Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-03-29

и опять о религии

насчет маразма верующих - не думал, что вот так просто найду единомышленника

в эпоху повальной религиозности, особенно на нашей одной шестой части суши.
Александр, а ты получается атеист? по поводу того же маразма, дело тут,
имхо, не в том, что это их ВЕРА, а в том, что это ИХ вера. с тем же успехом
можно было оскорбиться, если бы речь шла об их собаках, лужайках или
галстуках, дело тут все в том же эгоизме. просто вера - это самое
сокровенное, оттого самые жестокие конфликты, как правило, религиозные. как
когда-то заметил один император Священной Римской империи в своем памфлете
"Три лжеца" - эти трое принесли миру гораздо больше вреда, нежели пользы. не

будем называть их имен, особенно когда происходят такие события, как на этой

выставке:).

а вот еще один текст про религию, на который я наткнулся на одном из
персональных сайтов. это совпадает с моим мнением.

С уважением,
Highlander.

Пытаться разрешить извечный спор верующих и атеистов бессмысленно,
существование бога или его отсутствие недоказуемо, при этом оно
парадоксальным образом очевидно для тех и других. Ответ нужно искать в том,
что объединяет атеистов и верующих в бога - человеческой психологии, образе
мыслей и чувствования.

Почему люди веруют или не веруют? Что дала человеку вера в Бога и чего
лишила? Абсолютна ли ее значимость или зависит от времени и места?

С тех самых пор, как появился человек, он стал задумываться о причинах и
сути окружающей его среды. В попытках объяснить происходящее вокруг, в том
числе и некоторые пугающие моменты - смерть, страх перед стихиями люди стали

искать высшую причину и назвали ее сверхъестественным началом или богами
(богом).

Эту психологическую компенсацию человечество пронесло через всю свою историю

до наших дней. Рос объем знаний, росли технические возможности, но людям
всегда хотелось ощущать психологический комфорт, нивелировать чувство
одиночества, которое кстати, возросло с прогрессом общества и его
индивидуализацией.

Здесь еще одна причина живучести религии - ее интегрирующее значение. Людям
приятно чувствовать себя частью определенной общности. Сначала это
выражалось в этнических рамках, а потом религия вышла на мировой уровень в
форме монотеизма (за исключением разве что иудаизма). С религиозным фактором

и его интегрирующей ролью считаются всегда и везде, например, на выборах.

Создав свои нормы и ценности, религия стала мощным инструментом контроля и
воспитания общества посредством соответствующих институтов - церкви,
мусульманского духовенства и прочее.

Именно эта функция религии способствовала ее сохранению в наибольшей
степени, несмотря на научно-технические и другие достижения человечества,
когда уже давно известно, что Земля не плоская, а тучи не могут разойтись по

велению одного человека (если только это не Лужков, разгоняющий дождь на
массовых гуляниях:). Раньше, а в некоторых странах до сих пор, религия
освящала власть и обслуживала ее политические интересы.

Итак, люди посредством религии узнают <своих>, солидаризируясь и
интегрируясь в соответствующие общества, которые поддерживаются
нормативно-ценностными и институциональными рамками религии. Не зря даже
бандиты на нашем постсоветском пространстве ходят в церковь или мечети и
совершают обряды, искренне веря (или желая верить) в бога.

Здесь религия выступает в качестве идеологии и как всякая идеология может
использоваться как на пользу, так и во вред. Вся человеческая мораль и
нравственность формировалась в религиозных рамках, но и все крупнейшие
злодеяния совершались и совершаются под флагом религии, будь то <джихад>
Аль-Каиды или <крестовый поход> против терроризма.

Религиозное мировоззрение все же характерно для неразвитого общества и
сродни мифологическому. Кстати, сейчас, с возвращением религии у нас
наблюдается определенная, пусть и слабая мифологизация общественного
сознания. Но все же в целом религия, как в древности, так и сейчас - это
попытка человека преодолеть собственную слабость как личности.

Original Message From: "Александр" <qw20***@m*****.ru>
To: "culture.people.humansociety (0)" <the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 2:15 PM
Subject: Re: Выставка "Осторожно, религия!"

| Здравствуйте, Conor.
|
| Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:
|

| Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас
тоже.
| Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.
| --
| Александр

   2005-03-29 18:04:59 (#341898)

Re: Выставка "Осторожно, религия!"

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:

> Это статья с сайта Би-би-си. Получилось как бы в продолжение предыдущего письма.
> Интересно было бы узнать Ваше отношение к описываемым событиям.

> Организаторам выставки дали по 100 тыс. руб. штрафа
> Верующие посчитали эту выставку оскорбительной.
Верующие посчитали, а суд получается исполнил их волю. Кто-нибудь в курсе в конституции
РФ еще написано что Россия светское государство или уже есть пункты об официальных
религиях? Что есть законы, которые ограничивают деятельность "нетрадиционных"
религий и поддерживают, те которые нравятся чиновникам, я слышал.

> Суд оправдал третью обвиняемую, художницу Анну Михальчук, признав, что в ее
действиях
> нет состава преступления.
> Суд постановил взыскать штраф с директора музея и общественного центра имени
> Сахарова Юрия Самодурова и с его сотрудницы Людмилы Василовской.

> Суд постановил, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для
религиозных
> чувств людей".
Гм. А меня оскорбляет выделение земельных участков, передача и строительство
зданий для той же православной церкви за мой налогоплательщика счет, завывания
разного рода проповедников, религиозная символика на улицах и еще много чего.
Почему мне не дают по 100000 хотя бы и рублей?

> Суд признал, что вина Самодурова заключается в том, что он оказал техническую
> поддержку в обеспечении и размещении экспозиции.

> Вина Василовской в том, что с ее участием были отобраны экспонаты, и она также
> оказывала техническую поддержку.
Вот это не понял. Художник не виновата, виноваты, те кто разместил?

> А могли и посадить...
Ну так... Не суди и не судим будешь.

> В свое время выставка вызвала неоднозначную реакцию.

> К примеру, одним из экспонатов была реклама одного из известных газированных
> напитков, на которой красовался лик Христа и надпись "Это моя кровь".
А производителей и рекламщиков не судили?

> На выставке можно было увидеть также небольшую церковь, сооруженную из бутылок
> из-под водки, и огромную икону с дыркой, в которую посетители могли просунуть
> голову.
И все? Это же детский лепет.

> В последний день работы выставки в помещение ворвались верующие и разгромили
> оскорбительные, по их мнению, экспонаты.
Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую и наоборот.

> Вандалов задержали на месте событий. В конце лета прошлого года суд не нашел
> в их действиях вменявшегося им хулиганства и признал незаконным возбуждение
уголовного
> дела в их отношении.
Нормально. Это всем указание на будущее - бить и ломать можно.

Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас тоже.
Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

   2005-03-29 14:22:52 (#341757)

Re: религия спасет мир?

Здравствуйте, the.

Вы писали 25 марта 2005 г., 23:19:44:

> Хотел бы спросить о связи религиозности и морали/нравственности: может ли религиозность
> сегодня восстановить пошатнувшуюся, как считают многие, нравственность? Понимаю,
> что поднимаю спорную и даже провокационную тему тем более интересно было бы
узнать
> ваше мнение, уважаемые участники.

Куда она пошатнулась?
Как раньше убивали, прелюбодействовали, лгали, так и сейчас. Иначе зачем бы заповеди
и табу были нужны.
Религия - это связь между людьми и самих людей. Какой она будет зависит от людей,
а не от богов.

Анекдот.
Вопрос: Есть ли выход из создавшейся критической ситуации (здесь нужно подставлять
в зависимости от времени: перестройка, переход к рынку, поднятие нравственности)?
Ответ: Есть и даже два - реальный и фантастический. Реальный - прилетают инопланетяне
и все делают за нас. Фантастический - мы все делаем сами.

Под религиозностью ты, очевидно, подразумеваешь веру. Например веру в необходимость
следовать заповедям. Вера не совместима с нравственностью. Нравственность может
быть только результатом разума.
Если непонятно могу пояснить, но для этого приведи примеры что такое нравственно
и что такое безнравственно.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

   2005-03-29 14:22:47 (#341756)