[лист "Кооператор юга России"] Re[12]: По вопросу членства
Уважаемая Людмила, у меня создаётся впечатление, что в том месте, где
много восклицательных знаков Вы кричите, или я ошибаюсь?
По существу:
1) Согласна с Вашими мотивированными утверждениями, что КФХ это не
субъект права, но я этого никогда и не утверждала. Ссылаясь на
законодательные акты, я обращала внимание на ряд особеностей КФХ. В
отличае от простого предпринимателя к нему применяются правила, которые
регулируют деятельность юридических лиц (ФЗ No74 ст.1 п.3), эти признаки
юридических лиц закреплены в ст.4 ФЗ No74 и требованием ГК РФ ст.52
(заключение договора в котором предусматривается порядок управления,
порядок совместной деятельности, условия передачи имущества ...). Кроме
того ст. 257 ГК РФ трактует о совместной собственности членов КФХ на
имущество. Далее в этой статье перечисляется какое имущество: переданное
и приобретённое для хозяйства на общие средства его членов но, главное,
необходимое для ведения хозяйства. Это же подтверждает и и ст.6 ФЗ No74
"необходимое для осуществления деятельности КФХ имуществом". А в
соответствии с п.1 ст.257 ГК РФ "Имущество КФХ принадлежит его членам на
праве совместной собственности..", которое они в соответствии с п. 3.
ст. 6 ФЗ No74 устанавливают в соглашении. Тоесть опять же не всё, а то
что устанавливают в соглашении. По сделкам (в соответствии с п.3 ст.8 ФЗ
No74 ) совершённым главой в интересах КФХ отвечает КФХ своим имуществом,
а не имуществом главы КФХ как гражданина. Этим свойством КФХ так же
аналогично юридическому лицу (ГК РФ ст. 56 п.3)
Благодаря этим особенностям КФХ мы, по аналогии (ст. 6 ГК РФ),
доказываем возможность КФХ быть "особым членом кооператива, к
предпринимательской деятельности которого применяются правила
гражданского законодательства, которые регулируют деятельность
юридических лиц". При принятии в члены кооператива мы просим предьявить
свидетельство о регистрации КФХ, подтвердить свои полномочия и т.д....
2) Хочу ещё раз обратить Ваше внимание на разницу имущества КФХ и
гражданина. Всё что не передал в КФХ распоряжается вместе с женой, а всё
что передал в КФХ распоряжается вместе с членами (здесь может быть ещё и
брат, и нелюбимая тёща..).
3) Вы предлагаете кооперативу средства займа КФХ загонять на личный
счёт главы для покупки дома?
Извините, но пусть он сам со своими членами решает куда девать
поступившие на счёт их КФХ средства займа, а кооператив ,если заключил
договор с КФХ, на счёт КФХ деньги и пошлёт. Купит КФХ дом своему члену
пусть само в лице главы и объясняется с налоговой почему оно это
сделало. А если взял займ гражданин, то кооператив гражданину на счёт
деньги и пошлёт, а потом пусть лично решает со своей женой купить ли
трактор для своего КФХ, или купить дом своему сыну.
4) ГК РФ бесспорно важнее, но и ГК РФ позволяет относиться к КФХ как к
"особому члену кооператива к предпринимательской деятельности которого
применяются правила гражданского законодательства, которые регулируют
деятельность юридических лиц" (ГК РФ ст.52.) и согласно ст. 6 ГК РФ по
аналогии доказываем возможность КФХ быть "особым членом кооператива к
предпринимательской деятельности которого применяются правила
гражданского законодательства, которые регулируют деятельность
юридических лиц"....см. мои пояснения в 1). Тоесть кооперативу не
запрещено относиться к КФХ как к "особому члену кооператива" (пусть даже
и ИП, но особому), что мы и делаем опираясь на законы.
5) ст. 24 п.7 ФЗNo193, подтверждает возможность одного члена представлять
другого по доверенности, следовательно нарушения никакого не будет если
КФХ будет представлять глава КФХ по соглашению, а гражданин даст свою
доверенность КФХ или наоборот. Тоесть не двойное членство, а каждый сам
за себя, только один лично, другой по доверенности.
6) Хорошо, Вы не советуете деньги взятые КФХ в кооперативе на покупку
личного дома загонять на расчётный счёт КФХ. Вы советуете кооперативу
средства займа КФХ перечислить на личный счёт гражданина? Но если займ
КФХ кооператив загонит на личный счёт гражданина у налоговой
возникают вопросы к кооперативу (Почему средства займа КФХ перечислили
гражданину?). По нашему мнению проще и прозрачнее иметь разные счета для
личного пользования и для КФХ, тем более, что ими распоряжаются (как мы
уже выяснили) разные люди. Так же считает и наша налоговая. В этом же
уверены и сами крестьяне, которые уже столкнулись с налоговой. Поверьте,
членам кооператива-крестьянам проще разложить ответственности по разным
корзинам, чем "правильно оформлять". Таких сильных бухгалтеров как Вы у
фермеров нет, поэтому "правильно оформлять" им сложно. Это не только Вам
комплимент, но ещё и констатация факта, сильные бухгалтеры работают в
больших фирмах и за большие деньги.
Поэтому, поверьте, фермеру легче разделить на первой стадии: Богу
богово, а чёрту чёртово. Реализовав наше предложение членам КФХ
становиться предельно понятно (особенно если это братья и золовки и
тёщи) и членам семьи главы КФХ тоже понятно: и мера ответственности
каждого, и соответствующие каждому доходы, и принадлежащее каждому и
совместно имущество . А уж как налоговой понятно.
7) Уважаемая Людмила, я то же к Вам отношусь с глубоким уважением,
восхищаюсь Вашим знанием дела, Вашим неравнодушием к проблемам сельских
жителей которое Вы демонстрируете участием в этой дискуссии.
Я ввязалась в эту дискуссию с одной целью расказать о нашем опыте,как мы
выходим из ситуации когда возникает необходимость разделить кошельки КФХ
и гражданина. Такая необходимость возникает не так часто (у нас она
возникла в связи с участием молодых фермеров в Программе "Сельское
жильё"), но если она возникает мы её решаем именно так как я рассазала.
Чтобы себя (кооператив) обезопасить от лишних вопросов налоговой
:"Почему займ взятый КФХ вы направили на личный счёт гражданина?", чтобы
оптимизировать простым путём налогообложение наших членов, мы
предлагаем гражданину стать ещё одним членом и взять займ для себя
лично. Всё предельно просто, прозрачно и открыто. Если кто-то понял,
что один и тот же залог обеспечивает займы разных членов кооператива
(КФХ и гражданина), то это не так и на это необходимо обратить особое
внимание.
С уважением Т.А. Большакова
