Рассылка закрыта
При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Жизнь замечательных людей" на которую и рекомендуем вам подписаться.
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Ночной Полёт. Беседа А.Максимова с гостем.
Ждем Ваших вопросов на форуме.
Пишите
Стенограмма программы "Ночной полет"
Эфир от 12.11.01 - 00.20
В студии: Кир БУЛЫЧЕВ, писатель-фантаст, "дежурный по стране"
Ведущий: Андрей МАКСИМОВ
Кир БУЛЫЧЕВ
(настоящее имя - Игорь Всеволодович Можейко) родился 18 октября 1934 года в
Москве.
В 1957 году окончил Московский Государственный педагогический институт иностранных
языков им. Мориса Тореза.
Работал переводчиком и корреспондентом АПН в Бирме, корреспондентом в журнале
"Вокруг света".
В 1962 году окончил аспирантуру Института востоковедения АН СССР.
С 1963 года работает в Институте востоковедения АН СССР.
В 1965 году защитил кандидатскую диссертацию по теме "Паганское государство
(XI-XIII века)". В 1981 году защитил докторскую диссертацию по теме "Буддийская
сангха и государство в Бирме".
Начал писать фантастику в 1965 году.
Переводил на русский язык фантастические произведения американских писателей.
Сценарист. Экранизировано более 20 произведений.
Лауреат Государственной премии СССР 1982 года за сценарии к фильму "Через
тернии к звездам" и полнометражному мультфильму "Тайна третьей планеты".
Лауреат премии фантастики "Аэлита-97".
Живет и работает в Москве.
А. МАКСИМОВ: Приносим свои соболезнования. Вы как-то можете прокомментировать событие, которое произошло сегодня в Нью-Йорке - разбился самолет.
К. БУЛЫЧЕВ: Не могу. Потому что это еще один подобный случай. Я не думаю, что это какое-то повторение террористического нападения. Это просто несчастье.
А. МАКСИМОВ: У Вас нет ощущения, что технологическая катастрофа, о которой очень много говорят, она наступает, и машины начинают очень активно уничтожать людей?
К. БУЛЫЧЕВ: Это красиво, но это скорее из американского боевика. Я не думаю. Мне иногда говорят, что дети у нас перестали читать, потому что они не отходят от компьютеров. И при этом они забывают, что 95% наших детей компьютера не видали. Вот так наша страна устроена. Если Вы говорите вообще о глобусе, о всем мире -тут не получается. Если мы говорим об Америке - высокотехнологическая страна - может быть, это есть. Но я не специалист, я боюсь что-либо обобщать.
А. МАКСИМОВ: Вот если говорить о Москве. Все отдано машинам. Все тротуары отданы машинам. Это разве не победа машин над людьми?
К. БУЛЫЧЕВ: Нет, это победа чиновничьего идиотизма, это проблема неумения планировать развитие города. Это человеческая проблема, машины не виноваты. Когда опять же смотришь какое-нибудь американское кино, где гоняют машинки друг за другом, в них могут быть люди, а могут и не быть. Но они все равно - машинки. На самом деле они не виноваты.
А. МАКСИМОВ: Вчера я был на замечательном концерте "Песни нашего века", где пели барды. Концерт состоялся во Дворце молодежи, который был забит до предела, люди спрашивали лишний билетик - это было замечательно. С другой стороны идет программа "За стеклом", где толпы народа смотрят и в Интернете, и по телевизору. И одна девушка мне сказала, хорошо, что в стране есть и барды, и это. Я не понимаю, как это может уживаться рядом? Ажиотаж вокруг интеллигентного концерта и этого…
К. БУЛЫЧЕВ: Можно ведь продолжить вашу мысль, и представить ажиотаж вокруг консерватории… Вы можете представить себе ажиотаж спартаковских фанатов вокруг стадиона. У нас достаточно народу для того, чтобы на все хватило.
А. МАКСИМОВ: А как вам кажется, у нас больше тех, кто смотрит "За стеклом" или тех, кто пока еще нет?
К. БУЛЫЧЕВ: По цифрам я не могу сказать. Знаете, я не так пессимистичен и удручен ситуацией "За стеклом". Знаете, из-за чего? Я вдруг увидел, как эти люди, выйдя из-за стекла, становится умнее на порядок. Как будто "За стеклом" они играют роли, которые сами себе или им навязали, и они очень стараются играть эти роли. "За стеклом" глупее этих людей был только Жириновский. Выйдя из-за стекла, даже не очень умная девочка Оля начала говорить на человеческом языке. Здесь все значительно сложнее. Это явление "За стеклом" - явление наведенное.
А. МАКСИМОВ: В связи с возникновением этой передачи, значит, что дозволено уже все, что ниже уже ничего не может быть?
К. БУЛЫЧЕВ: Не спорю с Вами. Идет определенная эволюция: от чисто животных, которые в первые дни… они очень старались быть животными, полагая, что за это дадут квартиру. Они перестали быть чисто животными. У них появилось значительно больше человеческих черт.
А. МАКСИМОВ: Я, к сожалению, очень мало смотрю эту передачу…
К. БУЛЫЧЕВ: Я тоже смотрю не часто. Но даже то, что я смотрю, позволяет мне почти утверждать, что эволюция происходит.
А. МАКСИМОВ: Всю прошедшую неделю в основном говорили об этой передаче. Как вам кажется, это признак того, что страна выздоравливает, когда говорят о некой телепередаче, а не о Думе, о коммунистах или это признак чего-то другого?
К. БУЛЫЧЕВ: Я бы не стал здесь обобщать. Во-первых, не все. Но очень много. Это достаточно необычное явление. Телевидение занимает основную часть нашего свободного времени. И хотите вы или не хотите, но вы должны реагировать. Существует же обратная связь с тем же самым телевидением. Так вот телевидение вдруг вышло за рамки того, что мы привыкли от него получать. И люди несколько растерялись, захотели поговорить. По-моему, это естественно.
E-mail: Экранизация какого Вашего произведения Вам больше всего не понравилось?
К. БУЛЫЧЕВ: Несколько. Говорить здесь конкретно в адрес тех режиссеров, которые это делают, с моей точки зрения, не этично. Если это получилось неудачно, не понравилось - считаю, что в таком случае виноват я. Я чего-то сделал не так. Не думаю, что моя судьба в кино такая счастливая.
А. МАКСИМОВ: Хорошо. А можно сказать, что понравилось?
К. БУЛЫЧЕВ: Мне понравились работы Викторова. Фильм Арсенова. Очень хороший, на мой взгляд, дебют Майорова - фильм "Золотые рыбки". Были фильмы, которые мне нравились...
А. МАКСИМОВ: А мультик?
К. БУЛЫЧЕВ: Да, и мультик. Качаловский. Конечно же. Но там механика Зеленого художник делал с меня.
А. МАКСИМОВ: На прошлой неделе произошло событие, о котором мало, кто говорил. Прошла конференция, которая называлась "Ученые против биооружия". И там было сказано, что каждые десять лет возникает 30-40 неизвестных ранее инфекционных заболеваний, которые в любой момент могут быть украдены, выкрадены из лаборатории, отданы террористам, и тогда сибирская язва окажется просто ерундой. И мне показалось, что конец света уже близок.
К. БУЛЫЧЕВ: Мне кажется, что сейчас Вы немножко неточно поняли, что сказали ученые. Они сказали не о новых болезнях, а о штампах вируса, находящихся в лабораториях. Это не новые болезни, ими так никто и не заболел, кроме мышек и обезьян. Это то, что хранится в колоссальных лабораториях биологических институтов, и может вырваться на свободу. Причем, это уже происходит 20-30 лет. Это не значит, что инфекционных болезней становится больше. А то, что возбудители их сидят в пробирках… - это да. Но это разные вещи.
А. МАКСИМОВ: Много говорят о том, что у бен Ладена есть или нет ядерное оружие. И гораздо меньше говорится о возможности биологической какой-то катастрофы. Хотя для меня это гораздо страшнее. Я не могу этого представить. Атомную бомбу могу, а это - нет. Насколько реальна возможность того, что будет какая-то биологическая катастрофа?
К. БУЛЫЧЕВ: Я пока не вижу каких-то очевидных движений к этому. Также как и то, что у бен Ладена может быть ядерное оружие. Есть какие-то пределы охраны, пределы самосохранения государств. Я полагаю, что касается биологического оружия, что все-таки охраняется достаточно серьезно. Кроме того, чтобы воспользоваться биологическим оружием, технология использования его очень сложна. Это наивное представление, что посыпал в письма сибирской язвы, и государство погибло. Нет.
А. МАКСИМОВ: Но люди же погибают?
К. БУЛЫЧЕВ: Ну, да. Один, два, три человека. Но это не оружие массового уничтожения. Оно может стать оружием массового уничтожения, если за ним есть технология массового уничтожения.
А. МАКСИМОВ: Вам кажется, что все разговоры о том, что конец света постепенно наступает, досужие разговоры?
К. БУЛЫЧЕВ: Я думаю, что он за последние 2000 лет наступал неоднократно, особенно в периоды круглых дат. В тысячном году жуть, что было. Сколько было самоубийств… И в 2000-ом году, и так далее. Знаете, когда говорят о конце мира, очень хочется узнать, что выгодно тому человеку, который об этом говорит. И очень часто - это предсказатели, главы сект - люди, которым это выгодно.
А. МАКСИМОВ: То есть принципиально в смысле конца нашей жизни ничего такого не произошло после 11 сентября?
К. БУЛЫЧЕВ: Я понимаю, что появилось атомное оружие. И, конечно, это шаг к опасности. Тем не менее, мне кажется, а, может, мне хочется надеяться, что запас самосохранения у биологического вида людей достаточно велик. Опаснее, может, даже вопросы экологические.
Звонок: В программе "Времечко" прозвучала такая фраза, что "русским надо сплачиваться". Я за эту фразу, а как Вы считаете?
К. БУЛЫЧЕВ: Понимаете, когда говорят подобные фразы, я хочу понять, что человек имеет в виду. Очень часто, к сожалению, слово сплачиваться звучит не ради чего-то и для чего-то, а против чего-то или кого-то. И у нас мы сплачиваемся против других людей. А это очень опасно.
А. МАКСИМОВ: До нашей передачи был опрос на "ТВ-центре": Россия и США - соперники, друзья и так далее. Вот то, что они соперники, считают 70% позвонивших людей. С другой стороны у меня все время возникает ощущение, что мы наконец-то начали по-настоящему сближаться. Возможна ли такая ситуация, что будет так же, как между Америкой и Британией? Если возможно, то, что тогда изменится в мире? Или это никак не повлияет?
К. БУЛЫЧЕВ: Думаю, что если это случится, то Путина убьют. Есть достаточно могущественных сил, которые не хотят того, что Вы сказали. Существуют мощные силы в обществе, и в нашем обществе, которые существуют именно за счет конфронтации, именно за счет того, что есть враги. И Америка - враг номер один. Знаете, как служба безопасности во все времена: они всегда стараются своему начальству доказать, как близка его гибель, как опасно, как много негодяев, которые хотят его убить. Это делается для того, чтобы больше было денег, увеличили штат и так далее. И в Америке то же самое. И пройдет эта волна с бен Ладеном. И тогда обнаружится, что экономические противоречия, допустим, между нами и Штатами заставят постепенно отойти обратно с тех позиций, к которым мы движемся.
А. МАКСИМОВ: Россия и Америка никогда не будут чересчур близки?
К. БУЛЫЧЕВ: А что такое чересчур близки?
А. МАКСИМОВ: Берем как пример: Америка и Британия.
К. БУЛЫЧЕВ: Нет, конечно. Этого не будет. Знаете, мы все время говорим: "Россия - Америка, Россия - Америка"… А я полагаю, что если мы посмотрим в будущее нашей Земли, то очень возможны значительно более глубокие противоречия, к примеру, России и Китая. И геополитические, и общие границы, и масса проблем. Я боюсь заглядывать туда. И я не уверен, что Россия и Америка, не имеющие общие границы, являются основными конкурентами на международной арене.
А. МАКСИМОВ: И даже угроза со стороны Китая не сплотит нас с американцами?
К. БУЛЫЧЕВ: Я не знаю. Не могу так судить. Этот вопрос настолько выше моего понимания, потому столько вариантов, и кто еще появится, какая новая сила появится через 20 лет, мы с Вами просто не знаем.
Звонок: Лет 20 назад научная фантастика толкала вперед науку. А сейчас кругом фэнтези. Не является ли это откатом назад?
К. БУЛЫЧЕВ: Я понимаю ваш вопрос, и разрешите выразить несогласие с ним, потому что фантастика никогда не толкала вперед науку. А наука толкала вперед фантастику. Есть заблуждения. Допустим, Жуль Верн изобрел подводную лодку или воздушный корабль. К тому времени, когда Жуль Верн написал "Наутилус", подводным лодкам было уже 100 лет. Пультон Наполеону построил подводную лодку. Просто Наполеон отказался от этого, заявив, что негуманно под водой подкрадываться к вражеским кораблям.
А. МАКСИМОВ: Наполеон?
К. БУЛЫЧЕВ: Да, Наполеон отказал Пультону из-за этических соображений. Жуль Верн был интеллигентный человек, который использовал научно-популярную литературу своего времени и своих друзей для того, чтобы его герои могли существовать в экстремальных ситуациях. Очень часто этим занимается фантастика. И если я Вас попрошу описать, как устроен, как действует корабль Робуры-завоевателя, Вы этого не сделаете. Но когда я попрошу вас рассказать о Капитане Гранте, о Паганеле, Вы ведь людей вспомните. Сила Жуль Верна в том, что он писатель и художник. Что касается фэнтези. Фэнтези - это сказка для взрослых, пришедшая к нам с массовой американской литературе. И сейчас происходит интересное явление, когда наши отечественные авторы пытаются двинуть эту сказку с дракона, гоблина на Владимира Красное Солнышко, Бабу-Ягу и Горыныча. Когда это юмористическая вещь, как Михаил Успенский пишет, - это понятно, это смешно. Когда это делается всерьез - это пародийно. Фэнтези никогда не будет господствующим типом в фантастике. И даже в нашей сегодняшней фантастике значительную большую часть занимает серьезная фантастика, социальная, в первую очередь. Американцы конструируют миры. Какие-нибудь "Звездные войны" не имеют никакого отношения к американской жизни сегодня. Русская фантастика, начиная с Гоголя, Булгакова - она всегда рвала на себе тельняшку, всегда рассказывала, что происходит, что с нами будет завтра. И в нашей лучшей сегодняшней фантастике то же самое продолжается.
А. МАКСИМОВ: Прошлая неделя ознаменовалась началом очередной борьбы за тепло. Все борются за то, чтобы зимой везде было тепло. Все докладывают про то, что много угля - мало угля, будет тепло - не будет тепло. Как Вам кажется, почему в России за все естественное всегда борются? Была борьба за урожай, этим летом была борьба за то, что слишком много урожая. К чему вся эта вечная борьба?
К. БУЛЫЧЕВ: Потому что это происходит еще с тех времен, когда борьба была основным занятием населения. Борьба за все: за быт, хлеб, борьба со шпионами, с троцкистами. То есть борьба как основное свойство экзальтированного психованного общества. А мы унаследовали от этого общества то, что ты должен все время поддерживать своих подчиненных в этом состоянии. Мы унаследовали идиотские стороны этой борьбы. Пришло поколение трезвых людей, которое не понимает, почему надо бороться за урожай. Вы-то еще помните, вас в школе этому учили. Это очень четкий мамонт нашего прошлого.
А. МАКСИМОВ: То есть это не экономическая проблема?
К. БУЛЫЧЕВ: Нет. Это психологическая проблема. Обратите внимание, вопрос о земле, его обсуждение и т.д. Ведь очень обсуждали не сам вопрос о земле, а вопрос о борьбе за землю.
А. МАКСИМОВ: Сколько должно пройти поколений, прежде чем все урегулируется? Когда люди будут нажимать кнопку - и будет идти горячая вода?
К. БУЛЫЧЕВ: Это происходит. Когда это будет, я не знаю. Очевидно, это связано с каким-то экономическим развитием общества, потому что именно экономическое благосостояние будет толкать нас в сторону нормальных отношений. Скинхеды-мальчишки, которые убивают людей, это большей частью неустроенные в жизни люди. Нужно, чтобы люди были устроены.
А. МАКСИМОВ: Кстати говоря, сегодня объявили, что арестован тот человек, который спровоцировал эту ужасную драку. И Вы все-таки, как я понял, относитесь к этим людям с некоторой жалостью?
К. БУЛЫЧЕВ: Нет, никакой жалости. Я не могу относиться конкретно с жалостью к убийцам или таким людям. Но я сейчас говорю не о конкретных людях, а о социальном явлении. Нацизм был социальным явлением разоренного кризисом ниже среднего немецкого класса.
Звонок: Как простые люди смогут решать свои проблемы, если до них нет никому дела? Ни правительству, ни государственным мужам, ни, тем более, чиновникам. И куда исчез человеческий фактор?
К. БУЛЫЧЕВ: Я довольно долго, в общем-то, прожил на свете. И полагаю, что определенная категория, допустим, чиновники - люди, которые никогда не думали о нас, о простых людях, это не входило и не входит в сферу их интересов. Это было и 50 лет назад. У них другие интересы. Я понимаю Ваш вопрос и разделяю его. Не согласен на выделение сегодняшнего дня в нечто особенное.
А. МАКСИМОВ: Я понимаю, что в этом вопросе с одной стороны звучит некоторое отчаяние. С другой стороны, в нем есть такая позиция, очень распространенная: люди все время ждут, что кто-то начнет ими заниматься. Есть такое? Или мне кажется?
К. БУЛЫЧЕВ: Конечно, есть. И мы с Вами это знаем. Причем, если быть банальным историком, то мы удивительно несчастное государство в этом отношении. Когда мы много-много лет прожили под татарским игом, потом в крепостном праве, после небольшого перерыва - снова в крепостном праве. А это все означает, что мы были лично несвободными людьми. И не только последние 70 лет, но много лет назад. Поколение за поколением. В психологии раба есть две очень важные черты. Во-первых, у нее нет уважительного отношения к собственности, потому что у него нет своей собственности. И главная задача - обмануть хозяина и, если можно, ограбить. И вторая очень опасная черта, которую мы тоже видим у нас: раб должен найти кого-то, кто слабее его, чтобы обвинить его в том, почему он не может и не хочет работать.
А. МАКСИМОВ: Вам кажется, что мы по-прежнему отчасти рабское государство?
К. БУЛЫЧЕВ: Отчасти да, конечно.
А. МАКСИМОВ: Вам кажется, движение в нашей стране идет куда: от рабства к свободным людям, или наоборот?
К. БУЛЫЧЕВ: Я думаю, все-таки от рабства, потому что элемент личной независимости, личной свободы, конечно, сегодня значительно выше.
E-mail: Какую премию Вы мечтаете получить больше всего?
К. БУЛЫЧЕВ: Я мечтаю получить премию в тысячу долларов. Чья она, какая будет, я не знаю. Как она будет называться, я тоже не знаю.
А. МАКСИМОВ: А почему такой невысокий потолок?
К. БУЛЫЧЕВ: Знаете, потому что 100 тысяч могут не дать. А на тысячу я могу надеяться.
А. МАКСИМОВ: На прошлой неделе прошел такой невероятно отмечаемый праздник - День милиции. Ваше самое главное пожелание милиционерам.
К. БУЛЫЧЕВ: Работать. То же самое пожелать, что и железнодорожникам. Делать свое дело. Я не хочу говорить ничего высокого.
Звонок: Вы сейчас сказали о тысяче долларов и о человеческом факторе. Не считаете ли Вы кощунством то, что наших стариков, участников парада 41-го года, 7-го ноября запустили на парад и заплатили им по 250 рублей, устраивая такие шикарные действа?
К. БУЛЫЧЕВ: Это возмутительно. И даже слово "возмутительно"
неправильное. Это отвратительно!
Полная видеотека
эфиров "НОЧНОГО ПОЛЕТА"
Эфир от 12.11.01
- 00.20
Ждем
Ваших вопросов на форуме.
Пишите
http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru |
Отписаться
Убрать рекламу |
В избранное | ||