Поступим
так, вернее я поступлю так. J Сначала дам слово всем, кто мне по этому поводу написал,
а потом в заключение скажу сам, дабы не предопределять ход ваших думок. Но в
некоторых местах я позволю себе комментарии, чтобы оттенить ту или иную
мысль.
Письмо
Алексей Тихонова, естественно, повторять не буду, откройте предыдущую рассылку
и по мере выступления противников и в некоторой мере согласившихся с Алексеем,
сверяйтесь с текстом его письма.
Поехали.
***
Здравствуйте, Валерий Арцрунович!
Несколько раз прочитал вашу переписку с Алексеем.
Поначалу "мозг скрипел", потом полегче
стало (когда к первому выпуску рассылки про эго вернулся).
И сдается мне, что критика Алексея больше похожа на попытку самоутвердиться
(самому утвердить себя, утвердить свое я, утвердить свое эго) и
конструктивизмом, в русле целей вашей рассылки, не обладает.
Ваша цель - помочь другим понять природу эго.
Цель Алексея, увиденная мной в его письме - уйти от понимания природы эго
самому и продемонстрировать ненужность ваших (и наших) изысканий в этом
направлении.
Типа - "Зачем понимать? Бери да пользуйся"
Правда логика при этом "хромает"
Пример:
"Хотя по большому счету и без каких-либо определений можно обойтись. И
даже кирпичный дом можно построить без использования слова
"кирпич": пойди и принеси мне вон тот рыжий параллелепипед из
глины, изготовленный методом горячего формования .
"
"вон тот рыжий параллелепипед из глины, изготовленный методом горячего
формования" - это же и есть определение, пусть и не совсем точное.
Ведь понятно, что без определений, будем "буксовать" однозначно.
И чем больше и важнее дело, тем яснее должно быть понимание, потому, что
ошибки дороже (болезненнее) обходятся.
Зато "понты" эго во
всей красе. :)
Пример:
"По статистике у 95 % населения не получается собственного бизнеса...
С уважением... выпускник... предприниматель, гл. редактор и издатель
..."
На мой взгляд:
критика не конструктивная, (за исключением того, что на ней мы "тренеруемся")
цель письма - укрепление эго за счёт вашей переписки,
запасной вариан (второе письмо) - расширение эго(мировоззрения) за счёт ваших и читательских возражений.
P.S. Блин, а ведь я тоже таким бывал. Сейчас, (хочется
верить) уже буду реже. :)
***
Хороший
пример – аналогия с определением кирпича. Однако в нашем случае речь идет не
об определении "кирпича", как говорится, Бог с ним, а об
определении "дома". Можно ли вообще построить дом, если строитель
понятия не имеет, что это такое? J
***
Написать письмо Алексея побудила мания величия, тщеславие,
которое проявляется в желании завладеть не только Вашим вниманием, но и
вниманием читателей рассылки (просьба опубликовать письмо в рассылке), а
также желание показать собственную значимость (красивая и длинная подпись под
первым письмом).
А потом попытался глубже проникнуть в смысл письма Алексея и
подумал: а ведь в чем-то он и прав! Ведь, например, если даже провести опрос
среди знакомых и незнакомых людей и спросить что такое не то, что интеграл и диффуры, а простой стол, то тут точно также будет большое
количество различных определений, которые будут более или менее далеки от
истины.
Здесь предвижу Ваш, Валерий Арцрунович,
вопрос: почему я так думаю, если я такой опрос не проводил? Да, не проводил,
но я попытался сам в себе сформулировать «правильный» ответ, а потом
попытался определить, насколько он правильный. Моя формулировка примерно такая:
стол – это предмет, состоящий из плоской четырехугольной крышки, стоящей на
четырех ножках, предназначенный для еды. Но под это определение могут попасть
другие предметы, например, табурет (тоже плоская
крышка на 4-х ножках и тоже иногда используется для еды – например, из
собственного опыта, при проведении ремонта, в походных условиях и т.д.), а
также для еды может служить не только предмет, стоящий на ножках (пример –
азиатский достархан). Кроме того, стол может быть овальным, круглым, стоять
не на 4-х ножках, а на 2-х, на 3-х, на 5-6-и ножках и т.д. и т.п. Вариант,
что стол может использоваться не только для еды я уже не
рассматриваю …
Значит, правильное определение лежит в какой-то другой
плоскости. В какой – затрудняюсь сказать.
И так сплошь и рядом. Одни и те же предметы и понятия вызывают
у разных людей самые разнообразные ассоциации, а, соответственно, и
определения.
К чему это ведет? Я тоже затрудняюсь сказать …
Тут я вижу 2 варианта: либо действительно
не нужно забивать себе голову ерундой ("Не приумножайте сущностей сверх
необходимого"), либо такое отсутствие основополагающих понятий и
определений ведет к отсутствию фундаментальности в жизни, что делает из
большинства людей легкоуправляемых винтиков, что, в свою очередь, кому-то
очень выгодно.
По моему восприятию – ближе второй вариант.
Вот такое мое видение ситуации.
Да, и чтобы уже в этом свете понять мотивы письма Алексея, то
могу предположить, что где-то и было желание познать истину ("расширение
мировоззрения"). Но где-то очень глубоко, т.к. Алексея интересуют, как он
пишет во 2-м письме, возражения, на которые он может ответить контрвозражениями и т.д. и т.п. – если будет желание
возражать, а не понимать …
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Сергей Плугов.
***
А кто
посылала вас в толпу за их мнениями? J Наоборот, сказано было обратиться к авторитетам, начиная
с философов, и заканчивая знатоками человеческих душ – священниками. Ну, а
расспросить ближних своих знакомых нужно для того, чтобы через них увидеть,
что и они во всем этом плавают так же, как и вы.
***
Здравствуйте, Валерий Арцрунович!
Задание из части 3 "Опровержение?"
Из слов самого Тихонова Алексея буквально следует, что цель
написания "критического" письма - расширениемировоззрения + (сформулировать свое понимание; интерес,
будут ли возражения; желание понять чего же именно не знаю).
Текст первого упомянутого в выпуске 140 письма Алексея, как
мне представляется, говорит о стремлении сохранить свое мировоззрение в
неизменном виде, но не расширить. Изначальный отказ от выполнения
заданий прикрыт рассуждениями о безсмысленности
этих занятий. Мол базовые понятия уже наверняка
имеют устоявшиеся определения. Тогда к чему? Но самой попытки найти то
самое "строгое, четкое" определение "эго", как я
понял, Алексей не сделал ... На собственном опыте с помощью ВАС я ранее
уже имел возможность убедиться в отсутствии исчерпывающих определений
терминов "экономика", "управление" и др.
Критику в письме Алексея конструктивной не назову. От
предложенного отказывается, взамен же ничего по сути
не предлагает. Аргументация неосновательная. Объявлять эго чем-то
"ужасным, даже дьявольским" у ВАС намерения точно нет. В
выпусках по теме "эго" он уже дважды говорил о том, что эго -
инструмент, который можно научиться использовать себе во благо.
В целом, письмо Алексея мне помогло. Нахожусь на
приблизительно том же уровне. Разбор критики Алексея делал как заметки для
себя. Алексею Тихонову желаю успехов.
С уважением,
Алексей Каненков
***
Доброго времени суток, уважаемый Валерий Арцрунович!
С интересом жду следующую
рассылку. Пока заблудился в трех соснах. Мысль никак не могу за хвост
поймать. J
По поводу письма тезки, я
напишу, какие ощущения вызвало это письмо (утрированно чтобы выразить суть):
Вначале автор заявляет, что мол ерундой страдаете. Что, во-первых, эго это не тот
страшный зверь, Вы его демонизируете,я вот такой умный это знаю.А
во-вторых,опятьже я вот такойумный, Вы вообще все делаете не правильно, ходите опрашиваете людей, которые в базе ничего знать
умного не могут. В общем все ерунда (и даже пчелы,
как в анекдоте J).
Но я вам дам немного света в Вашем темном царстве. Вот смотрите
здесь есть свет, и здесь есть свет – и использует много умных и
«чужих» слов (Даламбер, интеграл, диффур). В общем красуется, вот что я знаю. Дальше дает
милостыню,ну уж раз Вам так хочется,
то нате Вам мое определение. Ну и еще раз ставит точку
что ерундой занимаетесь, не понимаю мол, зачем столько внимаю этому слову.
Но червячок сомнения гложет, и
заканчивается письмо снова похвалой самого себя любимого. Что типа мол 95% не могут создать бизнес, и подпись «а я
создал, аж давно»Ну и еще регалии.
Как для себя понял, письмо
написано с целью покрасоваться, показать какой же я
умный. А как это легче всего сделать? Конечно же
критикуя.
То есть лично для меня это
письмо совершеннонеинформативно, это
просто критика, без набора конструктивных мыслей. Автор «не попал» абсолютно
в обсуждаемую тему, просто чье-то мнение на жизнь.
Наверное
опять не то сделал? J Нужно было анализ сделать,
а я пишу про то какие ощущения вызвало письмо? Но
«туплю» , не понимаю что за анализ такой сделать.
Поэтому по принципу на безрыбье и рак рыба J
С Уважением,
Алексей
*если будет опубликовано, тезку
прошу не обижаться, это всего лишь мое частное виденье. Я тоже могу ошибаться
J
***
Здоровэнькыбулы, дружэ.
Можно и я
несколько слов скажу? :) Извини, не удержался (не удержал рот на замке, а
руки - на привязи).
"Предлагаю вам, друзья, разобраться в этой критике и
решить, того ли на самом деле хотел Алексей своим письмом, о чем говорит?
Атакже конструктивная это критика
или нет?"
Заявленная Алексеем цель:
"Цель - расширение мировоззрения."
Так ли это?
Имеем мировоззрение
Алексея. Имеем "желание" Алексея его расширить.
Как это можно сделать?
Расширить - значит сделать
более широким, то есть раздвинуть границы уже "сложившегося"
мировоззрения, поднявшись на следующую ступеньку. Для этого нужно изменить
себя. Изменить точку отсчета.
Как изменить себя?
Поскольку разговор идет о
расширении, нужно "расширить" себя, впустив новое. Впустив в себя!
Дополнить себя тем, чего раньше во мне не было.
А что для этого нужно
сделать?
Как минимум, выполнить те
задания, которые было предложено выполнить. Коль автор рассылки предложил
читателю путь к осознанию такого понятия, как "эго", значит нужно
этот путь пройти. Или отказаться. :)
Как пройти?
Последовательно выполняя
предложенные задания, которые являются частью означенного пути. Каждое
задание - шаг, ведущий к цели.
А когда такие задания не
выполняются?
Когда таких шагов нет -
цель достигнута не будет! Значит, цели "раширить
мировоззрение" (кстати, на сколько и в какую сторону? J), а точнее - понять природу эго и научиться им
управлять - нет. Такая цель отсутствует!
Но ведь есть письмо?.
Письмо есть. Но кем написано письмо? :) Ведь письмо от эго! Во всей его
красе! Не хочет эго, чтобы его исследовали. И тем более не хочет, чтобы им
управляли.
Как так?
Очень просто. Эго само
хочет управлять человеком. Эго хочет полностью подчинить человека себе. Эго
хочет главенствовать над человеком. В планы эго не входит "сдача
позиций".
А может это только
конструктивная критика, чтобы действительно понять природу эго?
Может. А
может и нет. :) Разве Алексей предложил свой, альтернативный путь
исследования природы эго? Нет. Тогда в чем конструктив?
"Не учи отца! И баста!" :) Одна из форм
проявления эго. :)
Будь.
Сергей.
***
Сегодня
пришло дополнение Сергея на свое письмо. Вот оно.
***
"Вдогонку". Хотя
это не вдогонку. Нужно было об этом написать сразу, в первом письме. Одно
дело, когда не увидел и поэтому не написал. А раз увидел и не сказал об этом
в явном виде... :) :( Скажу сейчас.
Это подпись Алексея. Вот
она: "С уважением, Тихонов Алексей, выпускник мех-мат. фак-та РГУ(1989), предприниматель, гл. редактор и
издатель журнала "Рыбацкое счастье"(с
января 2007), www.rybs.ru"
Вроде ничего особенного.
Но! Разве это деловая переписка? Нет. Это "частная" переписка
одного человека с другим. Тем более - знакомых лично! Зачем
же тогда перечисление "регалий", да еще и с указанием ссылки на
бизнес-ресурс и просьбой опубликовать письмо в рассылке? :)
Конечно,
эго тут же будет оправдываться, что обращалось не к Симоняну, а ко всем
читателям рассылки, которые, возможно, не представляют, кто написал это
письмо, то есть, кто "по статусу" этот человек. Нужно же объяснить, кто есть "Я" -
написавший эти строки!
Но разве это важно? Разве
автор рассылки обращается к эго Алексея (читателей)? А к чему (кому) он обращаеся? К чему-то (кому-то) значительно большему, чем
эго. И, к сожалению, получает ответ только от эго, которое выделывается, как
хочет и тихонько посмеивается над своей изворотливостью. :(
Ну, ничего. И на старуху
бывает... Ванька. :) Но только в том случае, когда действительно
хочешь понять и разобраться в сути происходящего!
Будь.
Сергей.
*******
По сути Сергей сказал все, о чем я собирался говорить, когда
ознакомился с обоими письмами Алексея. Потому и нет нужды мне повторяться. Но
мне хотелось бы Вам о кое-чем напомнить.
Через
все мои материалы, начиная с тех, которые размещены на сайте, через всю
информацию, которую я направляю вам через рассылки, красной нитью проходит
мысль о главном.
О том,
что в точных науках, иначе говоря, естественных науках все человечество ведет
себя разумно, логично – везде присутствуют точные определения базовых принципов,
аксиом, постулатов и законов. Но как только речь переходит в социальные
науки, и даже религии, тут сразу же человечество на порядок, как минимум,
глупеет. Ничего этого в них и в помине нет.
Один
мой респондент рассказал мне свою эпопею о его
похождениях на одном из форумов, на котором шли поистине баталии о мировом
кризисе и путях его преодоления. Ну, и естественно, дал мне ссылку на этот
форум.
Обычно
я в таких вот баталиях на форумах не участвую, ибо доподлинно знаю, что
истина в спорах не рождается, а на всех форумах только споры и идут. Но тут
решил своими глазами посмотреть, что именно и каким образом обсуждают
заинтересованные люди на форуме по теме мирового кризиса.
А там
– множество ветвей и на каждой – война до победы! С локальными,
непродолжительными перемириями. L
И по сути почти все
и на свой лад предлагают, что нужно делать с экономикой и финансами, чтобы
мировой кризис был преодолен. Только пух и перья летят! И заметьте, все
участники баталий разделяют понятия экономики и финансовых систем. Для них
это разные вещи и все тут.
Я
естественно, хотя точно знал, чем мой вояж закончится, начал с определения
экономики, мол, как можно предлагать рецепты лечения, если вообще не
представлять объект лечения?
Ничего
не помогло, победило эго всех и эго каждого – баталии продолжаются. Не имея
проекта "дома", даже не представляя себе, что это вообще такое,
каждый норовил вставить в уже имеющееся "здание" существующей ростовщической
мировой экономики свой "кирпич". Более того, находились псевдо
патриоты, которые в принципе не мыслят себе экономики без ссудного процента!
Хоть стой, хоть падай. L
Разумно,
а, Алексей?
Аналогично
и с эго, только тут война идет испокон веков еще более жесткая и
смертоносная, чем в экономике. Потому так, что через эго задействованы все,
подчеркиваю, все идеологии!!!
А
идеологии – это высший явный приоритет управления, экономический – ниже,
следовательно, экономический приоритет объемлем идеологическим.
И если
не знать природу эго, то и нет метода противодействия этим идеологиям.
Постфактум разочарование всегда присутствует, как с той же идеологией
"рыночной экономики", которая, мол, сама все отрегулирует. А вот
противоядия нет и быть не может.
Возьмите
ту же КОБ ВП СССР. Там много правды, она просто человека захлестывает. Но там
есть и ложь, так тонко в правду вплетенная, что напрочь
уводит человека с дороги истины. Вот уже 20 лет как уводит.
И
сейчас в принципе не важно, сознательная это ложи или по недомыслию, но, не
зная природы эго, не зная, как в самом себе различить
истину от ментального продукта, невозможно и распознать, что есть что.
И,
наконец, совсем на поверхности лежит логика:
1. Если
человеку что-нибудь не ясно, не важно что, но он хочет это понять, то что он делает? Естественно, спрашивает, но при этом
может и обозначить, на какой позиции он находится и что именно ему не ясно. А также он может пристально наблюдать за происходящими событиями,
мотая на свой ус. Но опять же с намерением понять.
2.
Если человек с чем бы то ни было не согласен, не важно с чем именно, то что он будет делать? Обязательно будет спорить,
доказывая свою правоту, если, конечно, такая возможность у него есть. У
Алексея – есть.
Но
спорить и не обязательно, если держишь свое эго в узде. Достаточно в нужном
месте задать тому, с кем не согласен, правильный вопрос на понимание. J Я
такой вопрос Алексею о его цели и задал.
Тем из
вас, кто все еще сомневается в том, стоит ли идти по пути, который я вам советую
пройти, предлагаю подумать вот над чем.
Представьте
себе, что мой путь ложный и к истине не приведет, а мое обещание, что
прошедший весь путь сам в себе на своем опыте познает природу эго – не
сбудется.
Ну, и
что Вы в таком разе теряете? А НИЧЕГО! Так в своем же мировоззрении и
останетесь. Даже, наоборот, кое в чем убедитесь и кое-что найдете. Некоторые
из вас уже нашли. J
А
теперь представьте себе, что мой путь истинный и все мои обещания сбудутся в
полной мере для тех, кто весь путь полностью и качественно пройдет. Что
тут-то вы теряете?
Вы
"потеряете" свое старое мировоззрение, по которому подвержены любой
изощренной идеологии. Что уже не потеря, а большое приобретение.
А что
приобретете? Вы поймете природу эго, а, значит, получите методику, как осознанно,
шаг за шагом повышать меру своего мировоззрения, а также контролировать
проявления своего эго. А по самому большому счету Вы будете знать, где
находится та "дверь", через которую каждый из вас может вообще
выйти совершенно в другое измерение, называемое у людей – просветлением.
Ну, и
что тогда стоят все ваши сомнения каждое по отдельности и все вместе взятые?
Это
все сомнения эго, которое, ох, как не хочет терять свою власть над нами. А
еще больше оно боится небытия, которое наступает в момент просветления. Эго
попросту растворяется, исчезает! А вот индивидуальное осознание себя все
равно остается. Как это ни парадоксально на первый взгляд звучит. J
Что
выберите, то вам и будет, такую жизнь и проживете.
Бог
всем в помощь выбрать истинный путь.
П.С.
Еще раз повторяю свою просьбу: присылайте свои письма с указанием в графе
"тема" номера задания. Пожалуйста. J