newContinent.ru 13 августа 03

Ведущие рассылки Б.Ципис, Д.Рытиков, И.Петреев
с критикой и предложениями к авторам можно обращаться на форуме во Дворе Чудес

"Хватит наступать на грабли, или Чему учит история"

История в юморе или юмор в истории.

---

Мифология шляхты или призрак величия.

Не удивлюсь, если кто подзабыл, что в средние века Польша была ведущей европейской державой. Звалась она Речь Посполита и в нее входил нынешние : Польша, Литва, Украина, Белоруссия, часть Германии, часть Австрии, часть Словакии, Молдова, часть Венгрии, Смоленская область От моря до моря. От Балтийского до Черного! О… что это были за времена! Польские рыцари из самых знатных родов славились на всю Европу своими подвигами (разумеется, воинскими), польские замки были великолепны а польский двор - один из самых блистательных в мире.

В Польше короля ВЫБИРАЛИ. В то время как при других дворах шла обычная жизнь - девочки ради власти выходили замуж за паралитиков и идиотов, стариков, кого-то травили стрихнином или еще каким - нибудь подходящим ядом, Ричард III, по слухам даже утопил своих малолетних племянников в бочке с вином, в Польше надо было только погромче поорать на Сейме в день выборов. Поорал и дело в шляпе - наш человек у власти! Будущие французские короли прежде чем занять престол на родине проходили практику в Польше на выборных началах.

Раззадоренные величием державы польские короли даже пытались включить в состав великой Речи Посполитой Московское царство и небезуспешно - несколько недель царем русским побыл польский королевич Владислав, в Москве расположился польский гарнизон, а спецназ рыскал в костромских лесах в поисках претендента на престол Михаила Федоровича. Однако с дорогами у нас всегда было трудновато, а проводником поляком был Иван Сусанин. А затем стало и вовсе худо - Минин основал первое акционерное общество по финансированию ополчения, а Пожарский дал польскому гарнизону увесистый пинок под зад.

С того все и началось. Усердные голландцы и англичане строят корабли, занимаются торговлей и ремеслами, во Франции как грибы после дождя ростут мануфактуры, а в Польше все по-прежнему. Даже в варварской России перестали ходить под себя, есть детей (как уверяли в Польше) и завели новшества на голландский и аглицкий манер. На все это в Польше смотрели с высокомерным презрением. Ибо ремесло и торговля не к лицу ясновельможному пану. Полонез, целование ручек прекрасных дам, охота и война - вот это и есть истинная жизнь, а для презренных занятий есть холопы, основная жизненная задача, которых обеспечивать беззаботную жизнь достойных.

В 1704 прозвенел первый звонок - шустрый Карл ХII кончиком шпаги сдернул корону с головы Августа II и вернуть корону взад удалось от бывшего врага - России после Полтавский виктории. Никаких выводов короли и шляхта не сделали и продолжали отплясывать на балах и жевать трюфели под сахаром.

Наступил закономерный финал-апофеоз - в три приема в 1774, 1790 и 1793 Польшу сообразили на троих. Россия, Пруссия и Австрия раздербанили то, что осталось от великой некогда Речи Посполитой. Ни восстание Костюшко, ни наполеоновские армии не смогли реанимировать почившую в бозе королевскую республику. И поселился с той поры в умах польской шляхты призрак великой Польши от моря до моря. И верилось им, что возродится все и будет как прежде и даже краше прежнего. Надо только бросить клич, быстренько создать освободительную армию, получить помощь от Франции и Англии ("заграница нам поможет!" и вновь продолжить танцевать на балах в честь великой Польши величавый полонез и лихую мазурку.

В 1830 была предпринята первая попытка. Произошло восстание в Варшаве. Хотели убить царского наместника Константина ( того самого, незримого героя 14 декабря 1825 г) , в темноте убили совсем другого и принялись святое дело освобождения страны украшать грабежами и убийствами. Так что польский бунт, на первый взгляд европеизированный, на деле оказался ничем не хуже Российских стандартов пугачевщины. Удалось даже создать некую армию, однако войска Дибича разгромили новоявленных несунов свободы. Часть шляхты бежала в Париж а другая засела в своих имениях, которые проклятые угнетатели-москали даже не конфисковали.

В 1860 Александр II объявил амнистию и под влиянием благостных перемен вновь возникла идея с помощью топора вернуть былое величие, тем более Россия после крымской войны казалась слабенькой и немощной. В России Чернышевский звал к топору, польские разночинцы с большим удовольствием последовали его примеру. Все болтуны о благе великой Польши разделились на "красных" и "белых". "Красные" (мелкая шляхта, разночинцы, недоучившиеся студенты) хотели всего, немедленно и тут же - свободы, независимости, полонеза и колбасы по 2р.20к. Ради этого они были готовы хоть сейчас ринуться на баррикады. "Белые" (солидная публика прямо из Парижа) не желала воевать, а могла удовольствоваться автономией даже в пределах Российской империи. Но было нечто общее, что роднило и "красных" и "белых" - это ГРАНИЦЫ. Непременно Великая Речь Посполита в границах в 1618 года. От моря до моря. Ни больше ни меньше. Вот представьте, например, что Греция потребовала бы вернуть ей Персию, Малую Азию, Египет на том основании что эти земли когда-то завоевал Александр Македонский. То что Украина, Белоруссия давным-давно в составе России нимало не смущало очередных освободителей. Восстание по обычаям решили начать с убийства теперь уже генерал-губернатора - разумеется притеснителя свобод, тирана и негодяя. И снова брата русского царя. И снова Константина. Только тогда это был Павлович, а теперь - Николаевич. Политический терроризм принесенный на польскую землю из парижских эмигрантских салонов должен был стать запальной свечей в деле восстановления великой от моря до моря. Исполнителю теракта удалось с трех шагов прострелить эполет великого князя и после упасть в обморок (снепривычки). И все бы заглохло, да в Петербурге задумали чрезвычайно мудрую акцию по набору в русскую армию польских смутьянов. Метод был опробован и проверен в русских деревнях. Хотели как лучше. Польские пылкие юноши с пылающим взором этот вам не покорные крепостные поэтому получив повестку в варшавский военкомат, они бежали в леса, прихватив все что могло стрелять и резать. Развернулось широкое партизанское движение на малых и особенно на больших дорогам. Стало уже не до шуток и Российская империя прислала регулярную армию, которая за год разгромила повстанцев. Одни вожди как Андей Потебня погибли в бою, другие, как Ярослав Домбровский бежали во Францию и применили свой боевой опыт в славные времена Парижской коммуны, третьих постигла судьба Кастуся Калиновского, которого повесили. Были еще те, кого сослали в Сибирь, отчего русская культура получила большую выгоду. Например, среди прочих в Сибирь попал Болеслав Шостакович, который женился на местной девушке. Их сын Дмитрий и стал отцом великого композитора Дмитрия Дмитриевича Шостаковича.

Независимость Польша получила в 1917 из рук Ленина и компании и за пару лет сколотив армию тут же, в рамках уже сложившейся топорной традиции, порешила военным путем восстановить великую от моря до моря. Союзника новоявленный "начальник государства" Юзеф Пилсудский выбрал самого достойного - Симона Петлюру, которого где-то откопал польский магнат князь Сапега. Петлюра ничем примечательным себя не проявил, кроме как организатора и вдохновителя волны еврейских и русских погромов. Весной 1920 все казалось замечательным и великолепным. Почти вся правобережная Украина занята войсками Пилсудского, а Киеве проходит пышный военный парад. Воины в конфедератках маршируют рядом с импозантными молодцами в свитках и шароварах. Пилсудский обещает Петлюре видимость "незалежней" Украины, разумеется в рамках великой Польши от моря и до моря. Бутафорское величие рассыпалось в мгновение ока - рассвирипевший Кремль двинул миллионную армию Тухачевского с конечной целью завершить поход в Берлине в рамках мировой революции и уже под Варшавой решалась судьба новорожденного польского государства. К счастью для поляков Тухаческий, в ту пору, еще не был великой военной звездой превой величины, а был просто революционным авантюристом и поэтому был разбит.

А в 1939 Польшу, как в 1774, 1790 и 1793 опять сообразили. Теперь уже на двоих. Германия в своем лице воплотила Пруссию и Австрию а СССР - Российскую империю. Раздел прошел тихо и мирно, в отдаленной комнатке Кремля, где министры иностранных дел Риббентроп и Молотов прямо на карте полюбовно расчертили кому что принадлежит. И договорились, как совместными усилиями уничтожать польских патриотов. проявив трогательное единодушие. Разгром Польши с Запада и Востока увенчался совместным советско-немецким парадом в Бресте, где заклятые друзья рассыпались во взаимных уверениях в вечной дружбе. 6 лет Польшу свирепо изничтожал германская нацизм.

По окончании войны Сталин был вынужден под давлением Рузвельта и Черчилля восстановить Польское государство. Сделал он это, конечно, по-сталински. Польша стала независимым и несвободным сателлитом СССР. Потерю западной Украины и Белоруссии Сталин компенсировал за счет земель побежденной Германии - Силезии и части Саксонии. На том все и завершилось.

Настоящую независимость в 1990, традиционно, как и в 1917, Польша получила из России в результате ускорения, гласности в лучах прожектора перестройки.

Существовало два мифа, которыми питалась польская шляхта. Первый - об угнетении Россией Польши. Это мягко говоря вранье. В Польше с 1815 был сейм (парламент), действовала своя конституция (в России в это время даже слова такого не ведали). Костелы никто не закрывал, все делопроизводство велось на польском языке, чиновники назначались из поляков, университеты растили кадры тоже на польском и даже на латинском языке. В положении же польских крестьян вообще ничего не менялось, кстати они не поддержали ни восстания в 1830, ни восстания в 1862.

Второй миф - возможность восстановления великой Польши в границах Речи Посполитой. В 1830 это было смехотворно, в 1862 это было уже бредом сивой кобылы. В 1920 это уже было просто безумием. Восстановление мнимого величия всегда оборачивалось военными и политическими катастрофами.

Б.Ципис

написать свой комментраий ...

Интересные комментраии по теме попадут в эту рассылку. С предложениями можно обращаться к авторской группе

Предыдущие объсуждения :

---

Загину ль я дручком пропертый?

Знаете ли Вы, что Великая Украина простирается от Балтии до Камчатки и от Мурманска до Кавказских гор? Как не знаете? Какая серость ... статья полностью.

комментарии:




• Евгений Мовсесов, Запорожье :

  Честно говоря Ваша статья просто источается желчью. А зря. Следовало бы Вам знать, что радикалы и идиоты встречаются не только среди украинцев, но и среди русских, евреев и других народов. Вот вы говорите ...

  
  

• гость :

  А от автора цієї "статті" я би за ребро на гак повісив!...

  
  

• гость :

  Для чого ж засуджуючи наш начебто надто великий і нездоровий націоналізм, проявляти у всій красі свій російський шовінізм і всю суть своїх імперських настроїв. Українці прагнули лише ОДНОГО - жити самим на СВОЇЙ землі і управляти самі СВОЇМИ землями, а хто ж був головною перешкодою для цього здорового прагнення кожної здорової нації як не ви - МОСКАЛІ (а не росіяни, бо росіяни це нація, а москалі разом зі всіма вашими імператорами та царями - це спосіб життя і мислення. Ви паразити на нашій землі і тому я поважаю росіян, що знають своє місце і не відкривають пельку на чуже, але НЕНАВИЖУ МОСКАЛІВ за те що вони робили з моїм народом протягом віків і вважають Україну своєю провінцією. Тому порада для автора - ДУМАТИ ПРО ТЕ ЩО ПИШЕШ І ДУМАТИ ГОЛОВОЮ І МІЗКАМИ ЯКЩО ВОНИ В НЬГО ЩЕ ЛИШИЛИСЬ ПІСЛЯ ОБРОБКИ ТАКИМИ Ж МОСКАЛЯМИ, ЯКИХ Я ЩИРО НЕНАВИЖУ. СЛАВА УКРАЇНІ !!!

  
  

• Генадий Подольских :

  Можно не соглашаться с Борисом. Возможно он излишне категоричен. Хотя уверен что Борис, как и большинство русских людей с великой любовью относятся к Украинцам и Белорусам, не понимает и не может принять неестественное разделение наших народов.

  Мы настолько привыкли считать наши народы единым целым, что до последних своих дней так и не поймем необходимости разъединения наших народов. Кто рискнет внятно и вразумительно, без площадных лозунгов объяснить целесообразность разъединения?

  Повторю известную фразу: "Меж нами гораздо больше общего, нежели различий", позволяющих делать какие либо выводы :) на основании этих различий.

  Если что происходит, то не само по себе. Всегда есть заинтересованность конкретных людей. Кто знал где находится таможня или авир в Вашем городе, теперь это хорошо знают очень многие люди. И это тысячи и тысячи рабочих мест. Большие возможности. И создавать особенно ничего не надо, никакого полезного производства. Вкопал пограничный столбик и работай. Это конечно примитивный, бытовой взгляд, но достаточно иллюстративный. Народы становятся инструментом, для достижения вполне конкретных целей, вполне конкретных людей. А с управлением эмоциями больших масс людей никогда проблем особенных не было, со времен древнего Рима, и уверен, еще более ранних, всегда.

  
  

• Борис Ципис :

  по отзывам, весьма откровенным по содержанию, статью внимательно никто и не читал. Как в 58-м – романа не читал («Доктор Живаго»), но автор все равно негодяй! На одном из форумов я написал, что танк Т34 был одним из лучших, но не самый лучший . Меня немедленно обвинили в том, что я оплевываю славное прошлое, принижаю что-то там, и еще и еще и еще… Большевистская логика продолжает занимать недалекие умы – не с нами, значит ВРАГ!

  Итак обвинение в национализме. Замечательно. Я против таранной украинизации, против обвинения русского народа в «оккупации» и тому подобного бреда. И причем тут национализм? Я против болтовни «либералов» о былой великой Украине. Никогда не существовало в истории государства Украина.

  У нас в России нет антиукраинских настроений а вот на Украине полно русофобии и полно туманных намеков на «москалей» как причине нынешних бед нового государства. Нанятые «исследователи» должны придать кухонной болтовне вид научного исследования. «Незалежность» обернулась экономической катастрофой.

  В результате миллионы украинцев работают в России, а многие не прочь и остаться здесь. Что Вы на это скажете?

  На ненависти Вам никуда не уехать, это путь в никуда.

  Украина все равно станет частью России,
  хотите Вы этого или нет,
  потому что украинцы – это часть русского народа!

  
  

  Я даже не ожидал, что моя статья вызовет стол живой интерес! Приведу некоторые отклики :

  А от автора цієї "статті" я би за ребро на гак повісив!
  Наверное это самый идиотский отклик, отдает хорошо знакомым: расстрелять как бешеных собак. Я писал, что любовь к Украине и некоторых обязательно ассоциируется с ненавистью к России. Отклик не заставил себя ждать
  НЕНАВИЖУ МОСКАЛІВ за те що вони робили з моїм народом протягом віків і вважають Україну своєю провінцією. Тому порада для автора - ДУМАТИ ПРО ТЕ ЩО ПИШЕШ І ДУМАТИ ГОЛОВОЮ І МІЗКАМИ ЯКЩО ВОНИ В НЬГО ЩЕ ЛИШИЛИСЬ ПІСЛЯ ОБРОБКИ ТАКИМИ Ж МОСКАЛЯМИ, ЯКИХ Я ЩИРО НЕНАВИЖУ. СЛАВА УКРАЇНІ !!!

  Комментарии излишни. Наверное это пишет потомок угнетенных советской властью украинцев, которых из-за их происхождения не принимали в ВУЗы, которых не пускали в кино или театр по той же самой причине. Наверное в Киеве были надписи «только для украинцев», правда я их не замечал, хотя был в Киеве раз десять.

  А вот еще:

  Мне искренне жаль Вас, у Вас самая тяжелая болезнь - МОРАЛЬНОЕ УРОДСТВО (похоже врожденное).

  Автор сих строк меня никогда не видел, прочел только одну статью и уже сделал столь глубокий медицинский вывод. Забавно.

  Что роднит авторов? Ненависть. Здравый смысл отсутствует напрочь!




• Корнет :

  В обильной Шевченкиане одна из самых канонических иллюстраций - певец народной скорби в серой солдатской шинели, накинутой на плечи или одетой в рукава. А ведь этот предмет верхней одежды, разоблачающий жестокость самодержавия, совсем не часто употреблялся вольнолюбивым Тарасом в десятилетней службе. Обратимся к очевидцам. Ф.Лазоревский, офицер Оренбургской пограничной комиссии, свидетельствует: "С Тарасом у нас одежда была общая, так как в это время он почти никогда не носил солдатской шинели. Летом он ходил в парусиновой паре, а зимой в черном сюртуке и драповом пальто" ("Киевская старина", 1899, №2). Другие сослуживцы подтверждают, что, бывало, Шевченко, рядовой Отдельного Оренбургского корпуса, разгуливал в белых замшевых перчатках, отдавал честь старшим, небрежно приподнимая бескозырку, как цилиндр. Поколениям, прожившим под грохот гигантской пропагандистской машины в советское "цареборческое" время, в такое трудно поверить. Не верится и Б.Пасечному, с гневом и болью живописующему ссыльный ад в орских степях, где Шевченко "суровейте" запретили писать и рисовать, что для поэта было "равноценно смерти". Упомянуты изнуряющая муштра, издевательства солдафонов, "изоляция" от родной Украины ("За вiльну Унра?ну", 30.05.95).

  Да, запреты были. Но кто и когда исполнял "буквы" приказов в России? Гарнизонный писарь А.Груновский оставил запись: "Хотя сначала, года полтора, ему и запрещали многое, а потом всё разрешили: и писать, и рисовать, и ездить на охоту". Писарю вторит капитан Косарев: "Он со многих офицеров снимал портреты".

  Послабления не свалились с неба. Молодой Тарас умел вызывать у окружающих сочувствие и жалость. Он был щедро одарен природой: литератор, художник, актер, песенник, душа любой компании, при этом шалун и проказник во мнении тех, кто его любил. Они и защищали от других, не столь влюбленных. Родная Украина, вопреки вздохам Пасечного, обступала со всех сторон малороссийскими лицами - от солдат до офицеров. Мечтай о казацкой мести тем, кто тебя выкупил из неволи и в Художественную Академию определил! Строй планы, как "вражьей злою кровью волю окропить"! В промежутках между такими мечтами и планами, свидетельствует тот же Ф.Лазоревский, "Тарас Григорьевич с благодарностью вспоминал о своих начальниках в Орской крепости, что ни о каких палках и фухтелях не было там и помину, что никогда цензора для его писем и рисунков не существовало. Он только числился солдатом, не неся никаких обязанностей службы. Его, что называется, носили на руках, он бывал в доме генерал-губернатора, рисовал портрет его жены и других высокопоставленных лиц". В воспоминаниях ротного командира Е.Косарева читаем: "С 1852 г. Шевченко стал вхож в наше маленькое общество... без него не устраивалось ничего, - были то обед или ужин, любительский спектакль, поездка на охоту, простое сборище холостяков или певчий хор" ("Киевская старина", 1889, №3). Добавлю, что в это "маленькое общество" входил также комендант, подполковник Маевский, устраивавший для подчиненных, в том числе и для поднадзорного штрафника-солдата, семейные ужины, танцы до рассвета. После таких трапез кобзарь позволял себе оскарбления прилюдно старших офицеров "палачами'', что удивительно сходило ему с рук. Излив таким образом душу, народный заступник удалялся в сад комендантского дома, в котором одна из беседок служила опальному поэту для ночлега, вторая - для дневного отдыха, к которому тот был охоч, пишет свидетельница пяти последних лет "служебной каторги" гения в Новопетровском укреплении Н.Ускова ("Киевская старина", 1889, №2). Она же: "Комендант не требовал от него несения солдатской службы со всей строгостью, ... допустив появление его в строю лишь в самых необходимых случаях". Конечно, полностью избежать казармы за десять лет солдатской службы было невозможно, но по протекции новопетровского доктора, например, Шевченко спал не на нарах, а на отдельной кровати. При построении стоял в задней шеренге. На тяжелые работы его не посылали. Разумеется, "привелегированному солдату" завидовали. У него даже было "хобби" - фотография, новейшая забава избранных. Вторым "избранным" был сам комендант. "Хобби" их сближало. Аппараты и все прочее приобретал офицер. Ведь гонорары за портреты офицеров-сослуживцев и их жен (а литературные не платили) уходили на поднаем смены, когда приходила очередь стоять в карауле. Не осуждайте гения! Этим он не "барство дикое" демонстрировал, подсмотренное в развратном Петербурге, а заботился о безопасности Отечества на киргизских рубежах. Какой с него караульщик?! "Я даже поверхностно не выучил ни одного ружейного приема? - признавался Тарас Григорьевич в дневнике.

  Где же ужасы Николаевской службы, о которых мы так начитаны? - вправе воскликнуть читатель. - Разве это наказание государственному преступнику? Разве так "гноили" цари своих врагов?

  Никакого наказа "гноить" в казарме, даже гонять по учебному плацу неблагодарного молодого человека из царского кабинета не поступало. Император Николай, знавший украинский язык, по свидетельству Белинского, хохотал, читая пасквиль - на себя - поэму Шевченко "Сон". Смех сменился гневом, когда дошел до отнюдь не поэтического оскорбления императрицы. Это было слишком. Венценосная супруга, добрая отзывчивая душа, в 1839 г. выделила (скажу по-современному) из семейного бюджета 1000 рублей, почти половину выкупной за Энгельгардова казачка, Тараса, суммы. И вот благодарность! Раз не выучился самородок из села Кириловки правилам хорошего тона в Академии Художеств, пусть пройдет науку под ружьем. У Николая I был свой метод перевоспитания, будь то дворянин или разночинец: служба в отдаленном гарнизоне. Но с "правом выслуги". Многие из таких через год получали первый офицерский чин. "Упрямый малоросс", как называл Тарас сам себя, таким правом не воспользовался. Было бы ради чего лямку тянуть! Он и так все десять лет в более чем офицерском чине шагал между гостиной генерал-губернатора и комендатской беседкой в тихом саду - вольным художником, одетым в "пару" и пальто, накормленным и напоенным, общим любимцем. Это Пушкину в ссылке необходимо было голову ломать, как из разоренного имения какую-нибудь прибыль получить. Для антикрепостника Тараса одним щедрым имением стала вся интеллигентная, отзывчивая на реальную и виртуальную беду Россия. Такая служба его устраивала. Ведал ли Николай, что его власть ограничивалась порогом того летнего сооружения, где почивал подданный хулитель его супруги? Наверное, просто об этом не думал. Как не думал о том, что рядовой Шевченко дослуживает третий год, не приняв присяги. А что за солдатская служба без присяги? Фикция. Фикция же в конкретном случае с псевдорядовым Шевченко - курорт, как говорят в наше время.

  Пусть окресности Оренбурга - места не столь комфортные, как парки Санкт-Петербурга, зато не столь голодные, как съемные комнаты в суровой столице. Там работать надо за кусок хлеба.

  Да, Тарас десять лет... не служил. Это служба служила ему (и сколько еще будет служить!) мифом о жестокой солдатчине, не греющей шинели, о тюрьме-казарме. Без них одними только виршами петербуржский' живописец не стал бы ярчайшим на Украине певцом "народной доли". Все эти атрибуты пригодились при политическом, заказе на образ защитника угнетенных. Но шинель нельзя носить круглые сутки во все времена года. За изящной беседкой в кустах сирени плохо просматривается казарма. Место Тараса в карауле сегодня в общественном сознании все часто занимает наемный солдат, не отмеченный печатью гениальности, возможно, парень из москалей, по новейшей терминологии "оккупант Украины". Образ страдальца меркнет, уступая малоприятному коллективному образу заказчика.

  Может быть, истинный Тарас Шевченко при этом обаяние свое в некоторой мере и теряет, но... Платон друг, а истина дороже, - говаривал мудрый Аристотель.

  
  

---

Танки с танками не воюют или миф о Т-34

... Давайте разберемся.
А что вложено в понятие "лучший танк" ? Объективный ли это показатель? По мне , в малой степени объективный. То есть с технической-то стороны , все более-менее ясно, но насколько объективной может быть оценка по формальным параметрам ?
Итак, оппонируя г-ну Ципису, возражу , что путаницы в модификациях танка Т-34 нет. Есть деленее как бы общее на танки, условно называемые Т-34-76 и Т-34-85. В свою очередь танк Т-34-76 условно различают по годам выпуска - ... комментировать ...

new Комментраии Игоря из С.Петербурга от 10 августа 03

... Можно много спорить на тему "резуновщины" о том, кто должен был начать войну - СССР или Германия,- но история не имеет сослагательного наклонения, и по факту имееем:

• 1. За неделю бомбардировок советская авиация потеряла в приграничной полосе 4000 самолетов (сведения из школьного курса истории советских времен), а это почти в два раза больше чем весь Люфтваффе на всех фронтах.
• 2. В условиях разваливающегося фронта, отсутствия связи, управления, снабжения, боепитания экипажи, отстреляв боекомплект и спалив солярку вынуждены бросить классный, но бесполезный танк (по возможности выведя его из строя, чтоб не достался супостату)
• 3. Боевой устав РККА 1939г. вообще не предусматривает такого вида боя, как оборона. Командиры всех рангов и уровней (вплоть до октября 1941г.) отдают приказ на проведение контрнаступательных операций, а это, в условиях отсутствия воздушной (а за частую и пехотной) поддержки, стратегической и тактической инициативы со стороны противника - полное самоубийство

Не имею под рукой данных о потерях матчасти танковых войск на начальном периоде ВОВ, но пользуясь сведениями о безвозвратных потерях РККА, взятыми из статистического сборника "Потери СССР-Росии в войнах 20 столетия" (если не ошибаюсь, под ред. Д.Волкогонова), имеем цифру более 2,5 млн. человек. Это около половины всего состава РККА на момент начала войны. Если еще учесть, что в процентном отношении линейные подразделения понесли большие потери, чем тыловые и штабные службы, рискну предположить, что к моменту начала Московской оборонительной операции кадровой Красной армии уже не существовало. Весь груз той ВОВ, о которой принято говорить в официальной советской историографии вынесли на себе резервисты, то есть люди, которых не учили воевать вообще.

Они изучали ратное искусство прямо в боевых условиях, после месячных курсов. Разве можно освоить такую технику, как танк, за месяц.

Но даже в этих катастрофических условиях начального периода ВОВ есть примеры мастерства и героизма наших танкистов. Мне запомнился эпизод, кода один танк КВ в полосе Западного фронта сдерживал наступление целой танковой группы в течение недели, а когда закончился боезапас, экипаж его просто покинул. ...

А "великий" Жуков в Берлине, в угоду политическому моменту, угробил две танковых армии.

прокомментировать эту статью

(поскольку сообщения можно оставлять без регистрации, просьба оставлять хотя бы свой почтовый адрес и имя. Интересные комментраии по теме попадут в эту рассылку) С предложениями можно обращаться к авторской группе

---

Кто же все таки победил во 2-ой Мировой

... Не думаю, что немецкие потери не учитывают "фольск" дивизии. Те данные, что приводил Я, точно включали в себя все немецкие войска. Другое дело, что как и у моего оппонента КоВы статистика потерь разнится неимоверно. По одним данным, ТОЛЬКО немцы потеряли БЕЗВОЗВРАТНО 6923700. Ещё 1725800 - сателлиты. По другим - потери немцев на 300 тыс. меньше. Потери сателлитов те же. В иных источниках приводится огромное множество стат. данных, в которых немцы теряют от 2,85 млн (мин. значение) до 7 млн (макс. значение). Честное слово, я готов прийти к чему-то усреднённому. ...

... по нашим же данным смогли немцы потерять порядка 10% своего наслеления (90 млн 1940 - 7 млн. убитых военнослужащих к 45, соотношение 12:1, почему же у нас 192 млн в 1940, убитых военнослужащих по вашим данным 9 млн итого 21:1, мы что мега прославились в тактике? По моим данным все пучком 192:15 = 12,8 те вполне нормальное соотношение потерь во 2 мировой) дискуссия ...

Перебросовщина или бесовщина ресурсомании.

Жив курилка! У казалось бы навсегда погребенного безумного проекта великого поворота рек нашелся реаниматор. И не кто-нибудь, а сам Юрий Лужков. М-да. Дожились. Уж кажется сколько говорено-переговорено о варварстве проекта, о его пагубности для природы, ан нет, у было впавшего в кому «проекта века» отыскался еще один защитник. В предложении Лужкова слились две напасти, поразившие Россию. Первая - рытье каналов. Рыли много. Не считаясь с разными мелочами: человеческая жизнь ( Беломоро-Балт устлан костями), экология ( загубленный Арал) и прочая , прочая, прочая. Лет двадцать пять тому родилась еще одна грандиозная идея – нароем каналов и перебросим северные реки на юг – то ли для спасения Каспия ( потом выяснилось –Каспий спасать не надо), то ли для освоения министерствами и ведомствами миллиардов из казны с последующими премиями, орденами и почетными грамотами. Стараниями наших великих соотечественников Астафьева, Лихачева и других варварская затея была зарыта. Вторая – торговля ресурсами. О том, насколько это губительно для экономики и общественной морали уже столько написано, что нет нужды повторяться. Лужков же предлагает новый вид торгового ресурса – вода пресная . Нароем каналов, изуродуем реки вкупе со всей тамошней природой, зато пойдет пресная вода в ближнее зарубежье и прольется на нас поток вододолларов. Ну вроде голубой Кувейт получится. Как заманчиво! Я не стану говорить о безумии этой затеи, ибо оно очевидно. Живой природы в природе остается с каждым мгновением меньше и меньше, и лунный пейзаж с чахлыми деревцами и небоскребами ... продолжение