Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Стратегия Жизни

[strategia issue_number] Re: Страдание.

Вече "Стратегия Жизни" N 2492 от 2007-09-12 01:36 для 187 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Ольга: Вот выношу как тему этот вопрос. Есть ли смысл в страдании?
Почему, например,
в Христианстве были мученики, юродивые, зачем таскали пудовые вериги?
"Проветления"
достигали строгим постом, уединением и молитвой. Ну не все же были
сумашедшими
и мазохистами! Все-таки, ПРАКТИЧЕСКИ (теоретически, пока не знаю, как
обосновать) существует
такой парадокс, что НАСТОЯЩАЯ радость дается только через страдание.
- я слыхала, что через жертву(когда я жертвую чем-то реально значимым для
меня, тогда продвигаюсь в своем развитии), не имеет ничего общего с
жертвоприношениями.
относительно страдания. почему через него, в чем его смысл. из моего опыта.
в страдании мы такие, какие мы реально есть. страдание помогает мне самому
пробудиться что-ли, увидеть реальные(а не мнимые) причины, а значит иметь
смысл продвинуться.
в обычной жизни у всех много масок, хорошо отработанных способов проявления
себя, которые даже самому порой отличить от себя реального сложно(они
формируются уже в детстве в качестве условных рефлексов, когда при одних
условиях нам дают конфету, при других наказывают), классическое воспитание
"настоящие мужчины не плачут", "настоящие мужчины сильные", девочки -
наоборот, далее школа и др. помогают создать в нас схемы поведения\маски.
а по-настуящему(в глубине) в реальности взаимодействуют наши энергии
(никто же не станет отрицать, что человек в сотоянии любви такое благо
излучает..., в злющий, даже молча выглядит так, что бежать
хочется(испытываешь в его присутств. такой дискомфорт).
по вибрациям - подобное притягивает подобное. человек в состоянии себя
реального(в страдании)и в мире видит вещи(мир, причины) более реально.
в хричтианстве старцам и до бога "достучаться" со своими молитвами в этом
сост. шансов было больше (человеку в обыденной жизни с тяжелыми вибрациями
к тонкому миру пробиться сложнее, по причине др. вибраций тонкого мира)-
фильмы о воде, разные фото структуры воды при звучании класической музыки
или тяжелого рока - могут быть тому свидетельством(можно вспомнить, что и
мы на 80% из воды состоим).
Елена, с наилучшими пожеланиями.
PS - Ольга, у вас был отличный оптимизм и столько задора в прошлом году...
Вы же помните, что есть черные и белые полосы в жизни. за черной ведь
обязательно следует белая. :))

Ответить   Elena Shemiakova 11-Sep-2007 15:33:23 ZE2 (#690327)

 

Ответы:

Вече "Стратегия Жизни" N 2496 от 2007-09-12 16:43 для 188 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Будь здрав, Elena.

On 11 Sep 2007, Elena Shemiakova wrote:

хорошую религию ПРИДУМАЛИ индусы/иссусы/магомеды. (c) Высоцкий.
религию кто-то создает, пусть даже очень мудрый и просветленный.
но создает и описывает ее словами. а мысль выраженная словами имеет
долю лжи и недоговорок.
собственно религия это некий свод правил и обрядов, рекомендованные создателем.
большинство паствы даже не понимает зачем эти обряды и тупо их повторяет
повторяет. И через какое-то время страдание как "сказал -сделал" превращается
в тупое физическое надругателсьвто над собственным телом, что воспринимается
как путь к просветлению.
тоже самое и с постами, которые исполняются хором по команде вышестоящего.
чушь собячья. Посты нужны для чистки организма, но никак не по команде сверху.
тоже самое и с молитвами, суть которых давно потеряна.
мало того что их надо озвучивать на языке оргинала , так еще и переводы
молитв превратились в какое-то издевательство на собственной верой,
имеют множество противоречий и стали своего рода попрошайническом.
"Боже подай", "Боже помоги", "Боже рассуди", ......

Жопа.

WBR. Uri.

Ответить   Wed, 12 Sep 2007 11:49:09 +0500 (SAMST) (#690428)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2501 от 2007-09-13 17:14 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Будь здрав, WBR. Uri.!
Uri:

кто-то создает, пусть даже очень мудрый и просветленный.

лжи и недоговорок.собственно религия это некий свод правил и обрядов,

обряды и тупо их повторяет повторяет. И через какое-то время страдание

собственным телом, что воспринимается

по команде вышестоящего.

сверху. тоже самое и с молитвами, суть которых давно потеряна.

молитв превратились в какое-то издевательство на собственной верой,

подай", "Боже помоги", "Боже рассуди", ......

эта песня высоцкого мне нравится. во многом согласна, особенно про попов и
тексты молитв(саму одолевали такие мысли, но не когда было плохо и
они(молитвы) помогали, а когда "полегчало" и мозги с анализом своим
включились), но если это "рабочие" тексты, помогающие людям, почему бы нет.
реально работают канон покаянный, молитвы утренние и вечерние,
богородицам(целительным, они названия имеют), молитвы по назначению (от
гордыни, сребролюбия и т.п.), псалтырь хороший вход дает в христианство(в
молитвослове хорошем есть описание какой ? псалма в чем помогает).
это же поможет выходу из страдания(у меня это было, реально помогло). даже
по тому, как ты читаешь молитвы, видно как(насколько) ты загрязнен,
христиане называют это бесами, алхимики - драконом. биоэнергетика описывает
в терминах вибраций... все об одном, разные описания.
есть тексты на старославянском(они действенне, говорят многие, сама я их
еще не читала(попытки не в счет), в хорошем монастыре всегда спросить можно
какие тексты рекомендуют(каких изданий лучше), а по ответу делать свои
выводы.
вообще-то я считаю, что свидетельствовать(= реально рассуждать) можно(имеет
смысл) только из своего опыта(опыта реальной работы над собой, не
"жизненного опыта" в обиходном понимании этих слов).
мы же в рассылке о работе над собой речь ведем. надо искать, причем каждому
для себя. может тебе кастанеда подходит и больше ничего не надо. и хорошо,
главное, чтоб помогало себя изменять в лучшую сторону(как критерий -
вопросы легче стали решаться, чтоб отношения с окружающими легче
устанавливались, были бесконфликными, страдание обходило стороной). каждому
что-то свое поможет(инструмент для себя найти нужно), выбор сечас большой.
Елена

Ответить   Elena Shemiakova 13-Sep-2007 16:06:54 ZE2 (#690676)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2504 от 2007-09-13 19:44 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*ЗДравия, Елена.
Между прочим "WBR" это сокращенное "With Best Regards", т.е.
всего лишь " с наилучшими пожеланиями". А не имя или фамилия :).

On 13 Sep 2007, Elena Shemiakova wrote:

реально помогает все что помогает. зачастую банальное мычание типа
уууууууууууууумммммммммммыыыыыыыыыыыыыыыуууууууууу
в стиле горлового пения помогает больше чем сто раз прочитанное "иже еси".

Но я пишу не об этом. а примерно вот об этом .... блин потерял цитату, типа
"просветленные пишут легко и понятно".
Только вот понимают их как хотят, видимо в соотвествии с рекомендациями Дмитрия
(см. его советы про смысл). Возьмем тотже "страдать".
Некий чувак дал слово СВОЕМУ Я что будет носить вериги (ну или там стоять
на одной ноге) год. и тянет то что себе сказал. Именно этот процессс исполнения
и называется "страдать" (сказал - сделал). Другие глядя на него думают что
он испытывает МУЧЕНИЯ и эти мучения называют страданиями.
Происходит и подмена понятий и подмена смысла слова и подмена смысла его
действий. Далее происходит повтор по бараньему: научи дурака молится ......
Некто не понимая суть действий просвеленного тупо стоит на одной ноге
а сам в своих мыслях прям мечтает - вот отстою на ноге год и стану
просветленным. Результат получается противопожным. :).

Тоже самое и с религиозными молитвами и обрядами.
За 2000 лет их суть, смысл и применение давно потеряны.
Осталось только обезъянье подражание, которое иногда приводит к
положительному результату в соотвествии с законами случайного распределения
умноженное на колво желающих поучаствовать в этом процессе.
А церковь превратилась в коммерческое предприятие.
Большинству верующих надо не в церковь ходить, а к психотерапевту.

Так вот я просто рекомендую хотя бы как то разделять ВЕРУ и РЕЛИГИЮ.
Ни в христианских ни в в других церквях ВЕРЫ НЕТ. Там есть РЕЛИГИЯ.

Вера же не зависит от вероисповедования.
Просветленные есть во всех религиях !!!
И их появление типа тупо боком зависит от того какому вероисповедованию
он больше ДОВЕРЯЕТ.

И вообще - уже далеко отошли от темы, вернусь обратно, был вопрос
в чем смысл страдания?
Для чего собственно я его раскрыл в исходном значении.
Простокогда понимаешь откуда растут ноги непонятки становятся на свои места.
Вот возьмем например слово "стимул", может чего в головах проясниться.
Означает оно примерно вот что: слово твердо указывающее людям.
Грубо говоря - команда.
Когда то этим словом называли палку для подгоняния рабов и мулов.
Что изменилось за это время. Да ничего !!!!!
Палка изчезла, а суть осталась.
Не палкой так деньгами, не деньгами так словом, не словом так обманом.

Ну и заканчиваю про "страдание". Не страдание приносит радость, а получение
результатов, причем таких которые были поставлены.
Поэтому ребенок получает больше радости, просто потому что у него
ПОЛУЧАЕТСЯ то ЧТО ОН ОЖИДАЛ или даже НЕ ОЖИДАЛ.
И счастлив он потому что ПОЗНАЕТ на СВОЕМ ОПЫТЕ, типа тупо хоть как-то
но исполняет миссию человечества, даже о ней не догадываясь.

И познается все в сравнении. :). Почти истина.

Вам разум дан чтоб отличать страдание от мучений, миссию от цели,
цели от задачи, стратегию от долгосрочного плана, ..........
лапшу на ушах от реальной информации.

и еще пример:
"пошел на ху#" означало "отойди в сторону, не мешай".
суть не изменилась, изменилось только отношение к этому словосочетанию.

WBR. Uri.

Ответить   Thu, 13 Sep 2007 20:37:04 +0500 (SAMST) (#690703)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2502 от 2007-09-13 17:35 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Будь здрав, WBR. Uri.!
Uri:

лжи и недоговорок.

чем чище(тоньше) состояние человека, в котором он словами описывает то, что
думает\переживает, что хочет донести до нас - тем меньше лжи и недоговорок,
и своего понимания(он передает истину, не затуманенную своим сознанием).
таковы тексты Кришнамурти, например. о самых разных сторонах нашей жизни,но
с такой тонкой и простой истиной...
старцы тоже пишут без лжи и недоговорок (кн. "Добротолюбие", рекомендую),
но там язык другой, не столь современный для нас. это видно и в книгах
многих ученых разных направлений наук: чем дальше прошел человек(целостно,
не в св. специализации), тем чище его язык.
Елена

Ответить   Elena Shemiakova 13-Sep-2007 16:27:02 ZE2 (#690678)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2499 от 2007-09-12 23:47 для 188 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Приветствую, Елена!

Отпуск - это здорово!.. :)

ОЧЕНЬ ПРОШУ поправить свою машину времени (см. дату писем). :)
И при цитировании выделять чужие фразы. Желательно именем и значком ">"
- чтобы не было путаницы, где слова ваши, а где те, на чьи отвечаете.

--

Дмитрий Тарасов, модератор вече

Ответить   Dmitry Tarasov Wed, 12 Sep 2007 22:40:32 +0300 (#690531)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2500 от 2007-09-13 16:23 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*- Дмитрий Тарасов, модератор вече: ОЧЕНЬ ПРОШУ поправить свою машину
времени (см. дату писем). :)
И при цитировании выделять чужие фразы. Желательно именем и значком ">"
- чтобы не было путаницы, где слова ваши, а где те, на чьи отвечаете.

- Елена: Буду исполнять. Хотя будто бы так и делала(в том стиле, что в
данном письме), добавлю ">"(в моей почте это не происходит автоматом), за
образец возьму ваши сообщ.,показывайте собою пример. А что значит поправить
свою машину времени? Разъясните, плиз.
Вообще-то я отправляю сообщ. с машины на работе(почта Lotus Notes, одна из
продвинутых, это часть моей профессии, я в этом разбираюсь)
(хотя Lotus Notes корнями из старой доброй Англии, придерживается своей
индивидуальности).
В период отправки мною писем в рассылку были сбои сервера Lotusa(почтового)
в организации, если в этом причина, то это временное явление, случается
крайне редко. Приношу мои извинения, если я кого-то запутала.

P.S. Я проверила даты моих писем, мне же по рассылке пришедших, они
реальны(адекватны времени отправки). Если есть необходимость, напишите
адрес, на который их PrntScreen-ы Вам прислать.

Ответить   Elena Shemiakova 13-Sep-2007 15:13:39 ZE2 (#690666)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2503 от 2007-09-13 19:19 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On 13 Sep 2007, Elena Shemiakova wrote:

разъясняю : :)
Resent-Received: from notes.viaduk.net ([212.68.165.2]) by
mail-2.viaduk.net with esmtp (Exim 4.66 (FreeBSD)) (envelope-from
<shemyako***@u*****.net>) id 1IVoh7-000LQv-Pm for
2143540-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru; Thu,
13 Sep 2007 16:25:21 +0300
Resent-X-Mimetrack: Serialize by Router on Viaduk/Kiev/UA(Release
7.0.2|September 26, 2006) at 13.09.2007 16:27:54
Resent-From: Elena Shemiakova <shemyako***@u*****.net>

смотри, твой лотус ставит время 16:27.
а первый почтовый гейт ставит время 16:25.
иначе говоря твое письмо попало в и-нет на две минуты раньше
чем было написано :).

Может ты Алиса из будущего ? :).

WBR. Uri.

Ответить   Thu, 13 Sep 2007 19:51:41 +0500 (SAMST) (#690700)

 

Вече "Стратегия Жизни" N 2506 от 2007-09-14 08:19 для 189 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Доброе утро, Елена!

Может, это только на моем компе такое безобразие? :)
Ваше письмо в вече "N 2500 от 2007-09-13 16:23" у меня отображается так:

*********
Было написано 15 января 2000 г., 3:39:00:

*********

Причем ВСЕ Ваши письма - из разных дат января 2000.
А письма всех других участников вече - с нормальными датами.

А разве в Лотусе невозможно настроить подобное?

--

Дмитрий Тарасов

** Трудно избежать будущего... (О.Уайльд)

Ответить   Dmitry Tarasov Fri, 14 Sep 2007 07:08:00 +0300 (#690782)