[TC] вопросы по макбуку

Приветствую, много уважаемое сообщество.

Mac Полностью доступен, причем из коробки. Для работы с документами есть
офисный пакет Iworks. Он немного уступает MS.Office, по функционалу, но
несложные задачи решать можно. Единственное, что нужно понимать перед
покупкой Mac логика работы в корне отличается от Windows. Особенно с точки
зрения незрячего пользователя. Много чего делать удобней, много чего нет.
Хотя, функционал не хуже чем на Windows.

Здравствуйте, Pavel A. Obiukh.

Ну "немного" - это достаточно сильное преуменьшение. С офисными пакетами на
OS X очень плохо, поэтому если на OS X возникают хоть сколько-нибудь
серьёзные задачи, то для незрячих их можно решить лишь на уровне LaTeX, но
если требуется жёсткая совместимость с MS Office, то OS X незрячему
пользователю в принципе нечего предложить.

И что же на ваш взгляд незрячему под OS X делать удобнее, чем под Windows?
Только давайте без булшита про доступность из коробки, так как к последующей
работе это не имеет никакого отношения, да и современные Windows в
достаточной степени доступны при первом старте.
Да и логика отличается не от Windows, а от JAWS, так что не надо лишних
обобщений. На Windows есть экранный чтецы, во многом близкие по своей логике
к VoiceOver.

Это не соответствует действительности. Функциональность невизуальной работы
под OS X во многих вещах проигрывает не только Windows, но даже и Linux,
причём это касается даже самых базовых вещей, например, банальной работы в
Интернете или чтения электронных документов со структурной разметкой, типа
PDF. Или вы это будите отрицать?
Успехов. Никита.

Мир вам, земляне.

[ЕК] если позволите, я позадаю совсем конкретные вопросы, не лежащие в
плоскости ахов и вздохов из области разговоров о политики.
1. предположим, мне нужно составить вордовский документ или таблицу Excel с
возможностью управлять форматированием, кеглем, шрифтом, цветом, стилями
абзацев, заголовками и так далее. смогу ли я это сделать с помощью
VoiceOver?
2. имеется ли на маке проблема когда для фокуса доступности элемент не
доступен, но для мыши доступен? И можно ли средствами VoiceOver активировать
такие элементы, как это делается в JAWS при помощи JAWS курсора?
3. имеется ли доступный веб-браузер отличный от Safari и имеется ли в нём
поддержка расширений как во всенародном Firefox?
4. большинству пользователей на Windows требуется возможность доступности
для выполнения определённых задач. Windows примечательна тем, что для неё
для одной задачи можно найти множество приложений и выбрать наиболее
приемлемое для работы со скринридером. Можно ли найти для OSX аналогичные
приложения, хотябы для следующих задач:
Послушать аудиокнижечку в формате mp3 с запоминанием позиции остановки.
Читать синтезатором текст и преобразовывать его в аудио формата mp3 как в
Windows с помощью Балаболки. Побеседовать в Skype голосом и там же
попереписываться в текстовом чате, и чтобы окно Skype было полностью
доступно и чтение чатов ничем не ограничивалось. Зайти в любимые
одноклассники, вконтакте или Facebook и отредактировать свой профиль вплоть
до добавления музыки и видео. Имеется ли для OSX многопротокольный клиент
мгновенных сообщений типа Miranda NG для Windows, чтобы он был доступен и с
поддержкой плагинов для переписке в тех же Вконтакте и одноклассниках.
Имеются ли аналоги Internet Play Radio или Tapin Radio, где имеется полная
доступность, возможность добавлять свои ссылки на вещание радиостанций,
возможность записи потока в аудиофайл и подобные фишки присущие приложениям
под Windows. а может ли пользователь мака сам вещать с него в интернете при
помощи опять таки полностью доступного клиента. Есть ли для мака доступное
приложение, позволяющее записывать, редактировать и приводить в конечный вид
аудио, ежели кто желает записывать на маке подкасты, радиопередачи или
аудиокниги, как это в массе делают на Windows при помощи различных
SoundForge. Насколько доступны клиенты для Dropbox, облака Mail.ru и яндекс
диска. Можно ли каким-либо образом распознавать коды на картинках как с
помощью незабвенного Webvisum под Windows. и, наконец, есть ли некая
доступная программа для распознавания отсканированных текстов типа
Finereader под Windows. в заключении, прошу перечислить доступные для OSX
русские голоса.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений Корнев.

В целом, да, но:
1. Это будет дольше, чем на Windows, потому что на OS X для этого придётся
совершать больше телодвижений, ловко жонглируя различными курсорами.
2. Доступность Microsoft Office for Mac оставляет желать лучшего, так что,
скорей всего, если у вас более-менее серьёзная задача, всё это придётся
делать в альтернативных офисных пакетах, типа iWork, которые испытывают
проблемы совместимости с MS Office. Например, при последующем открытии
такого файла в Microsoft Office очень часто ломаются шрифты,
позиционирование текста и параметры стилей, причём ломается серьёзно и
документ выглядит отвратно. Если вы делаете итоговый документ, то можно
просто сохранить в PDF, но вот если это потом надо передать кому-то для
доработки, например, речь о каком-нибудь согласовывающемся договоре, то,
боюсь, вам придётся загружаться в Windows, чтобы всё делать в нормальном и
доступном Microsoft Office.
3. Сама по себе общая функциональность альтернативных офисных пакетов, с
которыми приходится работать на OS X, зачастую ниже, чем у Microsoft Office.
В частности, самым доступным офисным пакетом является iWork, но его
текстовый и табличный процессоры Pages и Numbers являются лишь жалкими
подобиями Word и Excel, особенно после последнего редизайна, из-за которого
часть функций вообще выбросили. У OpenOffice и LibreOffice с
функциональностью по-лучше, но по-хуже с доступностью.

Там есть три сущности:
1. Курсор клавиатуры - обычный системный фокус, который перемещается
стрелками и табуляцией. В JAWS его ближайший аналог PC-курсор.
2. Курсор VoiceOver - фактически некий фокус доступности, который
перемещается по всем доступным элементам экрана. В JAWS его ближайший аналог
сенсорный курсор.
3. Указатель мыши - точка, в которой находится курсор мышки. В JAWS его
ближайший аналог JAWS-курсор, хотя по большому счёту в VoiceOver им
практически управлять нельзя.
Исторически Mac OS была изначально ориентирована на управление посредством
мыши. Как в Windows здесь практически не задумывались над дублирующем
клавиатурным управлением. В следствие этого, во многих даже системных меню
курсор клавиатуры зачастую неспособен навестись на некоторые элементы
управления. По этой причине, очень часто работать надо с помощью курсора
VoiceOver, который ходит по всем элементам окна, в том числе и по тем,
которые стандартным курсором клавиатуры не фокусируются.
По умолчанию курсор VoiceOver привязан к курсору клавиатуры, то есть он
следует за изменением клавиатурного фокуса, но достаточно часто его надо
отвязывать, например, в тех же текстовых процессорах, чтобы удерживая текст
курсором клавиатуры посредством курсора VoiceOver активировать на панели
управления интересующие опции.
Указатель мыши носит условный характер и напрямую фактически не
используется. Он участвует в вещах типа приведения курсора к указателю мыши
или наоборот, ну и эмуляции с клавиатуры щелчков мыши.
Никакого аналога просмотра содержимого экрана посредством JAWS-курсора в OS
X нет. "Плоско" воспринять экранное содержимое на OS X невозможно. Всё можно
воспринимать лишь в представлении цепочки объектов, ну и в нащупывании их на
trackpad, но там они в свёрнутом виде, поэтому аналогом это тоже может
считаться лишь с большой натяжкой.
Возвращаясь к вашему вопросу про доступность, ситуация на OS X такая:
Ситуация, когда какой-то элемент управления недоступен для курсора
клавиатуры - это абсолютно нормально. Такое сплошь и рядом даже в системных
меню. Поэтому практически постоянно надо работать с курсором VoiceOver, то
есть ходить по всем объектам окна. Причём, объектами окна являются и всякие
кнопки свёртывания и развёртывания окна, которые находятся на том же
иерархическом уровне, что и содержимое, поэтому при работе с курсором
VoiceOver вы постоянно в цепочке навигации имеете кучу лишних объектов, что
очевидным образом эргономики не добавляет.
Если же элемент управления сделан через кастомные классы, то он может быть
абсолютно недоступен. Тогда и курсор VoiceOver вам уже ничем не поможет.

Да, например, Chrome, но вообще-то поддержка расширений есть и в Safari.

Да, хотя про запоминание позиции сейчас точно подсказать решение не могу, но
должно быть.

С полноценными комбайнами TTS-To-Audio на OS X тяжеловато. В принципе, это
можно делать встроенной системной службой, но вряд ли это удобно для больших
книг. Мне известно одно большое и развесистое решение, но оно платное.
Впрочем, подозреваю, что возможно я просто недостаточно погружён в эту тему.

Ну с доступностью Skype на OS X всё в порядке. В чём-то она там даже лучше,
чем на Windows. Хотя, конечно, если вы привыкли к Skype под продвинутыми
скриптами JAWS, когда можно по горячим клавишам читать сообщения чата, то
такого там, разумеется, не будет. Можно только просто проматывая ленту.

Ну названные сервисы для меня любимыми не являются, поэтому подробно
прокомментировать не могу.
В принципе, за доступностью Facebook пытаются более-менее следить, а Apple
даже как-то специально допиливали VoiceOver с учётом специфики именно
интерфейса Facebook.
Но если говорить в целом, то VoiceOver достаточно убог в отношении работы со
сложными web-интерфейсами и даже зачастую плохо поддерживает специальную
разметку WAI-ARIA, поэтому качество работы в Интернете у него существенно
ниже, чем у основных программ экранного доступа на той же Windows.

Не знаю, ничем таким лично я ни на одной платформе не пользуюсь.

Да, возможно не так густо, как на Windows, но такие приложения есть,
например, Sound Studio.

Dropbox доступен, Облако и Диск не пробовал.

Да можно, хотя для этого надо использовать платный сервис Rumola.

Есть вполне доступный FineReader под OS X.

Изначально в системе идёт компактный голос Милены. Дополнительно через
настройки системы можно загрузить полную Милену, а также компактных и полных
Катю и Юрия. То есть это все три русских голоса из состава Vocalizer
Expressive.
Далее можно купить платный голос Алёны.
Ну и есть бесплатная и несколько глюковатая бета-версия портированного
Фонемафона.
Успехов. Никита.

Мир вам, земляне.
[ЕК] у меня ещё один вопрос по OSX. Имеется ли в OSX возможность в
приложениях вызывать различные действия с помощью сочетаний клавиш, вне
зависимости от скринридера? Как в Windows можно в тех же офисных и
мультимедийных приложениях вызывать необходимые команды комбинациями клавиш
с клавиатуры. А при наличии запущенного JAWS ещё и специальные, сугубо
скринридерские, команды. Например при запущенном JAWS можно вывести список
ошибок в вордовском документе, быстро перейти в нужную ячейку в таблице
Excel, перейти в поле заголовка в сообщении почты Outlook и прочие
предлагаемые скринридером команды. Более строго, мой вопрос разделяется на
два: существуют ли в приложениях для мака собственные клавиатурные команды.
И имеются ли в VoiceOver свои клавиатурные команды для вызова действий в
поддерживаемых приложениях как у скринридеров под Windows.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений Корнев.

Да, и они точно также подсвечиваются рядом с пунктами меню. Причём,
буквенные клавиши там подсвечиваются в зависимости от активной раскладки,
например, при английской будет CMD-o, а при русской CMD-Щ. Не уверен, что
это лучше, чем всегда латиница, но Apple думают иначе. :-)

В целом, да, VoiceOver, разумеется, имеет свои специфические команды, хотя
их эргономика часто вызывает большие вопросы. Но вообще он не сильно
адаптирован под какие-то конкретные приложения. То есть нет такого, чтобы в
том же Pages (аналоге Word) была целая пачка дополнительных команд VoiceOver
для многих задач. По большому счёту, есть универсальные команды, которыми
везде и работаем.
Успехов. Никита.

всем привет, и вам, Евгений. на все ваши вопросы не отвечу, но кое на что
смогу. насчёт книг в mp3 в vlc под мак есть возможность запоминать место
остановки. правда делается это на текущем файле. насчёт записи текстовых
книг в аудио одно время эксперементировал со встроенной возможностью.
результатом был вполне доволен. было это на mountain lion на последней os не
пробовал. скайп доступен под voice over полностью. и голосом можно пообщатся
и в чате по переписыватся. насчёт радио в своё время открыл для себя
программу radium в которой можно и станции по поиску найти и свои адреса
добавлять. тоже доступна. насчёт мультипротокольного клиента есть программа
adium, но всех его протоколов я не изучал. знаю только что к mail агенту не
подключается. про аудиоредакторы могу сказать что они тоже есть и тоже
доступны. сам использую sound studio, но есть и другие. правда они платные,
а из бесплатгных знаю autocity, уж не знаю как правильно называется.

Доброго времени суток всем!
niko в письме от 30.06.2015; 17:14 пишет:

Audacity - кроссплатформенный звуковой редактор с весьма
посредственными функциями. Есть не только под макось, но и под Windows
и Linux. Под виндами его с лёгкостью делает даже Goldwave, а вот под
Linux им вполне можно пользоваться из-за практически полного
отсутствия доступных альтернатив.

Здравствуйте!
Скоро мне в руки должен попасть macbook air 15 года.
Подскажите, с чего нужно начать?
Где и что почитать, чтобы я его смог настроить и пользоваться.
В частности как включить voiceover и т.д.

С уважением, Андрей