[TC] NetMeeting

Приветствую.

Пользоваться может. В JAWS имеется встроенная скриптовая поддержка Netmeting
и WhiteBoard. Что касается удобства, то вопрос чисто риторический, ибо
многие искренне веруют, что если программа для них лично удобна или не
удобна, то значит она и для остальных должна быть таковой (почитайте дебаты
на тему версий MS Office, Skype или антивирусов). Так что лучше запустите
программу, и сами выясните степень её удобства. О поддержке JAWS в окне
программы читайте по Insert+H и Insert+F1 дважды быстро.
--
Евгений Корнев.

привет всем!
29.07.2010 10:11, Евгений Корнев пишет:

я не пользуюсь jaws. я пользуюсь nvda. если кто знает, подскажите
пожалуйста, озвучивается ли сабжевая прога nvda.

hello игорь,
никаких проблемм при работе с нвда в данной программе у меня не
возникло. всё также хорошо, как и в джозе читается.

good luck игорь (hds20***@r*****.ru).
with greetings for you and all,alex, russia, moscow.
http://airosunrise.listen.moeradio.ru:10000/airosunrise.m3u
volnove***@y*****.ru
twitter: dolbozavr

Здравствуйте.

Ну и напрасно: у NVDA очень большие проблемы с работой в Windows-приложениях
такого уровня. Если хотите использовать эти программы на профессиональном
уровне, то прийдётся использовать какой-то более продвинутый screen reader.

Всё зависит от уровня ваших запросов. NVDA озвучивает её на базовом уровне,
так как Microsoft всё-таки не саботирует MSAA в своих продуктах. Однако вся
работа NVDA в данном приложении построена исключительна на дефолтных
скриптах (специальной поддержки этого приложения в NVDA нет), поэтому с NVDA
доступно вам будет меньше вещей, чем, например, с JAWS или Window-Eyes.
Однако самым лучшим решением в данном случае будет всё-таки самостоятельно
запустить программу и попробовать в ней работать. Кто-то и MS Word не может
пользоваться, хотя он поддерживается даже и NVDA.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

hello all!
29.07.2010 16:55, Cthulhu fhtagn пишет:

скажите пожалуйста, с какими приложениями windows nvda работает плохо?

Здравствуйте.

Прежде всего мне бы хотелось сразу отметить следующее: я не являюсь
ненавистником NVDA и не намерен участвовать в холеварах "JAWS for Windows
или NVDA - кто круче?". Screen reader - это главный инструмент работы
незрячего пользователя, поэтому для максимального комфорта он должен быть
как обувь, то есть нигде не "жать" и быть абсолютно удобным. Поэтому доводы
про возможность или невозможность подключения MyMouse или Newfon к той или
иной программе чтения экрана, эргономичность интерфейса и прочее являются
субъективными. Поэтому с точки зрения общей оценки корректно оперировать
только объективными фактами, то есть конкретной возможностью и
невозможностью того или иного чтеца экрана совершать какие-либо действия или
работать с какими-либо функциями программ и ОСи.
Как я понимаю, вы не согласны с тем доводом, что NVDA имеет худшую поддержку
многих основных Windows-приложений по сравнению с иными программами
экранного доступа. В таком случае, я предлагаю вам для примера произвести
пару следующих действий:
1. В текстовом процессоре Microsoft Office Word набрать любую фразу,
заключив её в кавычки.
2. В табличном процессоре Microsoft Office Excel написать для любой ячейки
произвольный комментарий.
Теперь попробуйте посимвольно прочитать фразу из Word и переместится на
прокомментированную ячейку в Excel сначала с использованием NVDA, а затем с
использованием того же JAWS.
В MS Word для русского текста используются французские кавычки (символы 171
и 187). NVDA корректно их не читает, либо просто молча на данном символе,
либо произнося иногда вместо них "больше" и "меньше". Только отдельные
синтезаторы, например, ScanSoft Katerina называет их кавычками, но без
различения правой и левой. Но не eSpeak, не Newfon, не другие специальные
синтезаторы NVDA их не читают. JAWS же читает их без проблем, более того,
благодаря возможности правки SBL-файлов, вы в JAWS можете прописать чтение
практически любого символа, что в NVDA невозможно в принципе.
Наличие же комментария к ячейке в Excel NVDA вообще игнорирует, тогда как
JAWS сообщает вам о том, что для активной ячейки есть комментарий.
В существующих реалиях OS Windows невозможно создать screen reader, который
мог бы качественно озвучивать сложные приложения без дополнительной
поддержки. В NVDA есть встроенные скрипты только для нескольких программ, а
именно вроде для 29. Причём многие из них имеют всего одну или две функции,
как например, скрипты для Klango, которые просто автоматически выключают
речь NVDA в данной программе. Работа с остальными приложениями идёт только
на скриптах по умолчанию.
Разумеется, невозможно создать модули поддержки для всех существующих
приложений, но встроенную поддержку базовых программ, таких как пакет MS
Office, встроенные службы Windows, самые популярные плееры и тому подобное,
я считаю обязательной для любого screen reader-а, претендующего на
профессиональное использование.
Из пакета MS Office NVDA поддерживает только Word, да и качество имеющихся
модулей поддержки тоже часто вызывает нарекания, например, в Outlook
Express, для которого в NVDA имеется модуль поддержки, до сих пор не
озвучивается информация о наличии вложения в письме.
Тотально слепому пользователю без специальных функций программы экранного
доступа, облегчающих выполнения определённых действий, практически
невозможно работать на профессиональном уровне в Excel, Access, PowerPoint,
том же NetMeeting и других.
Для примера небольшая цитата из справки JAWS для PowerPoint:
"...Due to the nature of PowerPoint, JAWS will often tell you information
that is not actually displayed on the screen but which describes graphical
concepts or animation effects that are apparent to the sighted user..."
На русский язык это можно перевести примерно так:
"Из-за характера PowerPoint, JAWS будет часто сообщать вам информацию,
фактически не отображённую на экране, но которая описывает графические
обозначения или эффекты анимации, очевидные для зрячего пользователя".
Думаю всё понятно, вряд ли программистам Freedom Scientific нечем больше
заняться, чем писать бесполезные скрипты для программ.
Разумеется, у NVDA есть свои заслуги и преимущества перед конкурентами,
например, активно разрабатывающаяся поддержка Google Chrome - это сильный
ход. Но если вы собираетесь работать в фирме с активным использованием
компьютера, то профессиональная поддержка Excel вам будет намного более
полезна, чем Google Chrome, которого вообще в вашем офисе может и не
оказаться.
Я не призываю деинсталлировать NVDA с вашего компьютера. Для решения базовых
пользовательских задач NVDA является полноценным инструментом. Но на уровне
профессиональной работы NVDA по сравнению с Cobra, JAWS for Windows,
Window-Eyes и другими коммерческими программами экранного доступа проседает.
Всё-таки у некоммерческого характера проекта есть и обратная сторона, а
именно недостаточность ресурсов для решения ряда важных задач.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

Привет Cthulhu fhtagn!
я же вижу в NVDA более глубокую хоть для многих и не очевидную проблему:
прога написана на посути скриптовом языке
что не добавляет ей надёжности и быстродействия.
тут бы взять и сделать это всё на C или местами на асемблере,
но разработчики при всём моём к ним уважении почему то выбрали изначально неверный
путь.
впрочем, для бесплатной программы NVDA просто супер, и будет здоровокогда и если
она по дефолту будет стоять в винде,
на это указывает заинтересованность мелкомягких в поддержки этого проекта.
впрочем если этот проект так и останется в руках авторов скриптов аудишена думаю
мы тоже не останемся в накладе.
и просто знаю что со временем этот скринридер станет удовллетвлорять большинство
запросов кроме разве что узко специальных.
если сегодня NVDA много в чём уступает комерческим скринридерам,
само то что её уже сравнивают с ними говорит о том что она займёт своё и достаточно
достойное место на компьютерах пользователей
Виктор

Здравствуйте.

Не спорю: NVDA для рядового пользователя вполне качественный продукт. Хотя
тот же Thunder кое в чём может с ней поспорить.

Поддержка NVDA-project корпорацией Microsoft носит какой-то странный
характер. В своё время Adobe предоставили NVDA гранд на разработку
профессиональной поддержки их продуктов, что дало неплохие результаты в этом
направлении. Гранды же Microsoft как-то не приносят ощутимых результатов в
направлении реализации качественной поддержки их продуктов, например, того
же MS Office, хотя, на мой взгляд, с этого надо начинать.
Даже в том же Thunder есть хотя бы минимальная поддержка Excel и
PowerPoint.
Что же касается встроенного accessibility-функционала в Windows, то, на мой
взгляд, встраивание eSpeak в все дистрибутивы операционной системы было бы
вполне достаточно. Проблема самостоятельной установки Windows вполне
решалась бы запуском Narrator с eSpeak, настроенным на язык локализации.
Этого бы вполне хватило для переустановки системы и последующей инсталляции
более совершенного screen reader-а.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

Vande omentaina, Cthulhu fhtagn!

Ха! Вот это бы огромными буквами да разработчикам NVDA на стенку, чтоб
видели каждый день!
А им это не надо. Они будут поддерживать свои опенсорсные продукты
(типа того же OpenOffice.org). Это замечательно, конечно, но
большинство народа пользуется всё же продукцией компании Microsoft.
Кстати, о плеерах. Попробовал я послушать музыку в Winamp при
загруженном NVDA. Поддержка этого плеера просто ужасна. Для примера,
попробуйте с NVDA узнать длину трека или установить громкость на 33%.
С JAWS это делается в один клик.

Здравствуйте.

Поддержка NVDA пакета OpenOffice.org - это, на мой взгляд, вообще
профанация. Дальше возможности набора простых текстов в Writer она не
распространяется.
Я бы хотел посмотреть на то, как в Impress пользователь NVDA создас
призентацию, подобно тому, как это можно сделать в PowerPoint при помощи
JAWS или тем более Window-Eyes. Ну или как при помощи NVDA слепой юзер
обрабатывал бы базы данных в аналоге Access - Base.
Если бы поддержка OpenOffice была реализована на должном уровне, то это было
бы, действительно, круто, это бы и в JAWS не помешало. Но опять же, работа с
подавляющим большенством приложений пакета OO.org у NVDA идёт на дефолтных
скриптах, то есть сново никакой специальной поддержки.
Сравните работу в MS Excel с JAWS и работу с OO Calc с NVDA и вопрос о о
выборе screen reader-а для профессиональной работы с офисными документами
отпадёт сам сабой.

Согласен. Причём замете, скрипты для WinAmp в NVDA как раз есть.
Я сам с удовольствием в определённых случаях пользуюсь NVDA. Есть даже
программы, где NVDA я пользуюсь, специально выгружая JAWS.
Но если компьютер используется юзером для чего-то большего, чем базовый
набор: потрепаться во vkontakte, почитать в Интернете жёлтые сплетни о
звёздах, послушать скаченный с трекеров альбом Димы Белана и т.п., то NVDA
становится явно мало.
Я искренни надеюсь, что когда-нибудь NVDA сможет составить реальную
конкуренцию коммерческим программам экранного доступа и на этом уровне, но
пока в любом случае вынужден пользоваться чем-то более совершенным.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

Привет Всем!
При установке нового фирефокс появился какой-то процесс плугинконтейнер.
Я его заблокировал от греха подалшье и фирефоквс работает, но иногда
этот контейнер виснет, может это что-то безопасное или нужное и его
можно пускать в инет?
Кстати, у меня с новым фирефоксом странный глюк:
Не отображаются картинки.
Они включены, и из инета грузяться, на мгновение загораются и гаснут.
В чем тут может быть дело?

С уважением, Андрей

Здравствуйте, Andrey <auth***@m*****.ru>.

Внимательнее, господа, оформляйте сообщения.

Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки!

Andrey пишет:

Я вобщем-то полезной информации не сообщу, просто за неимением других
хороших ответов. Это не ваш персональный глюк - процесс такой
действительно появился где-то в районе версии 3.6.6 (плюс-минус) и
поначалу у меня он вис так, что мало не покажется, файерфокс падал до
невозможности восстановления сессии, о которой я на прошлой неделе тут
как раз и спрашивала. Эта штука как-то работает с плагинами, но вот
что именно она делает - не было до появления этого процесса у меня
такого, чтоб страница с флэшем роняла файерфокс. С появлением версии
3.6.8 стало полегче, но всё равно запинаться стал файерофокс там, где
раньше ничто ему не мешало.

Привет всем!
Меня эта проблема не беспокоит, и в глубь не лез, но на вскидку вот, что
попалось.
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=431058
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru
лучший трекер аудиокниг: http://abcool.ru

3.6.8
пока работает отлично.

С уважением, Андрей
--
Andrey <auth***@m*****.ru>

Здравствуйте, участники рассылки!
Разговор о том, какой же скрин-ридер лучше, jaws, или nvda, как мне
думается, некорректен.
Ибо у каждого свои преимущества и свои недостатки.
Самые главные:
jaws. Более функционален. Поддерживает большее количество приложений .
Это плюс.
Часто глючит, даже вырубается. Даже в ms word.
Это минус.
nvda. Работает устойчиво. Глючит и вырубается редко.
Это плюс.
Недостаточно функционален. Далеко не все приложения дядюшки Маздая
поддерживает.
Это минус.
Но самый главный минус "челюстей", это то, что они стоят(Я имею в виду
лицензионный вариант) не просто денег, что естественно, но больших денег. Я
бы даже сказал, для многих наших, СНГ-шных незрячих юзеров бабки сии
неподъемные. Разумеется, для американцев это скорее всего, не так. Но для
нас...
К тому же, по глючности, лицензионный jaws ничем не лучше "пиленного".
Вот и думайте сами, решайте сами.
С уважением.
Андрей.

Vande omentaina, lyt@i*****.ua!

Исключительно при нелицензионном использовании и/или кривой
локализации. Связка JAWS English + Windows English работает в
большинстве случаев безотказно.