

Здравствуйте, Иван и рассылка.

Вы писали 5 августа 2007 г., 4:23:03:

Скажите, Иван, какой на него виндовс поставили?
Я имею в виду, 64-х разрядный или нет?
Предпологаю, что если ставити Win XP 32 разрядный, то все преимущества
процессора 64 разрядов просто отпадают.
Что касается ядер, то сам использую Pentium D 820 с двумя ядрами.
Win XP 32 разрядный.
С 64 разрядами не стал заморачиваться, так как нужно менять и драва и
софт.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 15:16:06 +0400 (#682949)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Михаил!
Цитата:
Скажите, Иван, какой на него виндовс поставили?
Я имею в виду, 64-х разрядный или нет?
Ответ:
Когда ставлю 32-разрядную систему, то просто не работает джоз-курсор,
а с 64-разрядной системой, еще и медленно.
Причём очень медленно. Пока дождёшься хоть слова, можно уснуть.
Задержка около трёх секунд.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 16:34:24 +0400 (#683023)

 

Привет, Иван!

Вы писали 5 августа 2007 г., 15:34:24:

Официально JAWS и другие программы доступа к экрану не поддерживают работу с
64 разрядными Windows. Твой опыт подтверждает, что JAWS не работает на Win64,
ибо то, как он у тебя работает это не работа.

А вот на AMD 64 ставят 32 разрядные Windows, и у моих знакомых JAWS работает
нормально.
И в целом процессор дело десятое, если и бывают проблемы, то обычно с драйверами
видеокарты, можно попробовать поставить последние версии драйверов, затем, если
не работает можно попробовать поставить драйвер видео перехвата последней версии
или от последней версии JAWS, ну и бывает антагонизм с некоторыми видеокартами.
У меня как то давно было, что были проблемы видео перехвата в зависимости от
наличия или отсутствия сервис паков Но, уже не помню, тот компьютер уже поменял.Я
бы в целом призвал не разбрасываться вескими заявлениями, что то то и то не работает
там то и там.
А то как что-нибудь прочитаю этакое то думаешь или плакать или смеяться.
Если собрать все такие безапеляционные перлы, то получиться, что все версии Джоз
нигде не работают, и почти все программы не доступны.
В то время когда подавляющее большинство работает на всех версиях начиная от
3.7 и до 8. На большинстве версиях Windows от 95 до Vista.
А уж железо какое у нас разнообразное трудно даже и представить.
А если еще и добавить десятки или сотни тысяч пользователей JAWS по всему миру.
В общем, если у некого Васи проблема, то это не значит что у всехпроблема.
Обычно наоборот, если у Васи не работает, и Вася безапеляционно утверждает, что
Джоз, некое железо или программа не работает, то в большинстве случаев это проблема
именно сочетания компонентов и условий Васи.
Хотя конечно на Васю не обижайтесь, ему то не легче от того, что у десятков тысяч
всё в порядке, у него то по той или иной причине не работает.

В общем фильтруйте то, что читаете и относитесь скептически к веским безапеляционным
утверждениям.

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 21:19:15 +0300 (#683036)

 

здравствуйте, все.

ууу! как сдесь весело!!!

delphi, c++ buylder, visual studio.
написаные на них приложения одинаково хорошё работают и на amd и на intell.
на одно, двух или четырёх ядерном на 32 и 64 разрядном процессоре. т.е.
простому приложению совершенно напливать что у вас за проц. jaws так же
является простым приложением и даже тот факт что мы тут все им пользуемся не
делает его другим. jawsу так же как и остальным приложениям пофиг какой у
вас камушек. надо учесть что и камушку аналогично на jaws и остальные
программы. проц либо выполняет указанные в программе инструкции, либо нет,
если указанная инструкция не потдерживается. т.е. проц либо выполняет
программу и выполняет её хорошё, либо не выполняет воопще. а выполнять, но
плохинько проц не умеет.
если вам задерживают зарплату, то сантехник в этом не виноват. так же и с
jaws.
если у вас глючит jaws, то процессор в этом не виновен.
99,999 % всех глюков связаны с по, а не с железом

в случае с иваном, скорее всего виновен драйвер видео карты. попробуйте
установить видеодрайвер самой последней версии, а так же было бы очень
хорошё установить программы: 3dMark и riva tuner.
спомощью этих программ можно отискать и устранить проблемы видеоподсистемы
на аппаратном уровне.
с riva tuner ом следует быть осторожным, а то и видюху спалить не долго.

с уважением, mus:
mavx@y*****.ru

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 00:02:44 +0400 (#683052)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Александр!
Цитата:
в случае с иваном, скорее всего виновен драйвер видео карты. попробуйте
установить видеодрайвер самой последней версии.
Ответ:
Пробовал и последний и всякий.
Интересно, у моего товарища атлон 32-разрядный и внешней видео-карты нет.
Почему тогда у него всё работает? Причём, он ничего специально не
настраевал.
Никаких лишних прибомбасов не устанавливал, а я долбаюсь пол года и толку 0.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 03:59:32 +0400 (#683097)

 

Привет, mus.

Не сказал бы. Всем известно, что баги в приложениях есть и от них никуда не
деться. И если приложение имеет ни один поток, а более, то тут и могут
возникнуть проблемы. И, я бы сказал, что это наиболее главная проблема при
портации одного приложения из одноядерной среды в, натурально двуядерную.

не

Вот камушку действительно пофиг, а вот приложению, нет.

Проц не умеет, а приложение умеет и ещё как.
И потом о потоках. Если приложение хорошо работает на одном ядре, то не факт,
что оно будет работать хорошо на двух ядрах. В любом случае на одном ядре
физически не может быть ситуации, такой, которая может быть на двух, и тем более
на четырёх ядрах.

Почему нет? Если сантехник запил и залило бухгалтерию, то...
Сегодня зарплаты не будет:-))

Читаем выше:

Вот и разберись тут и работают хорошо и не зависит ничего от ничего и т.д. и
т.п.

--
С уважением, Сергей.

Ответить   Tue, 7 Aug 2007 00:45:09 +0400 (#683320)

 

Приветствую!

VOLSER пишет:

Это конечно верно. Но проблемы именно в приложении, а не в процессоре.
Проблема портирования приложения, а не процессора...если freedom
scientific не может оттестировать взаимодействие между потоками за
несколько лет, это их не красит. А им ведь за продукт деньги платит
кое-кто;)

Ответить   Tue, 07 Aug 2007 05:21:18 +0400 (#683333)

 

здравствуйте, все.

Original Message > VOLSER пишет:

100 %подписываюсь.

вы писали:
Вот камушку действительно пофиг, а вот приложению, нет.

сдесь следует понимать под приложением именно jaws а не что то другое и jaws
как уже было сказанно рание не предъявляет к процу не каких специальных
условий.

вы писали:
Проц не умеет, а приложение умеет и ещё как.

а я о чём говорю.

вы писали:
И потом о потоках. Если приложение хорошо работает на одном ядре, то не
факт,
что оно будет работать хорошо на двух ядрах.

некое приложение да, а jaws нет.

вы писали:
В любом случае на одном ядре
физически не может быть ситуации, такой, которая может быть на двух, и тем
более
на четырёх ядрах.

hiper threading, возможно всё!

вы писали:
Вот и разберись тут и работают хорошо и не зависит ничего от ничего и т.д. и
т.п.

see up.

с уважением, mus:
mavx@y*****.ru

Ответить   Tue, 7 Aug 2007 11:16:28 +0400 (#683411)

 

Здравствуйте Muz!
вы пишете:

наверное, но радует что глюки минули мой комп на базе процессора. с этой технологией.
хоть это и считается виртуальной двухядерностью, и даже оптимизация для двухядерников
в том числе включает и процессоры с этой технологией,
но JAWS невызывает никаких проблем
на этих интелах.
личный опыт 2 прескота 3000
нордвуд 2800 и прескот 3200
карты, от вшитой, до radeon9600 с тв тюнером.
все они работают стабильно
с версиями JAWS 7 и 8.
С уважением
всё же наверное интелы работают стабильнее.
если у кого есть обратный опыт,
отзовитесь!
просто интересно, глючит ли пентиумы
или только атлоны,
про глюки видио перехвата я слышал и на пентиумах,
но JAWS курсор вроде всегда работал.
с уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Tue, 7 Aug 2007 13:43:39 +0400 (#683491)

 

0
Original Message From: "music888" <qinta8***@r*****.ru>
To: "industry.comp.tiflocomp (11954206)" <ursegov20***@l*****.ru>
Sent: Tuesday, August 07, 2007 3:43 PM

Попко, Дашка-брюнетка, Yuniks.

Ответить   Wed, 8 Aug 2007 11:08:41 +0600 (#683637)

 

Здравствуйте все.

Речь не идет о портировании приложения, так как оно запускается на той же операционной
системе и даже не подвергается перекомпиляции (собственно, ради этого люди и
приобретали 64-разрядные AMD, так как производитель декларировал двоичную совместимость
с 16/32-разрядными приложениями). В данном случае, если предположить, что проблема
в синхронизации потоков, то все претензии должны адресоваться к Операционной
системе, в задачу которой и входит создание аппаратно-независимой среды выполнения
для пользовательского приложения. Было бы, по крайней мере, небезопасно предоставлятьп
пользовательскому приложению возможность самостоятельно (без контроля со стороны
ОС) выбирать ядро, через которое пойдут потоки этого приложения.
Разработчик приложения вправе ожидать, что если, выполнив рекомендации по организации
синхронизации потоков и воспользовавшись для этого системными функциями, он создал
приложение, которое работает на однопроцессорной платформе, то и на многопроцессорной
платформе оно будет работать без ошибок, ибо кому нужна такая ОС, системные вызовы
которой меняют свое поведение в зависимости от числа процессоров (никто ведь
не ожидает, что вызовы системных функций чтения/записи файлов начнут работать
по-другому на многопроцессорной машине, тогда почему же в прикладной программе
по-другому должны работать вызовы функций системного API, отвечающие за синхронизацию?).

Это противоречит тому, как AMD позиционировала свою 64-разрядную архитектуру:
именно совместимость (без какого-либо портирования) с 32-разрядными приложениями
была основной рекламной фичей AMD (ибо Intel от такой совместимости отказалась).
И если простой перенос приложения (копирование/инсталляция/запуск) на 64-разрядном
AMD приводит к ошибкам в работе приложения, то это проблемы эмуляции 32-разрядного
режима на 64-разрядном процессоре (по всей видимости, в Intel знали что-то больше
о 32-разрядных процессорах, если отказались от этой затеи).

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Tue, 7 Aug 2007 12:43:28 +0500 (#683415)

 

Приветствую!

i_chay пишет:

Сформулируем иначе: производитель приложения должен исправлять ошибки,
проявляющиеся от многоядерности процессора.

Речь идёт об ошибках в в многопоточном пользовательском приложении,
которые проявляются на многоядерной системе и не проявляются на
одноядерной. Ошибки синхронизации потоков пользовательским приложением.
Операционная система не причём.
На одноядерном процессоре потоки выполняются по очереди с быстрым
переключением между ними. Истинно параллельного выполнения тут нет. Т.е.
существуют ошибки, которые просто не проявятся на одноядерной системе.

32-разрядные приложения не работают на 64-разрядном intel? Какой ужас.

Процессор не приводит к ошибкам. Я об этом пишу постоянно.

Разве что шаманские бубны у них лучше. Представлять, что фирма,
занимающаяся 32-разрядными процессорами более десяти лет не знает о них
чего-то такого, а другая знает...можно только в шутку.

Ответить   Tue, 07 Aug 2007 15:43:35 +0400 (#683482)

 

Здравствуйте все.

Еще раз: исходим из того, что в приложении нет ошибок в виде неправильно используемых
системных функций. Разработчик следует всем рекомендациям и использует только
системные функции в соответствии с их описанием в PlatformSDK (что характерно
для программистов из Freedom). В этом случае, если запуск приложения на многопроцессорной
системе приводит к ошибкам, то это прямое указание на то, что ОС не обеспечивает
неизменности контекста исполнения, то есть именно системные функции не справляются
с возложенной на них задачей синхронизации.
С точки зрения прикладной программы контекст исполнения не должен отличаться
на системе с одним процессором и на системе с не одним процессором.
Понятно, что в условиях монополии конкретной ОС, разработчики прикладного ПО
будут вынуждены "подгонять" свое детище под "выверты" операционной системы.

Не владея исходным кодом приложения, вы не сможете определить источник происхождения
ошибок (по крайней мере, уличить это приложение в наличии ошибок синхронизации).
Описанный вами случай как раз говорит о том, что изменился контекст исполнения
приложения, причем изменился так, что происходит сбой в работе приложения. За
постоянство контекста отвечает ОС, следовательно, при бинарной неизменности приложения
все вопросы должны адресоваться к операционной системе.
Прикладная программа не взаимодействует с физическими устройствами, поскольку
ОС изолирует ее от них, именно по этой причине невозможны (с точки зрения прикладной
программы) никакие проблемы из тех, на которые указывал Сергей Волков. Эти проблемы
лишь тогда проникают на уровень пользовательского приложения, когда они не решены
на уровне операционной системы.

Опять же, чтобы это утверждать, вы должны иметь на руках исходный код приложения.
Еще раз: что у вас меняется, если вы одно и то же приложение (без перекомпиляции)
запускаете на системе с одним процессором и системе с не одним процессором?
Бинарный образ приложения у вас неизменен (если, конечно, разработчик, чтобы
закрыть дыры в ОС, не делает инсталляцию своего приложения аппаратно-зависимой).
У вас меняется только те компоненты ОС, которые отвечают за взаимодействие с
аппаратурой.
Если после этого у вас возникает ошибка в работе приложения, то, более вероятно,
что причина этого именно в изменившихся компонентах ОС, а не в неизменном приложении.

Отметим это утверждение, ибо дальше в своих словах вы как раз тривиальным образом
описываете работу ОС по управлению потоками...

Например?
Любой конфликт на многопроцессорной системе должен разрешаться средствами ОС,
так как она отвечает за взаимодействие между процессорами. Пользовательское приложение
в принципе не должно знать аппаратуру, на которой исполняется (изоляция пользовательского
уровня от аппаратуры -- это один из фундаментальных принципов построения современных
ОС, закрепленный и во внутрикорпоративных стандартах Microsoft и в открытых стандартах
posix), поэтому взаимодействие между потоками одного приложения будут происходить
посредством вызова одних и тех же функций системного API независимо от того,
многопроцессорная эта система или однопроцессорная. Если при этом происходит
конфликт на многопроцессорной системе (и такого конфликта нет на однопроцессорной),
то проблемы в функциях системного API, которые отвечают за синхронизацию.
Если бы приложение использовало бы свои специфические объекты синхронизации (какой-нибудь
оригинальный вариант семафоров или мьютексов, не имеющих отношение к системным
объектам), то был бы смысл пенять на приложение.

Вернемся к фразе о том, что на однопроцессорной системе происходит поочередное
переключение задач... Правильно ли я понял, что вы хотите сказать, что на двухпроцессорной
системе такого переключения не происходит? А если у вас задач (потоков) дюжины
три, а процессоров всего два? Как же тут быть?

Понятное дело, ошибаются люди, а не кремний. Речь идет об аппаратной эмуляции
32-разрядного режима на процессорах AMD.

Вы, должно быть, хороший специалист по бубнам, поэтому тут я полностью полагаюсь
на ваши мнение.

Подтверждаю, это была шутка.
А 32-разрядными процессорами AMD занимается лет, эдак, двадцать (если не больше).

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Wed, 8 Aug 2007 06:29:52 +0500 (#683594)

 

Приветствую!

i_chay пишет:

Ещё раз: я исхожу как раз из этого.

Очень громко сказано. И неверно. Вобщем нет смысла обсуждать ниже
написанное.

Ответить   Wed, 08 Aug 2007 15:38:38 +0400 (#683709)

 

здравствуйте!
подскажите пожалуйста, можно ли переконвертировать чем нибудь файл с
расширением ogm
в avi?
заранее спасибо и 73, валерий кот.
skype: oldcat36

Ответить   Tue, 7 Aug 2007 20:10:56 +0400 (#683550)

 

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии и Олег!
Цитата:
Я
бы в целом призвал не разбрасываться вескими заявлениями, что то то и то не
работает
там то и там.
Ответ:
Спасибо вам за советы, однако хочу сказать, что вы меня сильно завели.
Получив ваше письмо, схватил джоз7 и пошел по соседям, у кого есть
компьютеры.
Правда попадались только 32-разрядные и после установки видео-интерсептора
всё сразу работало без проблем.
Даже на компьютере с тактовой частотой процессора 950 МГЦ.
Однако нашелся один атлон 64-разрядный. Джоз-курсор на нём почему-то
работал, но всё равно сам джоз с тормозами.
И еще, Олег, вы человек опытный, а что делать юзеру, который комп видет
первый раз в жизни?
Согласитесь, ему нужно так, что бы поставил джоз и поехали осваевать без
всякой мышиной возни.
Кстати, когда я купил свой первый компьютер "пентиум",
у меня так и получилось. Поставил джоз и всё работало чудесно.
И на последок хочу добавить:
даже если кто-нибудь мне на халяву мой комп заставит работать нормально,
второй раз атлон я уже не куплю, а тем паче 64-разрядный.
И никто не сможет меня убедить, что они хорошие.
Провозившись с этим металлоломом полгода, больше не хочу.
С уважением: Иван Денишев.

Ответить   Mon, 6 Aug 2007 03:02:26 +0400 (#683096)

 

Привет, Иван!

Вы писали 5 августа 2007 г., 15:34:24:

Это 99% признак того, что драйвер Видео перехвата не установился.
Есть три выхода:
1. Попробовать разные драйверы видео перехвата, желательно по новее, если н поможет:
2. Попробовать поменять или обновить драйвер видео карты, если не поможет:
3. Отключить существующую и попробовать другие видео карты.

Если это не поможет, надо детально тестировать и проверять оборудование, может
быть проблема в других компонентах или в их сочетаниях.

JAWS официально не поддерживает работу с Windows 64.
JAWS это 32 разрядное стандартное приложение.

Ответить   Tue, 7 Aug 2007 12:42:37 +0300 (#683447)

 

Приветствую всех!

есть положительный опыт работы на
Intel Core2duo E6600
с частотой 2400 и кэшем второго уровня 4 мб.
а так же JAWS 7.10 и JAWS 8.0.423
при видио карте geforst 7600
всё в норме, правда винда 32 битная.
но поверьте, это ничего абсолютно не значит.
это вас не спасёт от глюков,
и наоборот, если что-то у кого-то глючится,
это незначит что и у вас это будет глючить.
сколько компов, столько и вариантов сочетания
железа, версий драйверов, конкретной винды,
приложений установленых на компе и главное опытности пользователя.
я например смело смотрю на попупку четырёхядерника, так что успехов вам,Эльвира.
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Sat, 4 Aug 2007 09:48:41 +0400 (#682796)

 

Здравствуйте Уважаемые!
сейчас работаю над порядком сложными скриптами и возникли такие вопросы:
нет ли в JAWS эмуляции
кручения регуляторов громкости.
обрабатываемый софт - различные звуковые примочки и синтезаторы.
пока это пользовал сам, проблем небыло,
моя клавиатура с колесом.
но вот когда встал вопрос продвижения этих скриптов на другие компы,
то опять пришлось задуматься об этом вопросе.
и второе,
серия програм использует вшитую библиотеку вывода текста на экран.
в свете чего видио перехват JAWS абсолютно бесполезен.
есть ли в JAWS возможность распознавания текста с ъэкрана
в заданной области,
или может это можно сделать при помощи каких-то дополнительных утилит.
самостоятельные проги типа
ABBYY FineReader 8.0
непредлагать,
так как они немогут быть "привинчины" к скриптам JAWS.
впрочем... как знать.
в рассылке я знаю много опытных програмистов,
отзовитесь, кто знает как решить эти проблемы.
с уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru

Ответить   Sat, 4 Aug 2007 10:11:26 +0400 (#682798)

 

Приветствую!

music888 пишет:

Как-то это вызывает сомнения...Windows это не dos, программа должна
работать на уровне ядра, чтобы выводить текст в обход драйвера. Зачем
такое может понадобиться?

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 18:15:16 +0400 (#682986)

 

Привет Серж!

что бы испортить жизнь незрячим музыкантам.
ну или для более быстрой работы , незнаю,
фирма Native Instrument.
проблема известная многим компьютерным музыкантам.
впрочем, если вы можете предложить другое объяснение этому факту,
или даже решение проблемы,
я буду очень благодарен.
Виктор

Ответить   Sun, 5 Aug 2007 18:41:20 +0400 (#682993)

 

Приветствую!

music888 пишет:

Ну что же, это конечно надо смотреть. Пришлите в личку ссылку на самую
простенькую программу из этого семейства.
Правда если проблему не решили профессиональные скриптописатели, вряд ли
смогу помочь.

Ответить   Sun, 05 Aug 2007 19:52:36 +0400 (#683004)