Вече "Стратегия Жизни" N 2233 от 2006-04-10 20:15:04 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Обращаюсь ко всем.
Прошу тему про информацию закончить (в этом вече).
А то уже базар получается.
Кто хочет продолжить про информацию - пожалуйста, но в личной переписке.
Вернёмся к жизненным стратегиям.

--
Модератор

Вече "Стратегия Жизни" N 2232 от 2006-04-10 19:05:03 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Только-что было событие из-за которого я решил написать
несколько следующих строк.

Увлекшись чтением подтекста, можно не увидеть текста.
Или.
Увлекшись чтением между строк, можешь не заметить самих строк.
Или.
Интерпритируй эмоции как хочешь, а жизнь покажет всё как захочет.
Или.
Интерпритируй эмоции как хочешь, а человек сделает всё как захочет.

Так, что лучше не гадай, а знай.

Сергей.
10.04.2006 18.02

Вече "Стратегия Жизни" N 2231 от 2006-04-10 17:57:34 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*On Mon, 10 Apr 2006, Сергей wrote:

> > эээээээ, "двойные стандарты". Вот ты хочешь убрать "ашипки" из канала
> > передачи данных. С одной стороны это хорошо, но с другой это приведет
> > к остановке развития. Ашипки были, есть и будут есть !.
>
> Почему ты думаешь, что удаление ошибок из канала передачи данных приведёт
> к остановке развития?

у тебя компьютер сам развивается ?

> Я думаю, что будет хватать ошибок в практике применения информации
> и поэтому развитие н остановится. А остановка развития произойдёт,
> когда люди перестанут делать что-либо для достижения новых целей.

ну и какая разница то где возникает ошибка ?
может лучше убрать ошибки не из "канала передачи", а в "практике применения"
?

...
> > лидера с начальником не путаешь ?
>
> Нет. Лидер, по сути, - всегда начальник (точнее субъект управления, или

Тебе это кто-то сказал ?

> > > 3. Именно то, как вы собираете, организуете и используете информацию,
> > > определяет, победите вы или проиграете.
> >
> > Дада ;). Но понимания не добавляет. что это такое "как" ?
>
> "Как" - это так:
> - чтоб получать достоверную информацию;

Где дают такую ? :) /* присылай бесплатно :) */

> > > 5. Владеешь информацией - владеешь МИРОМ.
> > Точно также можно сказать: владеешь энергоисточниками - владеешь миром.
>
> Информация первична (прим. по отношению к владению энергоисточником).
>
> Не будешь владеть энергоисточниками, если не будет в голове необходимой
> информации.

А если информация в голове есть, но применить ее не можешь - то кто будет
первичным ?

> А если точно написать то, что мне известно, то выглядит это примерно так:
> Энергия человека => Имеющаяся у него информация => Его действия (Управляющие
> воздействия) => Результат (прим. не всегда тот что хотел)

Вот вот. Убери изцепочки энергию и все твои потуги будут бесполезны.

> Результат тот, что хотел будет либо случайно (это у меня под большим
> сомннием)
> либо когда будет когда будет поставлена реальная цель и всех, вышенаписанных
> элементов будет достачно (по количеству и качеству) и не будет ошибок в управлении.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так ты определись !!!
Или "всех элементов должно быть достаточно" или
"Владеешь информацией - владеешь МИРОМ" ????

Демонстрируешь "двойной стандарт".

> Примеры.
> 1. Не хватит у водителя сил (энергии) нажать на тормоз - будет авария.

Вот едешь, ты за рулем, вдруг на дорогу выскаивает бабушка с внучкой.
Кого давить будешь ?

WBR. Uri.

Вече "Стратегия Жизни" N 2230 от 2006-04-10 15:58:51 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

> Сережа, ты реально готов дать кому-то возможность загружать инфу прямо
> тебе в мозги?

Да.

Кстати, если смотреть и видеть реальность, то так сейчас и происходит
с подавляющим количеством людей, и в том числе с читающим эти строки.

> Информация всегда окрашена эмоциями.

Не всегда. (По крайней мере если речь идёт о тех эмоция, которые
я себе представляю и тех, о которых написано в БТС русского языка.)

> Когда ты ее
> загружаешь сам, ты дополняешь ее своими эмоциями.

Не всегда. (По крайней мере если речь идёт о тех эмоция, которые
я себе представляю и тех, о которых написано в БТС русского языка.)

> Чьи тебе через USB качать будут?

Первое, что надо уточнить, чтоб не было не понимания. На данный момент
времени, у меня нет ответов на все вопросы по этой теме. Их нет потому,
что я не писал диссертации по этой теме и не изучал её в необходимой мере.
А только сообщил вам идею, замысел. И на сколько мне известно,
исследования и работы в этом направлении уже идут.

Второе, учитывая вышенаписанное, на данный момент, мне желательно, получать
информацию без чужих эмоций. Но! Это может измениться со временем, а
точнее в следствии получения новой для меня информации и нового для меня
понимания этой темы.

Третье, я допускаю возможность, что будет передаваться информация без
чьих-то
эмоций.

Четвёртое, в реальной жизни я и так выше крыше получаю, чужих эмоций,
и, как показывает мой опыт, - применить и в достижении своих целей
я не могу. На сколько я помню, эмоции ВСЕГДА МЕШАЮТ вести конструктивный
диалог. Человек, которым управляют его эмоции, чаще других делает глупости,
о
которых потом сожалеет. Меня это тоже касается :(!!!

Пятое, как я понимаю, эмоции другого человека бывают такие, которые мы можем
ощущать, и которые не можем ощущать. Так вот, те эмоции, которые мы можем
ощущать, являются информацией передаваемой человеком окружающему Миру
(обычно
конкретному, человеку или группе людей), которую либо не хочет либо не может
выразить словами (это тоже самое, когда собака виляет хвостом). А передача
информации эмоциями не всегда эффективна. Ну что мне толку от того, что
оппонент передаёт мне своими эмоциями своё раздражение? Я то ведь не
понимаю,
что КОНКРЕТНО его раздражает!!!!! Или чего он там боится. Я что телепат?
Мысли читаю? Кто так думает (думает, что его оппоненты читают его мысли
(хотя на самом деле так, никто не думает, но их поведение указывает только
на это)), глубоко ошибается и вредит, в первую очередь, СЕБЕ. НО! Есть
ситуации, когда выражение эмоций оправдывает себя.

> Чьи тебе через USB качать будут?

Так что Яна, думаю что будут качать те же чьи и обычно. Хотя это, скорее
всего будет завесить от того в каком эмоциональном состоянии был, тот
человек, который передавал информацию. А возможно, будет даже понятно,
что думал, человек, когда "производил" на Свет свои эмоции и мы сможем
быстрее договориться, убрав все не высказанные препятствия.

> Я понимаю, информация это сила, которая поможет тебе сделать рывок в
> развитии. Ты знаешь, в советские времена проводились эксперименты -
> люди обучались с помощью воздействия непосредственно на подкорку.
> Вначале результаты были потрясающими. Только вот в течение нескольких
> лет после эксперимента все испытуемые почему-то погибли?
> Получение информации - это серьезная работа (через меня, как
> маркетолога каждый день столько информации проходит...). Работа потому
> что информация тут же оценивается, фильтруется, обрабатывается и
> только потом укладывается в мозгах на полочку (и до кучи конечно в
> компьютере, поскольку ценность любой головы обратно пропорциональна
> квадрату расстояния до нее :)
> Информация необработанная вряд ли принесет тебе пользу. Более того,
> разучишься обрабатывать - и стимул к саморазвитию пропадет.
>
> Яна.

Да, есть проблемы. А точнее были, есть и будут.

Разработают систему по удалению не нужной информации, так вообще сказка
будет.

Прогресс идёт... Постаранись!.. :)

Кое-что хочу добавить к сообщению N 2111 от 2006-03-30 12:39:04:

> > Как думаете, нужен ли официальный толковый словарь русского языка?
> > И почему его до сих пор нет?

> Не заставишь :) всех говорить по словарю.

А ни кого заставлять и не собираюсь. Захочешь... будешь, а
нет - так нет. Только я тоже, не буду учить разные языки.
Я буду учить только те языки, которые буду считать необходимыми мне для
достижения своих целей.

Сергей.
10.04.2006 14.51

Не страшен чёрт - как его рисуют. Даже если его рисует твой мозг.

Вече "Стратегия Жизни" N 2229 от 2006-04-10 15:30:46 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

> эээээээ, "двойные стандарты". Вот ты хочешь убрать "ашипки" из канала
> передачи данных. С одной стороны это хорошо, но с другой это приведет
> к остановке развития. Ашипки были, есть и будут есть !.

Почему ты думаешь, что удаление ошибок из канала передачи данных приведёт
к остановке развития?

Я думаю, что будет хватать ошибок в практике применения информации
и поэтому развитие н остановится. А остановка развития произойдёт,
когда люди перестанут делать что-либо для достижения новых целей.

> > 1. Надо взвешивать все "за" и "против".
>
> Надо, но хватит ли "памяти" и "проца" для такой работы ?
> Аквапарки падают по этой причине ! Кто-то где-то упустил
> какую то "мелочь".

См. выше.

> > 2. Лучшие лидеры собирают много информации, слушают каждого, а
> затем решают
> > сами.
>
> лидера с начальником не путаешь ?

Нет. Лидер, по сути, - всегда начальник (точнее субъект управления, или
простым языком - управляющий). А начальник (точнее человек, за которым
формально закреплено право управлять) может быть лидером, а может и нет
или другими словами он может эффективно управлять, а может и нет).

> > 3. Именно то, как вы собираете, организуете и используете информацию,
> > определяет, победите вы или проиграете.
>
> Дада ;). Но понимания не добавляет. что это такое "как" ?

"Как" - это так:
- чтоб получать достоверную информацию;
- хранить её, чтоб не было её утраты или искажения, и чтоб в необхомый
момент времени она была "под рукой";
- использовать её, так чтоб твои управляющие воздействия вели тебя к
намеченной цели.

Вот, примерно, так можно описать "как".

(Кого интересует эта тема подробней, напишите мне и сообщу (БЕСПЛАТНО!), где
можно узнать больше.)

> > 4. В жизни, как правило, преуспевает больше других тот, кто располагает
> > лучшей информацией.
> >
> > 5. Владеешь информацией - владеешь МИРОМ.
>
> Точно также можно сказать: владеешь энергоисточниками - владеешь миром.

Информация первична (прим. по отношению к владению энергоисточником).

Не будешь владеть энергоисточниками, если не будет в голове необходимой
информации.

А если точно написать то, что мне известно, то выглядит это примерно так:
Энергия человека => Имеющаяся у него информация => Его действия (Управляющие
воздействия) => Результат (прим. не всегда тот что хотел)

Результат тот, что хотел будет либо случайно (это у меня под большим
сомннием)
либо когда будет когда будет поставлена реальная цель и всех, вышенаписанных
элементов будет достачно (по количеству и качеству) и не будет ошибок в
управлении.

Примеры.
1. Не хватит у водителя сил (энергии) нажать на тормоз - будет авария.
2. Не знает "водитель", что чтоб остановить машину нужно нажать на тормоз -
будет авария.
3. Не знает где находится заправка и когда нужно заправлять автомобиль -
заглонет и как минимум вовремя не доедит до намеченной цели (конечного
пункта назначения).
4. Хотел нажать на тормоз, а нажал на газ... Догадались, что будет?
Разумеется, будет не всегда так, т.к. многое зависит от конкретной ситуации.
Если этот водитель будет в чистом поле, то до аварии вряд ли дайдёт.
Надеюсь, что суть понятна.

Сергей.
10.04.2006 12.53

Вече "Стратегия Жизни" N 2228 от 2006-04-10 12:44:02 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*>> АК> БЫТЬ честным и искренним - это тяжелая работа.
>> Неправда. Тяжело быть неискренним. Чего греха таить, иногда
>>приходится
>> лукавить разговаривая с клиентами. Это бывает редко, но это очень
>> тяжело. А вот быть честным и искренним - это удовольствие.

АК> Yana! Я тут вообще, ничего не понял. Т.е. когда клиент пришел к тебе и
АК> сам хочет что-то купить из твоего предложения, то тогда ты честная и
АК> искренняя. А когда он сомневается, или решил не покупать, то - тогда
АК> можно и "лукавить"? Подумаешь, помучаюсь. Тем более это нечасто. Еще и
АК> не то терпел(а). Т.е. грубо говоря за десятку-другую баксов честность
АК> можно и задвинуть на время? Круто!
Да нет, ситуация была другая, десятку-другую баксов мы бы не получили,
и даже одного не получили бы. Человек заказывал нестандартный продукт,
ему посчитали цену, он ее подписал, и по этой цене пару месяцев брал.
Потом узнал цену другого клиента на аналогичиный продукт, пришел
разбираться. Позвонил мне, поскольку на заре создания этого продукта
им занималась я (все новые продукты через меня проходят). Я пообещала
разобраться. Посмотрели, действительно при расчете ошиблись,
получилось несколько больше. Но он же эту цену согласовал! Юристы
сказали, что оснований для возврата за предыдущие поставки нет: цена
договорная, он ее согласовал.
У меня был выбор: сказать человеку, что мы ошиблись, но денег не
отдадим, или сказать ему что изначально было посчитано по регламентной
рентабельности, но по ходатайству коммерсантов на будущие поставки
ему, как ценному клиенту цену снизят.
АК> Меня, видно не так родители воспитали. Они меня учили, что за честь
АК> иногда и голову отдают. Честность не всегда выгодна. Иногда клиент
АК> уходит. Ты ему говоришь правду и понимаешь - уйдет. Но остаешься
АК> честным до конца. Я про эти трудности говорил. А тут за пару баксов -
АК> на-те вам и честь и совесть!
Он бы не ушел, просто денег бы мы ему вернуть не смогли - он цену,
пусть и ошибочную, согласовал, здесь все было честно. Ведь если бы
ошиблись в другую сторону, мы бы тоже с него денег получить не смогли,
протокол подписан. У нас была и такая ситуация.
Просто скажи я ему правду, он бы сидел и считал, на сколько его
"надули". А так он просто сказал мне "ну у Вас и рентабельность", и
успокоился, уверенный, что получил скидку.
Мне после этого действительно тяжело - уж очень я врать не люблю, но
поступила я правильно.

Best regards,
yana mailto:ya***@p*****.ru

Вече "Стратегия Жизни" N 2227 от 2006-04-10 12:18:25 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*>> > Так что думаю, чтоб сэкономить 15000 часов собственной жизни, многие
>> > согласились бы на USB порт и я втом числе. Разумется, взвесив все "за"
>> > и "против". А через какое-то время возможно будут видны каие-то ранее не
>> > замеченные плюсы и/или минусы.
>>
>> Matrix [will] has you ! :)

Сережа, ты реально готов дать кому-то возможность загружать инфу прямо
тебе в мозги? Информация всегда окрашена эмоциями. Когда ты ее
загружаешь сам, ты дополняешь ее своими эмоциями. Чьи тебе через USB
качать будут?
Я понимаю, информация это сила, которая поможет тебе сделать рывок в
развитии. Ты знаешь, в советские времена проводились эксперименты -
люди обучались с помощью воздействия непосредственно на подкорку.
Вначале результаты были потрясающими. Только вот в течение нескольких
лет после эксперимента все испытуемые почему-то погибли?
Получение информации - это серьезная работа (через меня, как
маркетолога каждый день столько информации проходит...). Работа потому
что информация тут же оценивается, фильтруется, обрабатывается и
только потом укладывается в мозгах на полочку (и до кучи конечно в
компьютере, поскольку ценность любой головы обратно пропорциональна
квадрату расстояния до нее :)
Информация необработанная вряд ли принесет тебе пользу. Более того,
разучишься обрабатывать - и стимул к саморазвитию пропадет.

Яна.

Вече "Стратегия Жизни" N 2226 от 2006-04-10 10:20:36 для 135 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Доброго начала недели :).

On Fri, 7 Apr 2006, Сергей wrote:

> > Мысль правильная. :) Только не надо ее применять ТОЛЬКО КОНКРЕТНО
> > к чему нибдь ОДНОМУ !!!!!
>
> Uri, поясни второе предложение.

эээээээ, "двойные стандарты". Вот ты хочешь убрать "ашипки" из канала
передачи данных. С одной стороны это хорошо, но с другой это приведет
к остановке развития. Ашипки были, есть и будут есть !.

...
> 1. Надо взвешивать все "за" и "против".

Надо, но хватит ли "памяти" и "проца" для такой работы ?
Аквапарки падают по этой причине ! Кто-то где-то упустил
какую то "мелочь".

> 2. Лучшие лидеры собирают много информации, слушают каждого, а затем решают
> сами.

лидера с начальником не путаешь ?

> 3. Именно то, как вы собираете, организуете и используете информацию,
> определяет, победите вы или проиграете.

Дада ;). Но понимания не добавляет. что это такое "как" ?

> 4. В жизни, как правило, преуспевает больше других тот, кто располагает
> лучшей информацией.
>
> 5. Владеешь информацией - владеешь МИРОМ.

Точно также можно сказать: владеешь энергоисточниками - владеешь миром.

> 6. Информирован, значит вооружен.

WBR. Uri.