[pc] Я нашел работающую методику

Посты в блоге психолога Михаила Лабковского собирают тысячи шеров, на
индивидуальный прием записаться могут разве что олигархи, а на лекции
(которые называются

публичными консультациями) собираются тысячи человек. В основном, к нему
обращаются женщины в поиске ответов на простые и главные вопросы: как
выйти замуж,

наладить отношения в семье и найти свое призвание. <<Теории и практики>>
попробовали выяснить, могут ли <<6 правил Михаила Лабковского>> изменить
жизнь.

-- Вы некоторое время учились и работали за рубежом. Есть ли разница
между тем, как люди относятся к идее получения психологической помощи в
России и других

странах?

-- Конечно, разница есть. У нас люди более закрытые, и обращение к
психологам так пока и не стало культурой. На Западе народ более
открытый; говорит, что

думает и что чувствует. У людей есть понимание, что для того, чтобы
иметь высокое качество жизни, надо работать -- в том числе и над
психологическими проблемами.

Там в школах работают целые группы психологов, и поэтому все с детства
привыкают к идее, что можно обратиться за помощью к специалисту.

-- А в том, что касается склонности к внутренней работе, есть ли какая-то
национальная специфика? Есть ощущение, что в России люди, например,
склонны к

исповедальным практикам: за водкой в купе попутчику выложить всю свою
жизнь, к примеру.

-- Но представьте, что у вас ангина. От того, что вы поговорите с другом
и пожалуетесь на жизнь, ведь ничего не изменится, правда? Психика -- это
функция

центральной нервной системы, и ее расстройства -- это расстройства
организма. Что толку сидеть со сломанной рукой в купе? Не срастется! Или
срастется как

попало. Ошибочно считать, что есть проблемы соматического характера, а
есть психология, которая стоит особняком и касается не физиологии, а
каких-то высоких

материй. Россия -- особенная страна, здесь есть определенный культ
страданий, в том числе связанный и с православием. Потребность быть
жертвой. Как ведь

принято говорить -- <<Христос терпел и нам велел>>. С религиозной точки
зрения это оправданно: чем больше страдаете на этом свете, тем легче
будет на том.

-- Как дать людям понять, что психическое расстройство -- это не
инвалидность?

-- Ну вот я и пытаюсь дать это понять: выступаю на лекциях, написал
книгу, веду передачи. Моя задача, как я ее вижу, -- убедить людей, что
проблема решаема.

Многие думают, что она нерешаемая, что так устроена жизнь, что мучиться
-- нормально: в конце концов, не одни мы так страдаем. Что это и есть
сама жизнь.

Есть этому и научное объяснение: до трех лет у детей некритическое
сознание, они принимают такую жизнь как данность. Поскольку в России
семьи вообще агрессивные,

страдание начинается еще с раннего детства -- к нему есть привычка.

<<В основе моего метода лежат принципы бихевиоризма -- я работаю с
поведенческими механизмами>>

-- Почему же тогда мы так стремимся к избавлению от страдания?

-- Желание не страдать и реальность оторваны друг от друга. Чтобы выйти
из этого замкнутого круга, надо поверить, что жизнь можно изменить. Есть
в психологии

такое понятие -- <<выученная беспомощность>>. В 1950-х годах провели
эксперимент: посадили собаку в клетку и время от времени били током.
Собака металась,

металась, а потом перестала, и, когда ее перевели в новую клетку с
открытой дверью, она даже не пыталась убежать -- ей это начало казаться
бессмысленным.

Потом выяснилось, что если ребенка до восьми лет все время обламывать,
ругать его за все и все ему запрещать (типа <<Не лезь>>, <<Не трогай>>, <<Ты

то такой ребенок, когда вырастет, никогда ничего не захочет
по-настоящему, на всю жизнь. Это и есть синдром выученной беспомощности.
Такие люди ни за что

не берутся, никуда не стремятся. Им кажется, что вся жизнь -- лишь череда
проблем и их решений. Год работал -- на неделю в Геленджик. Нужно понять,
что жизнь

может быть другой, что можно жить и не напрягаясь, не принося себя в
жертву. Организм начинает отвечать взаимностью, когда ему что-то даешь.
Вот возьмем,

к примеру, меня. Я ведь тоже не всегда был таким, как сейчас.

-- Это каким?

-- Ну, таким позитивным, более-менее здоровым. Я был полным психом, курил
три пачки в день и стал уже <<сыпаться>>. Начались проблемы с сердцем.
Перестал

курить -- и сердце встало на место, и легкие расправились, и дышать стало
хорошо. Так и здесь: надо быть к себе внимательнее, не жалеть на себя
денег, не

убивать себя, и организм на это живо среагирует.

-- А как вообще понять, что тебе нужна психологическая помощь?

-- Есть два критерия: когда твоя проблема долго продолжается и когда ты
пытался ее решить, но не смог. Средний период депрессии -- полгода.
Какое-то время

люди пытаются найти внешнее объяснение проблемы -- например, кто-то из
близких умер или еще что-то плохое произошло, но когда внешних причин
уже нет, а

тебе все еще плохо, это повод обратиться к специалисту.

Или если ты не получаешь удовольствия от жизни на протяжении долгого
времени. Бухнул, на море поехал, трусы новые купил, а тебя не вставляет?
Тоже повод

для беспокойства. Можно начать с психолога -- если он вменяемый и поймет,
что есть работа для психиатра, он перенаправит. Психиатров многие боятся
-- того,

что поставят на учет, что накормят таблетками, которые сделают тебя
овощем. Но

суть работы антидепрессантов просто в том, чтобы нормализовать
метаболизм нейротрансмиттеров, так как это влияет на настроение. Они не
<<глушат>> психику

-- просто настраивают то, что плохо работало. А еще можно сочетать прием
препаратов с психотерапией.

-- Какая из школ психотерапии вам ближе?

-- У меня свой авторский метод, я никакой школы строго не придерживаюсь.
Но в основе моего метода лежат принципы бихевиоризма -- я работаю с
поведенческими

механизмами. Раньше занимался психоанализом, но понял, что, когда
пациенту приходится ходить на терапию по пять лет, это туфта. Должна
быть положительная

динамика. Я считаю, что уже через две-три недели пациент должен
почувствовать, что что-то сдвинулось с мертвой точки. Хотя на полное
излечение, конечно,

нужно больше времени. Я сразу говорю -- если через пару недель ничего не
начнет меняться, значит, совместная работа не получается, не надо
тратить мое время

и свои деньги.

-- Насколько хорошо пациенты понимают, зачем они вообще пришли?

-- Пациент не должен понимать цель, ему достаточно уметь объяснить
проблему, как-то вербализовать свое состояние. На первом занятии за 45
минут он обычно

только успевает рассказать про свои переживания. А в конце я говорю:
<<Задайте мне вопрос>>. А вот вопрос они часто не могут сформулировать.

-- Разве это не очевидное <<Что делать?>>

-- Как ни странно, нет. Пациенты говорят что-то вроде <<Мне плохо>>. Я
отвечаю, что это не вопрос. И я не могу ему ничего предлагать -- надо,
чтобы он сам

дошел до сути проблемы, я не могу ее предлагать.

-- Наверное, для многих способность сформулировать запрос уже обладает
терапевтическим эффектом?

-- Да. Ведь моя задача -- решить его проблему так, как он ее видит, а не
так, как вижу ее я. Когда я был обычным психологом, психоаналитически
ориентированным,

я, как и все, спрашивал про маму с папой, про детские травмы. Но потом
понял, что это не работает: ведь как то, что произошло в твоем детстве,
решит твои

нынешние проблемы?

Человека формирует множество факторов в окружающей среде. Бывает так,
что у человека идеальные родители, в попку целуют, на руках носят. Но
сами -- тревожные

невротики, они вроде ничего плохого ему не сделали, но у него уже
специфическая наследственность. Или воспитывали нормально, а потом он
попал в дурную

компанию. А главное, бэкграунд никак не объясняет то, почему у тебя
сейчас жопа. Человек оказался в проблемной ситуации потому, что у него
так психика

сформирована, а почему конкретно и на каком этапе это случилось, не
настолько важно -- важно изменить текущую ситуацию.

-- То есть знание причин своих проблем не помогает тебе их решить?

-- Вы знаете, я, конечно, могу иногда пять минут поговорить про детские
травмы, потому что люди этого ожидают и деньги платят. Это такая
успокоительная

формальность, знаете, как в анекдоте: <<Бог спустился на землю и пошел в
районную поликлинику работать участковым врачом. К нему в кабинет
заезжает инвалид,

врач кладет ему руку на голову и говорит: <<Встань и иди!>> Тот встает и
выходит. Его в коридоре спрашивают: <<Как доктор?>> Он отвечает: <<Говно,
даже давление

не проверил>>.

Я не занимаюсь проблемами человека с работой, мужем, детьми и так далее.
Я занимаюсь изменением его психики. Мозг работает как компьютер,
считывая все,

что с нами происходит, и формирует нейронные связи. Совокупность этих
связей и определяет психику конкретного человека. Многие схемы
(например, привычка

к страданию) закладываются очень рано, за счет повторяемых действий
взрослых мозг приспосабливается к определенным реакциям. Многие из этих
реакций происходят

на автопилоте, и мы часто принимаем решения до того, как это осознаем. Я
помогаю формировать здоровые нейронные связи, развивать их гибкость. По
своей

методике я близок к геронтологам, которые так воюют с деменцией, давая
пожилым людям задания делать что-то непривычное. Пиши справа налево,
ходи задом

наперед, учи стихи на иностранном языке -- делай новое, чтобы мозг не
деградировал.

<<Я нашел работающую методику и оказался популярнее, чем Фрейд. Но это
еще не настоящая популярность>>

-- Есть исследования о том, что медитация тоже влияет на
нейропластичность мозга.

-- Это, простите, полная чушь. Не могут никакие мысли влиять на мозг, он
опирается только на действия. Это как перед зеркалом повторять себе: <<Я
самая обаятельная

и привлекательная>>. Не сработает. Работает то, что ты встала, вышла
непричесанная из дома, подошла к мужику и взяла его за яйца.

-- У вас в основном женская аудитория?

-- Примерно 70 на 30 в пользу женщин.

-- Как думаете, почему так?

-- Женщин всегда больше во всех культурных местах -- лекции, театр,
концерты, выставки. У них более пластичная психика, они более обучаемые,
более любопытные

и открытые. И больше готовы обратиться за помощью -- мужчины чаще
считают, что сами должны решать свои проблемы. Таких я обычно спрашиваю:
<<А вы себе зубы

тоже сами сверлите или как тряпка идете к стоматологу?>> Они задумываются.

-- Но женщины выбирают именно вас, на вас очень большой спрос.

-- Просто я нашел работающую методику и оказался популярнее, чем Фрейд.
Но это еще не настоящая популярность. Вот то, что меня пригласили в
Оксфорд и Кембридж

лекции читать, -- это уже похоже на спрос.

-- Вы учите женщин быть независимыми и прислушиваться к собственным
желаниям, и при этом у вас достаточно директивная манера высказывания.
Не получается

ли так, что приходит женщина на вашу лекцию и так же покорно принимает
<<сверху>> новую программу поведения?

-- Во-первых, я говорю то, что я сам думаю. Как любой спикер, я
рассказываю про себя, свое видение мира, я им делюсь. Но мои 6 правил,
на которых основаны

изменения психики, действительно абсолютно директивные -- так психология
работает. На приеме с пациентом я так не разговариваю.

А вообще, когда я решил собственные проблемы, то

столкнулся с тем, что стало неинтересно психологом работать. А знаете,
кому интересно погружаться в чужие проблемы? Тому, у кого своих
тараканов хватает.

Я поднял стоимость консультаций и практикую достаточно мало, зато часто
читаю лекции. Видимо, у меня есть потребность в признании и я ее
полностью удовлетворяю

таким образом.

Вообще, у желания заниматься чужими проблемами не очень позитивные
корни. Ко мне однажды пришла девочка на прием. Помогает животным
искалеченным, у которых

нету глаз, отбиты почки, практически кишки на асфальте. Вы готовы этим
заниматься? И я не готов. С точки зрения гуманизма она святой человек,
но очень

психически нездоровый. Ее деятельность соответствует ее уровню
переживаний по поводу самой себя. Большая эмпатия предполагает наличие
собственных переживаний,

литература и другое искусство никого добрее не сделают.

Варламова Дарья

http://subscribe.ru/digest/woman/psychology/n82295983.html