Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Тифлоресурс

За 2014-04-27

[TIFLO] Re[10]: Правила общения инвалида с людьми считающими себя здоровыми.

Здравствуйте, Ираида!!!

Вы писали:

> "Когда идёшь с тростью, ты всегда вип пешеход, все тормозят, стоят и
> пропускают".
> Вот по этому поводу разрешите с вами не согласиться. У нас не всегда.

Конец цитаты.

Да, у нас тоже не всегда. Меня совсем недавно чуть не снесли.
Вроде загорелся мой свет, смотрю, машины по другой дороге перекрёстка
поехали, значит, мой свет, мне можно идти. Автобус вроде начинает
переезжать перекрёсток и вдруг тормозит.
Я засомневался, мой свет или нет, остановился, это и помогло.
Обогнув автобус по встречке вылетает авто на свой красный, круто
огибает меня, возвращаясь на свою полосу.
Прошол бы дальше, не знаю, вырулил бы он вокруг меня или нет.
Знакомая рассказывала, что её чуть не сбили с тростью, поворачивая на
перекрёстке, сам сталкивался с тем, что не пропускают из за поворота.
Но, по моим впечатлениям, таких меньшинство.
Знаю, что в Москве водилы даже умудряются выбивать трости из рук
незрячих.
Но, тут мне остаточное зрение позволяет не подсовываться под авто и не
выставлять трость на его пути.
Но, опять же, с тростью я иногда наглею, перехожу в неустановленном
месте, как правило пропускают.
Кстати, согласно ПДД, пункт не помню, человека с белой тростью должны
пропускать, даже если он переходит в неустановленном месте.
Когда брат сдавал на права, интересовался у него, изучали ли они эти
вещи в автошколе, да, изучали.
Нет, конечно, трость не панацея, но всё-таки работает.
Пешеход всегда прав, пока жив. (улыбка)

Цитата.

> Вот только что возвращалась домой и человек на бесшумной иномарке пронесся
> по двору прямо задев трость. Резко затормозил, и потом из окошка
автомобиля
> стал оскорблять, что у него машину поцарапала...

Конец цитаты.

Как я понимаю, номер машины и человек остались неизвестными, а жалко.

Цитата.

> Был негативный опыт, когда заговорила с маникеном.
> Со стороны это выглядело забавно. Когда поняла, что это я с маникеном
> разговаривала, у него узнавала, что ему от меня нужно, долго смеялась сама
> над собой.

Конец цитаты.

Это хорошо, что вы так относитесь к таким ситуациям.
Потому как, на мой взгляд, попадание в такие дурацкие ситуации вещь
неприятная.
У меня как-то был случай, посмотрел в сторону и налетел на кого-то
дышащего в городском парке. Извинился, обернулся, смотрю, а это
лошадь, на которой детей катают.
Надеюсь, лошадь меня простила. (улыбка)
Кстати, мне рассказывали, что и другие незрячие на них налетали и даже
извинялись. Бедные лошади. (улыбка)

Цитата.

> Как-то вышла в магазин, забыв взять трость. Трудностей не испытывала,
думаю,
> что лишь по той причине, что работники уже знают о моей проблеме. Незрячие
> не ходят толпами по магазинам и другим учреждениям. И поэтому, чаще всего,
> нас запоминают.

Конец цитаты.

Кстати, я очень долго прожил, в так называемом, месте компактного
проживания незрячих.
Сейчас живу немного в стороне, но уже наблюдаю разницу.
Там, где незрячих ходит мало, обслуживание и отношение гораздо более
внимательное.
А вот в тех магазинах, где незрячие бывают постоянно и друг за другом,
персонал уже как-то не особо заморачивается, надоели наверное или
привычным фоном стали.
А вот откровенный стёб над незрячими наблюдал исключительно в среде
незрячих, в местах их скопления. Например, в местах компактного
проживания.
Самое интересное, что наиболее презрительное отношение к инвалидам по
зрению не редко демонстрируют как раз те, у кого есть родственники
инвалиды.
Это не правило, таких не много.
Обычно это товарищи, которые работать не желают живут на пенсию,
например, слепых родителей или бабушки дедушки и воруют для полного
счастья, так сказать, асоциальные элементы.
И тут в ход идут все знания особенностей незрячих.
Понимание, что слепой не увидит, не узнает и не запомнит, можно, ради
развлечения, обстреливать снежками пожилых людей, требовать у незрячих
денег или просто забрать их всей честной компанией, представляться
другими именами и тому подобное.
У родствеников, которые жили в поселении незрячих в удмуртии, зрячий сын
начал
баловаться какой-то наркотой, подворовывать или что-то такое.
Они переехали и все проблемы исчезли.
К счастью, сейчас у нас поселение незрячих почти сошло на нет,
незрячих осталось мало.
Некоторые из гоп компании сидят, многие не так давно как то уж очень
организованно умерли от передоза, кое-кто просто куда-то делся.
Слепуха, как называли это поселение, перестала быть тем местом,
куда можно придти уколоться или ещё чего.
В общем, порядок навели и кому-то за это огромное спасибо.
Да, мы должны общаться между собой, это нужно, даже необходимо.
Но создавать поселения незрячих не стоит, уверен.
К отдельно живущим незрячим и отношение окружающих на много лучше, чем
к целому балагану.

Цитата.

> А вообще, еще раз обращаюсь ко всем зрячим родственникам, не запрещайте
> ходить с тростью незрячим даже в том случае, когда они идут вместе с вами.
> Нет ничего стыдного в том, что родственник не видит.

Конец цитаты.

Да, и вообще не надо опекать и сопровождать, незрячий человек должен
научиться ходить самостоятельно, как делать самостоятельно и всё
остальное.
Это и есть жизнь. А постоянная гиперопека некоторых родителей, это
лишение незрячего собственной жизни, в том числе, личной жизни.
Будут только игры в личные дела и личную жизнь.
Одни играют, другие подыгрывают, все всё понимают, но продолжают
играть и подыгрывать. Видел, наблюдал, знаю, печальное зрелище.

   2014-04-27 23:51:49 (#3015737)

[TIFLO] Re[9]: Правила общения инвалида с людьми считающими себя здоровыми.

Алексей, здравствуйте!
Прочитала у вас следующее:
"Когда идёшь с тростью, ты всегда вип пешеход, все тормозят, стоят и
пропускают".
Вот по этому поводу разрешите с вами не согласиться. У нас не всегда.
Однажды машина из-за поворота со всей дури наехала краем колеса на ногу и
даже не затормозила. Был у меня и такой случай, когда трамвай остановился на
остановке и народ с тротуара пошел к двери трамвая, а блондинка за рулем
наехала на ногу...
Вот только что возвращалась домой и человек на бесшумной иномарке пронесся
по двору прямо задев трость. Резко затормозил, и потом из окошка автомобиля
стал оскорблять, что у него машину поцарапала...

А вот в остальном совершенно согласна с вашими наблюдениями.
Мой остаток зрения позволяет в светлое время суток ходить без трости. Но
этого уже давно не делаю. Был негативный опыт, когда заговорила с маникеном.
Со стороны это выглядело забавно. Когда поняла, что это я с маникеном
разговаривала, у него узнавала, что ему от меня нужно, долго смеялась сама
над собой.
А представляете, какова картина со стороны?
Вот тогда-то и решила, что уж лучше пусть народ видит, что перед ними
слепой, а не дурной на всю головку.

Как-то вышла в магазин, забыв взять трость. Трудностей не испытывала, думаю,
что лишь по той причине, что работники уже знают о моей проблеме. Незрячие
не ходят толпами по магазинам и другим учреждениям. И поэтому, чаще всего,
нас запоминают.
Люди, которые иногда подходят и предлагают помощь, охотно деляться, что
часто тут видят кого-то. Таким образом, я узнала, что в моем районе живет
хорошенькая слепая девушка, всегда опрятная, фигурка классная, и очень часто
ее видят в мини и всегда на каблучках.
Меня последнее заинтересовало. Не могу ходить по нашим неровностям на
каблуках. Познакомилась с девушкой. Она замужем, муж зрячий, а девушка ходит
всегда с кем-то из зрячих родственников и с тростью. Воспитывает двоих
детей.
Хочется, чтобы больше было таких девушек!

Еще об одном знакомстве двух незрячих в подземном переходе хочу поделиться.
Иду с тростью, а медленно ходить не могу. Навстречу вылетает молодой человек
с тростью. Бьемся лбами друг о друга. Человек машинально говорит: "Простите,
я слепой". Ну, тут я не могла пройти спокойно. Спросила, чего же он просит
прощение? Вот так и узнала, что молодой человек мой коллега.

А вообще, еще раз обращаюсь ко всем зрячим родственникам, не запрещайте
ходить с тростью незрячим даже в том случае, когда они идут вместе с вами.
Нет ничего стыдного в том, что родственник не видит.

---С уважением, Ираида.

Выпуск листа на новом месте: 8226
количество подписчиков: 342
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2014-04-27 19:36:36 (#3015610)

[TIFLO] Re[10]: Правила общения инвалида с людьми считающими себя здоровыми.

Здравствуйте, Николай!!!
Большое спасибо за отклик, рад, что наши мнения совпали.
А вот по поводу Нижнего.
Николай, я думаю, вы приняли меня за кого-то другого,
я никогда не был в Нижнем Новгороде.
Так что здесь получилась ошибка.
Всего самого наилучшего и успехов!

   2014-04-27 17:32:26 (#3015563)

[TIFLO] Re[9]: Правила общения инвалида с людьми считающими себя здоровыми.

Доброго всем здоровья! Лёша, очень рад, что у тебя сохранилось твое
остаточное зрение! Мы встречались с тобой в Нижнем Новгороде в 2008 году. Я
полностью с тобой согласен! Все, что ты пишешь,- это так и есть. Одно
дополнение: трость лучше иметь, в любом случае, складную. С наилучшими
пожеланиями!

Выпуск листа на новом месте: 8224
количество подписчиков: 342
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2014-04-27 17:06:41 (#3015546)

[TIFLO] Re[8]: Правила общения инвалида с людьми считающими себя здоровыми.

Привет Ольга, здравствуйте Ираида, здравствуйте все!!!

Цитата:

> "имеют неосмысленный взгляд и печать слабоумия на
> лице. Странно, что наши не все это понимают: нам, например, это подробно
> объясняли в школе".

> Интересно, в какой школе вам объясняли это?
> Многолетний опыт работы с незрячими позволяет сказать, что в большинстве
> случаев у незрячих неразвита мимика и расфокусирован взгляд.

Конец цитаты.

Насчёт взгляда.
Бывает не просто взгляд, направленный в никуда.
Есть такие проблемы с глазами, когда сами глаза имеют не естественный
вид, вызывают неприязнь и даже пугают некоторых людей.
Различные травмы глаз, неестественный белёсый цвет.
Например, у меня нестагм, глаза постоянно бегают и даже могут
разбежаться в разные стороны.
Отталкивающее впечатление усложнит получение помощи.
Поэтому, незрячий человек должен выглядеть прилично, так же, как
окружающие.
Невербальное общение, взгляды и прочее имеют большое значение.
Поэтому, не мало незрячих людей носят тёмные очки.
Так же, окружающим очень многое объясняет трость в руках человека.
У меня есть остаток зрения, днём могу ходить без трости, особенно в
знакомых местах, осенью, в тёмное время суток, когда уже действительно
темно, но снега ещё нет, не вижу вообще ничего, хожу с тростью.
В общем, имею возможность сравнить отношение окружающих при наличии
трости и без неё.
Во-первых, с тростью гораздо проще получить помощь на улице, узнать,
как пройти куда-либо, номер дома, название улицы.
Люди гораздо проще откликаются, дают достаточно подробные пояснения.
Без трости, не мало людей просто не хотят отвечать, либо дают ответы в
стиле вы что не видите, там написано и тому подобное. Можно долго
объяснять, что действительно плохо вижу, не могу прочитать и так
далее.
Самое смешное, что, например, при попытке узнать без трости номер
маршрута автобуса, человек отвечает в стиле, вы что не видите,
посмотрите, там же написано, хотя просто сказать семьдесят семь было
бы на много быстрее и проще. (улыбка)
Получить помощь можно, но без трости это на много сложнее, трость
объясняет всё.
В магазинах, получить помощь без трости на много сложнее, чем с
тростью.
Если пришёл без трости, получаешь ответы в стиле, мне некогда, это не
моя обязанность и тому подобное. Можно объяснять, что плохо видишь, не
можешь увидеть товары и цены в магазине самообслуживания, могут и
помочь, не редко, как говорится, на отвяжись.
С тростью все проблемы снимаются, помощь предлагают сразу, не редко
сами, либо достаточно просто один раз попросить или сообщить, что
нужно помочь.
Трость избавляет от необходимости объяснять, просить, уговаривать и
упрашивать.
Ещё пример. Когда я хожу по большому многоетажному торговому центру,
мне сложно найти нужный отдел. Если зрячие люди видят вывески и товар
издалека и легко ориентируются, мне нужно, так сказать, идти по
периметру, просматривая отделы.
Такое поведение вызывает повышенное внимание персонала, обычно охраны.
Бегающие глаза и такое неадекватное с точки зрения обычного человека
поведение заставляет их предполагать, что я наркоман под кайфом и это
меня так глючит. (улыбка)
Приходится объяснять и разъяснять, что я тут не верблюд. (улыбка)
С тростью таких вопросов не возникает и те же сотрудники охраны всегда
готовы помочь.
Если переходишь дорогу без трости, на светофоре, едущие из за поворота
машины пытаются проскочить перед пешеходом или сразу после него,
притормаживают, пропуская, но не обязательно останавливаются
полностью.
Когда идёшь с тростью, ты всегда вип пешеход, все тормозят, стоят и
пропускают.
В разного рода администрациях, управляющей компании, больнице и тому
подобное, трость так же делает незрячего вип-клиентом. Подскажут,
проводят и так далее.
Без трости, опять же, всё сложнее.
Единственное, иногда наблюдается то, что я называю стадным инстинктом.
Например, не так давно одна слабовидящая женщина рассказывала мне
случай.
Стояла на остановке и, как обычно, спросила у рядом стоящего человека
номер подъезжающего автобуса.
Человек громко ответил "нет, не подскажу".
Тем самым, он как бы задал линию поведения. Окружающие тоже
отмалчивались, не отвечали.
Женщина узнала номер у выходивших из автобуса пассажиров, которые не
были свидетелями этой ситуации.
Сам, несколько лет назад, сталкивался с подобной ситуацией.
На почте попросил стоящую в очереде женщины помочь заполнить бланк.
Женщина, демонстративно громко ответила, "нет не помогу".
После этого обошёл всех присутствовавших в отделении, все отказались
под разными предлогами.
Вышел из сдания почты, смотрю, паренёк на крылечке курит. Говорю, так
и так, не вижу, помоги заполнить? Он согласился без проблем. Он не был
свидетелем публичного отказа.
Когда рассказывал эту историю незрячим, некоторые соглашались со мной,
говоря, что сталкивались с похожим.
Стадный инстинкт или я как все.
Так же, идя без трости, человек с небольшим остатком зрения не узнаёт
знакомых и проходит мимо.
У людей складывается впечатление, что человек намеренно не
здоровается.
Трость всё объясняет и снимает все вопросы.
И того.
Выглядеть и вести себя нужно, по возможности, как все. Полностью это
невозможно.
Человек с небольшим остатком зрения без трости, выглядит не совсем
адекватно и получает соответствующее отношение окружающих.
Поэтому, если предполагается идти, что-то искать, покупать, заполнять,
в общем, если предполагается просить помощи, берите трость, даже если
вы можете идти и без неё.
Если остатка зрения нет совсем, наденьте тёмные очки, это даже в
пасмурную погоду или в тёмное время суток производит менее
негативное впечатление, чем невидящие глаза. Трость снимет все вопросы
и объяснит, почему вы в тёмных очках в темноте.
Я не ношу тёмные очки, но только потому, что хочу пользоваться своим
остатком зрения, а тёмные очки мешают.
Некоторые люди даже с совсем небольшим остатком зрения не пользуются
тростью.
Я тоже не всегда пользуюсь.
Во-первых, без трости к тебе относятся, как ко всем. Нет этого особого
внимания, готовности помочь, которая, конечно, нам очень нужна, но
всё-таки утомляет.
Некоторые знакомые, идя с вами, могут стесняться трости или не хотеть
особого внимания, которая она вроде как привлекает.
Сразу отвечу тем, кто закричит, что такой проблемы нет, никто из
знакомых у вас не стесняется вашей трости и бла бла бла.
Большинство людей не скажет незрячему о таком своём неудобстве,
касающемся его трости.
Но вследующий раз идти с вами им не захочется. Есть люди, для которых
мнение окружающих очень важно, независимо от того, реально ли
существует это мнение или оно есть только в воображении человека.
Сейчас я говорю только о некоторых категориях людей и о некоторых
ситуациях. Никто не откажется прогуляться с вами в магазин или по
другим подобным делам.
Проблема имеет место быть.
Так же, очень приятно, когда к тебе относятся, как ко всем,
воспринимают, как всех и спрашивают, как со всех.
Но, стоит понимать, что мы всё-таки не как все, у нас есть
ограничения. Ещё раз повторю, что незрячий человек без трости выглядит
неадекватно, так что лучше пусть все понимают, что ты незрячий, чем
думают, что наркоман или придурок.
Опять же по себе знаю, что таскать эту палку, когда в ней нет
необходимости и она занимает руку надоедает.
Поэтому, всем слабозрячим рекомендую складную трость.
Надо достал, не надо убрал.
Если зрение отсутствует полностью, советую носить тёмные очки.
Попросите друзей или родственников помочь выбрать те, которые вам
идут.
На этом прощаюсь.

   2014-04-27 16:18:11 (#3015512)

[TIFLO] Re[2]: Re1: Какая навигация предпочтительнее?

Здравствуйте!!!

Вы писали:

> А так, если чаще всего незрячие начинают читать
> страницу сверху - они на каждой будут перечитывать меню.

Конец цитаты.

Перед нужной информацией или новым списком ссылок на подразделы, надо
сделать заголовок, и вообще пометить заголовками все значимые блоки
страницы.
Теми самыми тегами, которые H1, H2, H3 и так далее.
Тогда незрячий пользователь легко найдёт на странице нужное.
В некоторых случаях, после открытия страницы, например Jaws сам умеет
перепрыгивать к новому блоку текста с заголовком, пропуская оставшиеся
неизменными блоки.

   2014-04-27 14:49:54 (#3015465)

[TIFLO] Re: Re1: Какая навигация предпочтительнее?

Здравствуйте, Александр!!!

Вы писали:

> А вот нужна ли в таких подменю ссылка "назад" (на предыдущую страницу) или
> достаточно BackSpace (бекспейса).

Конец цитаты.

Обычно, меню со списком всех родительских разделов отображается на
всех страницах сайта, это наиболее распространённая практика.
Если открывались подразделы, можно отобразить ссылки на все уровни.
Например. Мы открыли раздел Загрузить, там открыли раздел
Документация, затем открыли раздел Нормативные документы организации.
В начале страницы, обычно после основного меню ссылок, отображаются
ссылки на все разделы и подразделы, которые мы прошли.
Такое можно не редко встретить на блогах и форумах.
Но, кнопки назад в браузере для видящих и Back space для нас тоже
вполне достаточно, обычно воспользоваться функцией возврата на
предыдущую страницу в браузере пользователю не сложно и привычно.
Конечно, всё это хорошо, если вы делаете сайт на CMS движке.
Если же это набор статичных страничек, то на каждой странице должна
быть ссылка, позволяющая вернуться на главную страницу со ссылками на
все разделы.

   2014-04-27 14:44:44 (#3015460)

[TIFLO] Пособие по уходу работающим инвалидам детства в Пермском крае, оформляйт

Внимание жители Пермского края!
Согласно закону, работающие инвалиды детства первой группы могут
оформить компенсационные выплаты за уход.
Однако, до последнего времени, отделения пенсионного фонда в Пермском
крае отказывали в оформлении такого пособия работающим инвалидам
детства первой группы.
Хочу сообщить, что теперь эта проблема решена!
Пермская краевая организация ВОС получила ответ пенсионного фонда, в
котором чётко сказано, что инвалиды детства первой группы могут
оформить эти выплаты, независимо от того, работают они или нет.
Так что, ищите человека, который будет ухаживать и пишите заявление в
своём отделении пенсионного фонда.
Все местные организации ВОС пермского края получили, или в ближайшее
время получат всю информацию по этому вопросу.
Копию ответа краевого отделения пенсионного фонда можно взять в
местной организации ВОС по месту жительства.
Если возникнут проблемы, обратитесь в краевое отделение пенсионного
фонда или в местную организацию ВОС.
Спасибо всем, кто поднял эту тему, давал конструктивные ответы,
пересылал документы и копии переписки с пенсионными фондами в своих
регионах.

   2014-04-27 14:03:28 (#3015442)

[TIFLO] Поступление в учебное заведение после 10 класса школ для незрячих и слаб

Доброго дня всем.
ищу ответ на вопрос о том, в какие учебные заведения могут
поступать люди после окончания 10 класса школ для незрячих
и слабовищящих детей с аттестатом гиа и со II и III
группой инвалидности по зрения. и при поступлении будут ли
какие-нибудь льготы? Конкретно интересует город
Новосибирск.
Всем хорошего дня.
-- С уважением, Исангулова Юлия
mail to: yulianna19***@n*****.ru
skype: yulianna1986
mail agent: yulianna_19***@m*****.ru
г. Новосибирск Выпуск листа на новом месте: 8219
количество подписчиков: 342
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2014-04-27 09:28:27 (#3015318)