Хочу сказать тем, кто думает, что тема про родителей не для них - ТЕМА ПРО РОДИТЕЛЕЙ ДЛЯ ВАС, ДЛЯ ТЕХ, КТО ДУМАЕТ, ЧТО ЭТО НЕ ПРО НИХ!!!

Странно, на первый взгляд, но как тема родителей крепко связана ВООБЩЕ со всем.

Думаю, что многие из читателей рассылки считают, что "позвонить родителям" и все им высказать это будет "нести негатив людям".

Однако, получается, что то что вы хотите сказать родителям - негатив? Так значит есть внутри вас есть негатив по отношению к родителям?

То есть внутри вы ненавидите родителей, но сказать об этом не можете, т.к. это негатив, а обидеть вы их не хотите. А снаружи все хорошо. И после этого вы говорите, что у вас все нормально, что вы их любите.

Нормально ненавидеть родителей внутри, но об этом им не говорить?

Можно конечно сначала разобраться внутри, но как вы будете разбираться внутри себя? Что конкретно вы будете делать?

Мысленно вспоминать детство и мысленно разговаривать с мамой и папой? А потом приходить к ним в гости и видя их, помнить о том, что вы им мысленно сказали, но внешне никак это не показывать?

И это называется любовь? Да, это обычный страх, что вдруг они с вами не согласятся, а вдруг их это заденет, а вдруг они накажут!

Ну и не согласятся, их право. Вы оставляете им право не согласиться с вами?

Ну и заденет, конечно, заденет, а разве вас не задевает то, что требуют от вас родители? Когда требуют - не просят, что-нибудь сделать? И отказать нельзя - родители!

Накажут? Ой, не смешите! В угол поставят? Ремнем отшлепают? Лишат материальной поддержки? А где же здесь любовь?

Обычный страх, точно также люди боятся бандитов и милиции, но по крайней мере не говорят, что это "святое" и про любовь к ним.

Я написал своей маме письмо, где сказал то, что никогда не говорил. Я должен был это сказать много раньше, но мне не хватило честности.

Обычной честности. Т.е. я считал, внутри, что вот здесь мама не права, но вслух этого не говорил. Хотя часто я говорил и спорил с мамой и отстаивал свою точку зрения. Но все равно были такие моменты в жизни, когда я смолчал.

Да и о самом главном, т.е. нас с мамой мы не говорили.

Обида, вот, что внутренне сковывает. Много людей обижены на своих родителей, за то, что вот тогда, в тот день, когда уже всех детей забрали из садика, мама все еще не приходила. За то, что папа наказал, очень сильно наказал, непонятно за что. Когда хотелось остаться на ночь у друзей, а мама сказал, что надо ехать срочно домой.

Когда они знали, что в школе сегодня будет очень трудный день - публичная кара надо мной со стороны учителей, но меня все равно гнали в эту школу... И много-много-много таких когда.

Родителям не говорим, говорим тому, кто рядом. А тот кто рядом должен послушать, пожалеть и вытереть сопельки.

Что вот так и пройдет жизнь? И так и останутся миллионы людей маменькими сыночками и доцями?

Напишите, позвоните, скажите родителям!

С уважением, Трофимов Вадим mailto:vadim@zempa.ru

-Как изменить мир к лучшему: www.mir.zempa.ru -Клуб здоровья www.Zempa.ru

"Я теперь снова могу любить свою Маму". Он правда не смог не прогнуться перед т.Морозом.

Александр, напоминаю Вам, то что Вы и так знаете. "Обычных" не любят. А вот то что Вы теперь должны ей, потому что Вы её любите, а не потому что она так считает, вот это здорово.

Итак, Что-бы могла ответили мои родители, если бы у них появилось желание и возможность излить душу т.Морозу?

Проблема в том что отец умер пять лет назад и защититься не может, а мать ни когда не была склонна к анализу собственных поступков. Мягко говоря.

Поэтому попытаюсь ответить за них.

Неожиданным для меня оказалось, что за мать ответить очень просто. В разговорах и ссорах она всегда настолько откровенно и безхитросно декларировала свои успехи, что понадобилась только сопроводить их моими комментариями.

Итак:

1) Прожила жизнь не хуже других из своего окружения; - возможно, с точки зрения т.Мороза, это мещанство, но что он сможет сказать когда ему будет 65? "занимался бизнесом, как и все мои знакомые"?

Вряд-ли, можно будет к этому что-нибудь добавить ещё. То что я могу заниматься предпринимательством в больших массштабах чем мои родители в 1970 году, не меняет сути наших совершенно одинаковых стремлений: "жить лучше".

2) Родила трёх сыновей.

- возможно, читательницы рассылки на меня обидятся, но, имея чисто патриархальные взгляды на жизнь я считаю это достижением (не совсем сама, конечно; папа тоже молодцом оказался)

3) Не дала мужу уйти из семьи, когда достала его окончательно.

- Увы. Абсолютно уверен, что, для отца развод был-бы благом. Но ситуация была тупиковая. "Облико морале" срезало его карьеру в любом случае. Партия разводов не признавала. А, жена, как известно - визитная карточка мужа. Но, мамка быстро залетела.

Нас (братовьёв) стало трое. Отец остался. Вот то, каким, я видел отца в последующие годы на меня подействовало гораздо лучше, чем призывы Юрия Мороза презирать своих родителей.

Именно тогда я понял, что относится к другим как к собственности нельзя.

4) Пробила, с помощью мужа, отдельную четырёхкомнатную квартиру.

- некоторые, стратеги из её одногодок до сих пор стоят на очереди. да поможет им бог.

5) Упаковала эту квартиру стенкой (одной из лучших из каталога 1968 года), двумя коврами, последней моделью раскладного дивана (образца 1973 года). Одной из первых купила раскладной стол, цветной телевизор, пылесос и ещё что-то...

- до сих пор всё это не выбросила, на уговоры не поддаётся, а давить я считаю подлостью.

6) Обеспечила сытное, безбедное существование детей

- всегда, плевала с парашютной вышки на такие глупости как воспитание, придерживалась в жизни трёх простых постулатов первый

второй, против которого позвал Юрий Мороз, неудачно свалив всё на родителей: "Начальник всегда прав", третий - "Самозванцев нам не надо, Начальником буду я"

Последний постулат утверждался преимущественно криком и утверждениями которые приводили читатели жаловавшиеся на своих родителей.

Лица не признававшие третий постулат зачислялись в список кровных врагов, независимо от таких глупых условностей, как "член семьи". Мамка всегда была последовательна в своих поступках. И ко всем относилась одинаково: "Все, кто не признаёт мою исключительность - сволочи..." Исключение было одно - отец. Возможно, он не был исключением, но п.3 приходилось держать в уме.

7) Сыграла свадьбы для всех троих сыновей не хуже знакомых. Подарила каждому: один ковёр, один холодильник и пять подушек.

- всё в мире относительно, я конечно же мерею свои достижения частотой смены автомашин, но для мамы ковёр так и остался главным мерилом достатка.

8) Более 40 лет занимаю пост "начальника семьи". Считаю себя начальником до сих пор.

Правда, в семье никого не осталась. Старший сын приезжает иногда проведать, но как только начинаю воспитывать, зевает и немедлено уезжает. Сволочь. Младший, вообще, только телефон оставил что-бы сама звонила, когда неймётся. Но всё-равно. Я - самая главная.

- я не вижу принципиальной разницы между "заниматься бизнесом" и "делать карьеру на работе или в семь"; я уверен, что собственным бизнесом занимаются, те у кого неудалась карьера.

Вот - военный. Он - служит. Будет генералом (может-быть). Будет коммандовать офицерами. Вот - менеджер. Он - работает. Будет директором (если дадут). Будет коммандовать (управлять) другими менеджерами.

А вот моя мать. Я не сомневаюсь, что из неё бы вышла шикарная базарная торговка. Весь базар бы вздрагивал от её голоса и никогда бы не привык. Вот только, не было у неё этого выбора "заниматься бизнесом". Сажали тогда за это. Потому и реализовывали наши родители свои амбиции на нас. Не на ком больше было. А количество первых секретарей обкома в каждой области было ограничено количеством нынешних нубернатров на одну губернию.

Вывод.) Таким образом, можно считать, что моя мама сдела "блистательную" карьеру "самого главного начальника в семье" с количеством одноврменно подчинённых до 5 человек. К, сожалению, более значимые вакансии оказались ей недоступны по различным причинам. Но многие ли из нас, даже "бизнесмены" могут похвастаться наличием хотя бы двух подчинённых.

А вот мы с вами. И коммандовать тоже хотим. А фиг. Таких, как я, например, уже и на работу не везде берут - по возрасту. Есть два пути. Или утвеждаться главным в семье.

Методом подавления окружающих. Как мать. Или создать свой бизнес. Нанять подчинённых. И подавлять уже их. И пусть кто-нибудь, скажет что умнее меня. Пусть только посмеет.

Вот и получается, что бизнес это способ распространения своего ЭГО на окружающих.

Как и карьера, и служба. Но для того чтобы быть начальником, надо разучиться подчиняться. Середины действительно не бывает. Либо начальник, либо подчинённый. Вот тут-то и возникает проблема "отцов-детей". Они-то привыкли коммандовать Вами. И по другому не представляют.

И начинается "переходный" возраст. У нормальных детей, кстати, в 13 лет. А дальше как получиться. Если вы видите своей главной задачу отомстить родителям "за поруганное детство", скорее всего произойдёт просто смена одного самодура (мамы) на другого (Вас).

И всё. Впрочем, для большинства это и есть предел мечтаний. И ни к чему больше призыв Юрия Мороза заставить родителей принять вашу шкалу ценностей не приведёт. Раньше они на вас давили заставляя думать по-своему, теперь вы будете это делать. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Научившись подавлять родителей Вы не станете свободными. Вы станете рабами дорвавшимися до власти. Это, конечно же уже не овцы. Это, безусловно, бараны.

Отец говорил мне "Послушайся совета и сделай по своему". Я не считаю своих родителей дураками. Я всегда слушал, что они советуют. Но, очень давно делаю только по своему. Если наши точки зрения совпадают значит получается что и по ихнему.

Я рад за Александра Шестакова. Он не стал презерать свою маму, за то что она "отжившая", он сделал шажок по пути независимости в принятии решения. Но я не согласен с ним что мама - обычный человек.

Мама - необычный человек. Она моя Мама. За это я её люблю. Но, мама - человек.

И как любой человек она заботится в первую очередь о себе и только во-вторую обо мне. Когда я это понял, я полюбил её ещё сильнее. И взял пример с неё. Я тоже забочусь в первую очередь о себе и во-вторую об ней.

Плакала, читая письмо Саши Шестакова. Спасибо, Саша. Теперь я НЕ СВЯТОЕ.

Вспомнила свою мамочку. "У всех свои проявления любви, сказала она. Я вас (меня и сестру) кормила, поила и одевала. Если вы в этом любви не видите, что я могу поделать?" Да, ты ничего делать и не хочешь. Ну и хрен с тобой.

Письмо Александра Рощина... В соседней комнате сын танцует под музыку из лучшего фильма о любви "Амели", а у меня сердце сжимается. Я не умею с сыном ЖИТЬ. Вся моя забота, это накормить, напоить, одеть... До бреда доходит, хочется сыну сказать ласковое, обнимаю, говорю: "Хочешь кушать? Давай рубашечку снимем, тебе не жарко?"

Я не хочу повторять тебя, мама!!!

С уважением, Святкина mailto:svyatkina@intess.ru

Отзыв о мамах:

Мама:
-А вот и сын МОЙ пришёл.
Почему твой? – Свой собственный?
-Нет! Ты – МОЙ.
А почему я должен кому-то принадлежать? Я что – вещь?
Не понимание… улыбка сползает с лица.
-Ну ты же не соседский сын, не чужой, а МОЙ сын.
Ну сказала бы просто – сын пришёл, и понятно было бы, но ты же сказала МОЙ сын!

- Да МОЙ сын! Всё равно МОЙ сын! Вот ты как про дочь скажешь, если у тебя спросят, чья это дочь? (Хотя когда я пришёл у неё никто не спрашивал, чей это сын пришёл – прим.)

Потом говорили о их жизни с отцом, что отец изменял матери, а она от него не ушла, потому что любит. При этом, когда мать сказала, что любит отца – он то ли поморщился, то ли усмехнулся. Почему отец не ушёл – он не сказал, и про то, что любит мать тоже не сказал.

Я сказал маме, что мы шугались с сестрой когда они ссорились и мать орала на отца (почему то мне в тот момент так казалось, хотя потом я вспомнил, что мать не орала – плакала, унижала отца (говоря – да что он может? он тряпка – зарабатывать не умеет – другие вон и то и то, а он сидит сиднем), нарочито сжав губы начинала что-то делать – это да, но не орала).

Мать (учительница младших классов) сказала, что у неё уже не хватает нервов, и она срывается и на детей в школе. Она любит и хочет, чтоб и её любили, говорили ласковые слова.

Я спросил – А разве, когда любишь не хочешь, чтобы просто было хорошо тому, кого любишь, что готов на всё ради счастья любимого?

А то, получается - дашь на дашь. Я тебя немножко полюбил – ты меня полюби (автоматически).

Мама ответила: – а как же, если ты любишь, то и тебя ДОЛЖНЫ любить.

Я опять спросил – дашь на дашь?

Она заплакала и сказала – Ну что теперь - квартиру менять?

Я ответил, что мне по барабану, что менять, так как я живу отдельно от них и вопрос ни как не связан с квартирой.

И тут я, почему-то, спросил – Тебе нравиться командовать?

От этого её стало трясти (больной вопрос). – А как по другому? Никому ничего не надо.

Приходится всё делать самой. Меня никто не любит. Вам бы только нападать на меня. Моих советов не слушаете. Дров наломали и т.д. и т.п. И снова плакать…

У меня возникло чувство вины, что я вот пришёл, она была в хорошем настроении, а теперь плачет. На этом фактически первый разговор закончился…

Вывод: мама лидер в семье. Я научился мыть полы, посуду и вообще есть тяга всё упорядочивать. Папа – золотые руки, разбирается в машинах и механизмах (инженер-конструктор) сам сделал стенку из ДСП с откидным столом (его придумка). Построил хороший дом на даче (спроектировал и сделал). Этого я не умею. Точнее умею что-то, но с ним почти ничего не делаю. Знаю, что он сделает лучше. Он всегда старается всё делать сам.

Родители живут не для себя, а ради детей (и их родители то же) – они по крайней мере так подразумевают. Постоянно ругают правительство. В себя не верят – говорят, а что мы можем? Мама вообще шедевр. Говорит – я ленюсь, я слабовольная, у меня силы воли нет. И всегда заявляет это так радостно, как будто есть чем гордиться.

А главное – моя жизнь копирует их только в худшем варианте – любить я не умею и не знаю что это. Жить стараюсь по принципу дашь на дашь. Умею говорить правильные вещи – боюсь ответственности, а точнее ошибиться – почему забито в голове, что не имею права на ошибку. Постоянно себя ругаю – людям не доверяю.

В общем - это было бы смешно, если б не было так грустно, ведь жизнь то идёт, а смерть всегда рядом за левым плечом.

Почувствовал это сегодня - умер двоюродный брат (родных нет, двоюродный один) 29 лет, красавец, жил искусственно красиво – работал барменом, пил, также как и его мать, потому что жили вместе.

Она ещё жива, а его уже нет. А вот брат его сводный женился и уехал, купил уже трёхкомнатную квартиру, двоё детей, любит жену и не пьёт. Молодец что уехал – остался бы с мамой и он бы спился.

Извините, что так длинно, час ночи – я всё пишу и пишу. Просто в голове каша. Родители вроде бы и не давят. Жаловаться на кого-то, кроме себя глупо. А в себе, чувствую, пока не разобрался.

Одно понял – на родителей ориентироваться не нужно. Мамины советы обрываю на полуслове, что её злит, конечно.

Просто не пойму, что у меня – понты?

Или комплекс неполноценности? Может Вы подскажете?

Хотя наверное всё же комплекс – поэтому так и советы болезненно воспринимаю, а критику вообще не терплю.

Может надо почаще самому себе говорить комплименты и перестать себя ругать?

Мне и жена говорила, что надо меньше самоедством заниматься. Достало её это, и что денег на семью мало тратил – ушла.

Теперь вот и к книгам Мегре относится отрицательно, а поначалу интересовалась, теперь говорит – секта.

Наверное, со стороны это так и выглядит, хотя и секты тоже нет - так словоблудство.

Кстати по итогам воскресной встречи с бардом Алесем из любоистока и некоторыми продвинутыми анастасиевцами в голову пришло следующее сравнение:

Идёт анастасиевец по городу, весёлый такой, весь просветлённый на встречу ему мужик.

Анастасиевец ему:
- Здорово, мужик! Книги Мегре читал?
- Не а…
- Пошёл на фиг!
Мужик усмехнулся, потупился, подумал – а мог бы и убить! И дальше пошел.
А на встречу анастасиевцу девушка.
Анастасиевец:
- Привет! Читала книги Мегре?
- Не а..
- Пошла на фиг!
Девушка так и пошла. А анастасиевец весёлый такой – ведь только его озарило, другие то тормозят. Тут на встречу ему парень.
- Читал книги Мегре?
- Читал. Дом вот в деревне покупаю...
- А про гормонизацию отношений в период весенней спячки на 85 странице читал? – перебивает его анастасиевец.
- Не а …

- Пошёл на фиг!!! – Гордо изрекает анастасиевец и, взглянув на часы, спешит домой, а то завтра вдруг проспит на работу. А ещё телевизор надо вечером посмотреть, а то не ровён час, пропустит объявление президента, что началась бесплатная раздача Гектаров земли, а он ещё и картинку своего поместья не нарисовал...

Только если заглянуть в глаза анастасиевцу, они какие-то грустные, потому что быть весёлым и быть радостным всё-таки не одно и тоже.

Спасибо, если дочитали до конца, нужно было выговориться, хотя хотелось бы получить и обратную реакцию.

В конце пару слов о себе:

31год
работаю начальником отдела маркетинга в фирме торгующей растительным маслом (2 месяца).
Образование высшее техническое, ещё закончил музыкальную школу по баяну, но около 15 лет играю на гитаре для себя иногда – в репертуаре более 80 песен различных исполнителей, есть 1 своя. Кому пел – говорят – душевно, эмоционально (хотя видимо не совсем понятно).

лет 15 вожу машину – “лётчик”, хотя стараюсь сдерживать эмоции (веду
рассылку для любителей авто)

4 года был начальником отдела продаж – “воспитал” десятка полтора торговых представителей.

Последние годы борюсь с депрессиями. Очень помогают утренние занятия на турнике и холодный душ.

Фанат книг и рассылок Ю.Мороза (из книг – Пособие для слабоумных) хочу поступить в ШСД.

Планирую построить бизнес на кедровом масле (заказали пока 3штуки - жду из Новосибирска + образцы), а может и на песнях под гитару. Одно ясно – главное не сидеть на месте – общаться и думать.

С уважением, Сергей Ханов - Волгоград mailto:sergkhanov@interdacom.ru

Помести, пожалуйста, в рассылке объявление:

16-18 декабря состоится АДИ в Центральном регионе России.

Место проведения - г.Обнинск, Калужской обл. (100 км от Москвы по Киевскому направлению - 2 часа на электричке).

Организаторы в Обнинске: Ярослава Карабаш karaya@obninsk.ru и Татьяна Коровина tta@rumbler.ru.

Приглашаем к сотрудничеству соорганизаторов из городов Ценрального региона, а также из Украины (через Обнинск проходит ж/д Киев-Москва - добираться удобно) на условиях 100% оплаты за каждого привлеченного участника.

Прошу всех, кто готов стать организатором группы из своего города на АДИ 16-18 декабря, написать по адресу karaya@obninsk.ru для обсуждения условий сотрудничества, а также готова ответить на все вопросы.

Если вы никогда не организовывали АДИ, то это не повод, чтобы не сделать этого сейчас :))

Ниже, что сделано и что собираемся сделать по организации АДИ 16-18 декабря.

Что сделано (пока все это только в Обнинске) на 2 ноября 2005:

- объявление формата А4 для развешивания на всех досках объявлений в учреждениях, вузах, в зданиях, где много офисов и далее, везде, где только придет в голову J

- составлен список этих мест в Обнинске и есть студенты, которые 4-5-го ноября объявления развесят. Затем, с периодичностью 7-10 дней на эти же места будем вешать объявления в другом виде – как что-то новенькое для первого взгляда. Эффективность будем отслеживать (спрашивать при каждом обращении – откуда узнали) – далее решим по результату.

- На всех нами найденных досках объявления обнинских сайтов, разместили объявление – тоже будем менять тексты и отслеживать эффективность.

- Договорилась с сетью книжных магазинов в городе (если не ошибаюсь – самой большой) – на 15 точках через 2 дня будет 4 твоих, Юра, книги: БПГ, “Истина в тезисах”, “Реклама? Нет ничего проще” и “Как начать собственный бизнес”. Книги были у меня (давно еще закупила партию у Штирлица).

Все книги проштампованы текстом, что у меня инфо по ШСД и тренингам Мороза в Обнинске и мои телефоны. С хозяйкой сети договоренность, что мы во всех своих объявлениях об АДИ пишем, что книги Мороза можно купить в ее магазинах (с адресами).

Она смотрит, как пойдут продажи (она никогда раньше эти книги не закупала), если она видит, что это интересно ей, то далее будет заказывать сама. А я, когда дойдет до заказа книг ею самой, договариваться о размещении объявления об АДИ в ее точках.

- Сегодня разговаривала с лидером некоммерческой организации Гильдия предпринимателей Обнинска. Предложила на условиях соорганизатора собирать людей на АДИ. Она заинтересовалась и по деньгам, да и сама хочет участвовать в игре, взяла 2 твои книги у меня почитать.

Она в ближайшее время хочет открыть школу для предпринимателей в городе (правда, с направленностью на юридическую грамотность) и ей сейчас это в тему идет. Типа другой ракурс ее направления. Кстати, она и газету свою хочет делать, говорит, редактора ищет.

Думаю, что с ней можно перспективно поработать. С ней встречаемся в понедельник 7-го ноября. Я пропишу подробно все, что она попросила, а главное, она хочет точно знать базу отдыха, где будет игра. Т.к. мы завтра окончательно должны определиться с местом, то к понедельнику я все ей подготовлю – раньше-то никак – выходные.

- Есть 2 парня, готовых набирать людей за интересные для них деньги. Даем листовки, есть диск Фролова – твое интервью и презентация АДИ в Ташкенте на CD. Диски размножаем, будем использовать для презентации в беседе или, например, в конце встречи оставлять в качестве подарка лидерам узлов или другим, значимым для нас людям. Буду еще находить и заинтересовывать людей, желающих заработать.

- объявления формата А4 развесить в ближайших городах. В Малоярославец, Балабаново, Жуково, Наро-Фоминск отправим своих студентов – срок до 14 ноября.

- В Калуге, Подольске, Серпухове найдем тех, возьмет на себя привлечение людей из своих городов, укажем их городские телефоны в объявлении и пусть развешивают, где сами придумают – срок до 14 ноября.

- В Обнинске в Доме культуры будут в ноябре 3 спектакля московских театров (про декабрь пока не узнавали) – обычно это полный зал. В фойе будем продавать книги и будут листовки об АДИ, опять же, можно и поговорить.

- В начале недели встретимся с руководителем Фонда поддержки малого предпринимательства, с лидером ТПП Обнинска – будем искать общий интерес.

- До 10 ноября нужно встретиться со всеми лидерами сетевиков в Обнинске (5 сетей как минимум знаю, буду узнавать еще).

- Хочу поискать пути сотрудничества с кадровыми агентствами – срок до 11 ноября.

- По всем ближайшим городам найти представителей (чтобы был их телефон, а не межгород, да и работать им проще). В первую очередь в Калуге.

- Узнать про союзы предпринимателей и т.п. организаций в Калуге и встречаться лично, заинтересовывать. Срок – до 11 ноября, а лучше – раньше.

- По ходу, встречаться со знакомыми предпринимателями и, прося совета по сбору людей на АДИ и им рассказать (может сами поедут), и на нужных людей могут вывести, и что сделать подсказать.

- Искать формальные и неформальные тусовки любителей тренингов. В Обнинске, например, формальных нет. В Калуге – должны быть.

План, естественно, не окончательный. Каждый день думаем, корректируем. Понятно, что пока еще очень слабо. Но, что есть, то и написали.

Юрий Мороз moroz@onego.ru