ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 17.10.2002)

С 16.10.2002 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Сделаем форум лучше!
Стратегическое планирование и управление, миссия, корпоративные ценности
НОВОСТИ ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Павлов Андрей 16.10 09:51
Скажу как исполнитель
Несколько раз я на такие проекты с готовыми материалами попадал. К сожалению, приходилось переделывать от 40 до 100% общего объема и выверять остальное. :(

Материалы были:

а) устаревшие (два независимых проекта, описание БП и собственно создание ИС, слишком оказались разбросаны по времени, очень много чего изменяется).

б) некондиционные. Консультанты, формализовавшие эти БП, то ли не имели достаточно квалификации, то ли, не отвечая за конечный результат, позволили себе расслабиться.

Но эти беды могут ждать и при обычном проекте по созданию ИС, с внедрением.

Главная беда такого подхода, на мой взгляд - нет компании, которая отвечает за конечный результат. У "формализаторов БП" есть "отмазка": "Это внедренцы напортачили", а у внедренцев: "Это предыдущая компания неверно описала БП".

Если удастся этого избежать, то никаких особых проблем и отличий я не вижу. К сожалению, удачного опыта с таким подходом лично у меня не было.

Удачи и успехов!
»»»

Илья Ломейко 16.10 10:59
Re: Скажу как исполнитель
Павлов Андрей пишет 16.10:
>Несколько раз я на такие проекты с готовыми материалами попадал. К сожалению, приходилось переделывать от 40 до 100% общего объема и выверять остальное. :(
>
>Материалы были:
>
>а) устаревшие (два независимых проекта, описание БП и собственно создание ИС, слишком оказались разбросаны по времени, очень много чего изменяется).
>
>б) некондиционные. Консультанты, формализовавшие эти БП, то ли не имели достаточно квалификации, то ли, не отвечая за конечный результат, позволили себе расслабиться.
>
>Но эти беды могут ждать и при обычном проекте по созданию ИС, с внедрением.
>
>Главная беда такого подхода, на мой взгляд - нет компании, которая отвечает за конечный результат. У "формализаторов БП" есть "отмазка": "Это внедренцы напортачили", а у внедренцев: "Это предыдущая компания неверно описала БП".

Избежать этой беды можно 2-мя способами.
»»»

Павлов Андрей 16.10 12:12
К сожалению, мои реалии были невеселыми
Илья, Вы говорите абсолютно все верно. Ваш подход мне тоже по душе, и я часто предлагаю его потенциальным заказчикам. Но жизнь меня научила на реальных отрицательных примерах, которые хотел бы привести, чтобы человек остерегался таких случаев.

>Избежать этой беды можно 2-мя способами.
>1)Если у заказчика есть компетенция, в частности в понимании описания бизнес процессов, тогда отмазка "неверно описанные БП" не проходит (если неверно то он бы их не принял просто).
===========================================================
Случай 1. Описание БП приняли некие руководители, которые ко времени начала работ по созданию ИС уже ушли в другое место. Реальная сверка описаний БП показала нестыковки с реальностью. :( Пришлось переделывать.

Случай 2. Делаем сверку БП с реалиями - не сходится. Идем к начальникам отделов, которые подписали-согласовали, а те начинают говорить: "А мы, когда подписывали, имели в виду совсем другое. И вообще мы в этих описаниях ничего не понимаем."
Идем к руководству с проблемами, то плюется и говорит: "Тогда давайте переделывать". И тут ветвление еще на 2 проекта:
а) за доп. деньги и увеличение сроков
б) в рамках текущего бюджета (фактически за деньги компании-исполнителя).

»»»

Кирилл Кочеганов 16.10 13:55
Вызываю огонь на себя :)
Доброго всем!

Позволю отвлечься от первоначального вопроса и уточнить следующую вещь.

Илья в своем ответе сказал следующее:
>>1)Если у заказчика есть компетенция, в частности в понимании описания бизнес процессов, тогда отмазка "неверно описанные БП" не проходит (если неверно то он бы их не принял просто).

Давайте попробуем определить следующие вещи:
1) понятие "компетенция заказчика", что в нее входит, что подразумевает и т.д.
2) понятие правильности описания БП. То есть что есть корректно описанный процесс, насколько глубоко он должен быть прописан, и т.д.

А то что-то сомнение меня лично гложет, хочется самого себя проверить (на 95-й странице описания БП родной конторы)... Не хотелось бы бумагу на невеселые картинки тратить

Ок?

C уважением, Кирилл
»»»

Павел 16.10 17:14
Re: Вызываю огонь на себя :)
Кирилл Кочеганов пишет 16.10:
>Давайте попробуем определить следующие вещи:
>1) понятие "компетенция заказчика", что в нее входит, что подразумевает и т.д.
>2) понятие правильности описания БП. То есть что есть корректно описанный процесс, насколько глубоко он должен быть прописан, и т.д.

Оно бы хорошо, но боюсь, залезем в дебри. Сначала рискну еще раз вернуться к началу и более развернуто изложу суть и почему я именно в этом форуме и с именно этим вопросом.
-----
Типичная, IMHO, ситуация:
1) Предприятие более-менее успешно работает.
2) Оперативный, бухгалтерский, кадровый и производственный учет автоматизированы "лоскутно", над этим "надстроена" система финансового анализа, достаточного для текущего . Основное неудобство текущего момента синхронизация разного рода данных. Перспективы у этого мутанта, естественно, нет никакой - жизнь меняется, весь этот клубок или вообще не модифицируем, или это черезмерно сложно / неразумно с точки зрения сохранения инвестиций. Однако эта "частично вынужденная статичность" бизнес-процессов позволяет выиграть время для внедрения полноценной ERP.

В этой связи задача состоит из двух частей:

»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Николай Зеленин 16.10 11:09
Re: Управление ремонтами
Евгения пишет 10.10:
>Господа, что Вы скажите по этому поводу?! Наличие этого модуля по-моему тоже большая редкость для нашей страны. Поэтому было бы интересно сллышать какой-ниудь отзыв о его возможностях.
>PS: А может у кого и подробное описание есть?

Модуль "Управление ремонтами" системы "Галактика" в 2001 г. был внедрен на КрАЗе (Красноярский алюминиевый завод)в составе системы ТОРО (Техническое обслуживание и ремонт оборудования). Кроме модуля "Управление ремонтами" в состав ТОРО вошли модули ТЭП (технико-экономическое планирование) и ТПП (техническая подготовка производства)....общим числом - более 45 раб.мест.

В настоящее время в коммерческую версию передана новая версия 7.10 (Галактика-Производство). Эта версия, полностью решающая задачи MRP-II, заметно улучшена по сранению с версией 5.82 на КрАЗе.

Если Вам необходима документация и дополнительная информация по модулям системы Галактика - пишите на mailto.
»»»

Михаил 16.10 08:04
Re: посоветуйте решение
Посмотрите готовые решения на базе платформы Lotus Notes (АйТи, Интраст,....).
Задачи, описанные Вами достаточно легко можно решить с помощью этого продукта... Исключение составляют лишь задачи анализа информации (маркетинговой, бухгалтерской, управленческой).

Для анализа данных лучше использовать специализированные продукты типа Cognos, Crystal и т.п.
»»»

Александр 16.10 10:35
Re: посоветуйте решение
В данном случае, на мой взгляд, имеет смысл написать свою систему на базе Microsoft серверов (SQL Server для БД, Index Server для поиска, IIS для веб интерфейса).
Стоить решение будет в районе тех самых 2-8 тысяч, по времени займет 2-3 месяца.

У нас стояла подобная задача (автоматизация работы переводчиков - создание задания (.doc, .ppt, etc), назначение ответственного, информация о загрузке, права доступа, отчеты, поиск по базе) и мы ее решили с использованием ASP, SQL, Index server'а ... Интерфейс - web.

Могу посоветовать команду разработчиков и продемонстрировать решение.
»»»

Ерохин Глеб (TOPLINE) 16.10 15:02
А сколько на это есть денег? Решение.
Добрый день, Veniamin!

Наша компания разрабатывала для себя подобную систему.
Мы начинали с системы учета деятельности персонала,
и взаимоотношений с клиентом. Использовали в качестве
базы 1С и интерация с MS Exchange. Но для дальнейшего
развития необходимо было что-то другое. На данный момент
мы полностью реализовали на Lotus'e. Система включает
в себя, CRM (в полном понимании этого слова), так же
контроль, планирование, анализ проектов, маркетинговый анализ деятельности, документооброот и т.д. Причем
реализованна модель удаленного офиса (часть нашего
персонал работает над проектами удаленно)

Если Вам интересно, будем рады ответить на все Ваши вопросы.
»»»

Roman 16.10 11:05
Что в Данон, Нестле?
В Данон есть вакансия - координатор по развитию информационных систем. Хочу попробовать.
Подскажите пожалуйста, какие там функционируют системы. Интересно, на чем там работает бухгалтерия.
Также интересно, на чем работают бухгалтера в Нестле, уж не на 1С ли?
Заранее благодарю.
»»»

AlexNNet 16.10 11:25
Выбор команды внедренцев
Привет всем обитателям форума!
Здесь время от времени высказывается никем не оспариваемая мысль, что выбирать следует не КИС/ERP, а команду внедренцев/консультантов. На первый взгляд эта идея кажется разумной, поэтому хотелось бы услышать мнения о профессионализме компаний, команд и личностей, работающих в этой области.
Мой интерес чисто практический - перед нашей компанией стоит задача комплексной автоматизации ее деятельности. В связи с этим просьба вести речь о командах, показавших себя в проектах следующего типа:
- Оптовая и розничная торговля + строительство + простое производство
- Распределенная структура с филиалами в других городах (требуется консолидация)
- Фин. анализ, бюджетирование, управленческий учет
- CRM
- Кадры, зарплата
- Учет договоров, заказов
- Встроенный документооборот (желательно)
- Пользователей 40-50, количество документов небольшое, номенклатура средняя

Естесственно, наиболее ценны были бы мнения заказчиков, имеющих опыт работы с внедренцами. Однако, и внедренцев услышать будет интересно (можно в мыло).
Спасибо
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СДЕЛАЕМ ФОРУМ ЛУЧШЕ!:

Консультант 16.10 18:42
Re: КИС для строительства
Андрей пишет 11.10:
>Коллеги! Кто знает, где можно найти КИС для строительства (промышленного, жилищного ипр.)? В ЕРПишках ничего близкого не обнаружил, такое впечатление,что в мире никто и ничего не строит.

Здравствуйте, Андрей.

Наша компания занимается обследованием предприятий с целью формирования требований, выбора наиболее подходящей системы автоматизации и последующее ее внедрение.
Если Вас это интересует, мы с удовольствием расскажем об этом подробнее.

»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ, МИССИЯ, КОРПОРАТИВНЫЕ ЦЕННОСТИ:

Николай 16.10 15:50
Re: Вывод собственников из оперативного управления
Dmitry Marishkin пишет 25.03:
>Веду интересную работу с клиентом - вывожу владельцев из оперативного управления организацией. Естественно боятся и сопротивляются.
>Если есть какие-нибудь соображения и опыт - обменяюсь...
>
Согласен, что эта проблема в нашей экономике назрела.
Зачем в очередной раз изобретать велосипед? Ведь есть же акционерные общества. Собственник становится владельцем контрольного пакета, генеральный директор берется по найму.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 16.10 21:07
⌠ПАРУС-Волга■ автоматизирует управление самарским ⌠Связ
Компания ⌠ПАРУС-Волга■ завершила первый этап построения единой корпоративной информационной системы во всех 12 филиалах основного предприятия связи Самарской области √ ОАО ⌠Связьинформ■. Завершена автоматизация финансового и управленческого учета.

Переход ⌠Связьинформа■ Самарской области на корпоративную информационную систему был вызван изменениями в организационной структуре всего холдинга ⌠Связьинвест■.

Объединение операторов электросвязи Поволжья в корне изменило задачи учетной политики и управления. Акцент смещается с бухгалтерского учета на управленческий. Каждый участник объединения в отдельности уже не будет самостоятельно формировать баланс, но перед ними встает задача создания глубоко детализированных аналитических отчетов о своей деятельности. Количество ячеек в ежеквартальных отчетных таблицах уже сегодня превышает полтора миллиона.

»»»

Interface Ltd. 16.10 21:22
Технологии объектно-ориентированного проектирования от
Компания ⌠Цефей■, представляя на выставке SofTool▓2002 свой базовый продукт - корпоративную систему управления ⌠Эталон■, сделала особый акцент на заложенную в его основе объектно-ориентированную технологию проектирования информационных систем под названием ⌠Эталон-Case-технология■ которая в начале года успешно прошла техническую экспертизу IBM.

Это средство разработки включает возможности проектирования, моделирования и генерации бизнес-приложений в едином информационном и функциональном пространстве, обеспечивая сетевую работу как с одним проектом, так и с несколькими.

»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.