Hello Антон,

Monday, September 5, 2005, 3:46:49 PM, you wrote:

АК> Здравствуйте, все...
АК> В основном, правда к Стасу с Пашей вопрос...

АК> Что ж надо для разработки на Python`е под винду? Можете так
АК> вкратце описать сам механизм? Или урлы подкинуть? Или в гости ко мне
АК> зазваться?

У меня есть под винду питон. Сам питон + дополнение виндовое + среды
разработки SPE и BOA Constructor.

Ссылки не скажу)). сам не знаю, давно качал. :)

Антон Карпов пишет:
>> Уважаемый LINUX! (прямо как к своему компьютеру обращаешься :) )
>>
> ...ладно, хорош стебать, вроде еще кое-где подправил... Отвык от Бата.
> К счастью...
>
>
:)
>> Единственным приемлимым методом решения данной ситуации, для компании
>> любых размеров, является использование outsource решений.
>>
> Отнюдь! Кто знает предприятие лучше чем само предприятие - ни один
> специалист сопровождения не врубится в специфику предприятия за пять
> минут.
Вот тут позволю себе категорически не согласиться и буду прав. Вот
почему. Любая бухгалтерия раскладывается на ограниченный ряд
стандартных операций, которые впрочем могут иметь нюансы сопряжения.
Если бухгалтерия предприятия не раскладывается на прозрачные и
стандартные составляющие, то такая бухгалтерия противозаконна, с точки
зрения налогового законодатльства в первую очередь и многих других
правовых аспектов.

Есть такая серия стандартов, как ISO 9000:2000 и т.д. Вот она как раз
подразумевает приминение типовых и прозрачных методов автоматизации
бизнесс процессов. Любое предприятие, желающее получить соответствующий
статус (от размера не зависит), просто обязано работать легально,
соблюдая установленные законодательством правила ведения бизнеса (по
крайней мере с виду ;) ).
> Написанием и сопровождением должен заниматься программист,
> неотрывно связанный с бухгалтерией... Может, даже с бухгалтерским
> образованием (но это утопия: ни один бухгалтер не научится прилично
> кодить, не один кодер не будет изучать бухучет)
>
>
Не обижайтесь, но вы далеки от действительности, если видите здесь
только двух человек. Программист не обязан знать досканально бухгалтерию
и уж тем более бухгалтер не должен знать что там внутри. Между ними есть
как минимум несколько человек или в минимальном варианте хотя бы один.
Называется этот человек "системный интегратор". Именно в его задачу
входит диалог с программистом и бухгалтером. Именно он должен
досканально знать принципы ведения экономики и разбираться в нюансах
организации бизнес процессов на предприятии и приведение их к стандартам
ISO.

Он не обязан занть все азы програмированния, но он должен знать методы
прогамированния весь процесс от постановки задачи до сдачи готового
проекта. Именно он после разговора с бухгалтером разрабатывает проект,
ведёт его как руководитель и ставит конечную задачу программисту.

Консалтинговая компания как раз и может состоять исключительно из таких
системных интеграторов, сама привлекая программистов (кодеров) со
стороны (outsourse). Для них даже есть соответсвующее название -
интеграторы.

>> Развитие рынка IT услуг, в сфере бизнесс процессов, даже в нашей
>> стране идёт такими темпами, что реагировать в одиночку на весь
>> спектр изменений - нереально.
>>
> А кто предлагает в одиночку? :))
> Кстати, не так он уж и большой спектр изменений в налогообложении,
> кадрах, зарплате, особенно для нужд отдельно взятого предприятия со
> своими традициями работы. Так, например, частного предпринимателя,
> разводящего хомячков, никак не коснутся изменения в налогообложении
> ОАО, изменения в бюджетной отчетности, и дополнительный налог на
> экспорт леса...
>
>
см. про системных интеграторов и про ISO
>> Единственный способ - это выработка целенаправленной
>> концепции по разработке программы разработки ПО, как бизнесс процесса в
>> целом (тафталогия получилась, но ничего). Т.е. разработкой ПО должна
>> заниматься компания, специализирющаяся на этом, а продовать - фирма
>> занимающаяся продажей ПО. Внедрять, доводить до ума и сопровождать
>> должна фирма занимающаяся интеграцией и консалтингом.
>>
> А теперь представьте, как мне сообщить об ошибке: позвонить в фирму,
> занимающуюся интеграцией и консалтингом, которая в свою очередь пнет
> фирму, занимающуюся продажей ПО, а та - уже разработчика. Разработчик
> скажет - "щас сделаем" - подумает с недельку и пустит по цепочке
> заплатку, устраняющую ошибку: предприятие-продавец -
> консалтинг-предприятие - конечный пользователь...
> Сколько времени пройдет? А об этом, еще дедушка Крылов писал!!
>
>
И тут вы не правы. Для интегратора вы - хлеб. Конечных продуктов не так
уж и много, а интеграторов много. Любое искуственное затягивание для
интегратора опасно и примеров тут много, правда не нашей деревне ;(
Рынок у на ещё не так насыщен, но тем не менее, это вопрос нескольких
лет. См. следующий абзац.
>> Важным моментом на этапе выбора консалтингового партнёра является то,
>> что бы консалтинговый партнёр не оказался как "тот компутерщик, который
>> всё сделает". Решение должно быть таким, что бы оно не зацикливлось на
>> одном интеграторе, а было таким, что бы можно было в случае чего сменить
>> интегратора. Т.е. решение должно быть максимально типовым или по крайней
>> мере реализованным по средством распространённых решений.
>>
> Вот это интересная мысль... Не знаю как пока ее использовать, но
> посмотрим...
>
>
>> Посмотрите, сколько сейчас есть проектов практически на любой вкус и
>> случай. И какой процент среди тех проектов, которые разрабатывались в
>> одиночку был успешно коммерчески внедрён?
>>
> Linux. Еще примеры? :))
>
>
уже ответил в другом трэде
>> Если для России это ещё звучит немного в новинку, то весь остальной мир
>> уже давно разделяет бизнесс процесы на основные и решаемые сторонними
>> силами с меньшей кровью. Как вы думаете, в той же компании CocaCola или
>> в макдональдсе (буржуйском) есть в штате системные программисты или
>> разработчики драйверов для OS?
>>
> Согласен. Однако, возможно, что бухгалтерия - это основной
> бизнес-процесс для любой конторы... И давать его на откуп стороннему
> дяде - нафиг нужно. Особенно, если он может поглядеть в твои активы.
>
>
"опять 25" (с) Саша Колотов
Никогда и ещё раз никогда! Бухгалтерия всегда являлась и будет являтся
обслуживающим процессом для основной деятельности. Как вы себе это
представляете, допустим, что является _основным_ видом деятельности
шинного завода? Сопровождение проводок? Может быть трансфер депозитов по
счетам? Нет, он покрышки автомобильные выпускает! (рояль в кустах). А
задача бухгалтерии проводить экономический анализ _основного_ бизнес
процесса.

И ни в коем разе она не может быть отдана на outsource, а вот
автоматизация бухгалтерии - это и есть сфера outsource.
>> Я думаю, что там все проблемы такого
>> плана решаются отделом IT, в функции которого входит _сопровождение_
>> outsource решений, купленных менеджментом компании, возможно, что не без
>> совета того же IT отдела, а скорее всего наоборот, IT отдел был
>> сформирован под готовое решение.
>>
> Спасибо, Макс, к концу я понял, что мы похоже думаем, только есть
> маленький нюанс: в разном процентном соотношении, чем должна
> заниматься outsource-контора и чем IT-отдел.
>
>
Это не моя мысль - это текущая реальность и это то, что весь остальной
мир уже прошёл ещё в конце 80-х и что нам предстоит только внедрить у
себя, дай бог хотя бы к 2010 году.

wbr.

2Саша: мИньше букАФФ нИполучалАсь, звини :)

Pavel Sergeev пишет:
> Konnichiwa, Vasilev Max, вы писали:
>
>
>> я про различия в синтаксисе разметки самих вик
>>
>>
>>
> Супротив этого могу поделиться примерной табличкой (у части синтаксиса и
> макросов аналогов не нашлось) сравнения синтаксисов.
>
>
вот с этого и надо было начинать!

Лучше если прямо на туже вику.

wbr.

Konnichiwa, Kolotov Alexandr, вы писали:

>>Мы тут со Стасом думали, как сделать заполнение списка статей через
>>категории(чтоб автор указывал к каким категориям принадлежит статья и
>>больше не заморачивался), только вот список категорий так и не придумали :(
>>
>>
>Опять 25 :)
>
А что делать... для любой информации приходится проводить классификацию
:-\ , а то потом самим хуже станет :(

Konnichiwa, Vasilev Max, вы писали:

>я про различия в синтаксисе разметки самих вик
>
>
Супротив этого могу поделиться примерной табличкой (у части синтаксиса и
макросов аналогов не нашлось) сравнения синтаксисов.

Kolotov Alexandr пишет:
>>> Посмотрите, сколько сейчас есть проектов практически на любой вкус и
>>> случай. И какой процент среди тех проектов, которые разрабатывались в
>>> одиночку был успешно коммерчески внедрён?
>>>
>> Linux. Еще примеры? :))
>>
# cat /usr/src/linux/CREDITS | grep 'N: ' | wc -l
467
467 только _основных_ разработчиков ядра, не считая ещё не менее чем
1,5-2 тысяч тех, кто скрывается за логотипами брендов или разрабатывает
параллельные решения или просто присылающих патчи.

> Linux? Он разрабатывался в одиночку? Когда он был проектом одиночки - ни
> о каком массовом внедрении речи не шло...
>
>
Linux - это не продукт одиночки, он никогда таким не был по сути своей.
Сейчас за торговой маркой Linux стоят такие компании как IBM, Novell,
Oracle, Dell, Sun, HP. Это только те, чей годовой доход больше
Росийского бюджета и кто держит в соём штате отделы и целые центры
компетенции Linux.

Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что Linux в данном случае
является примером проекта одиночки, развившегося революционно, вспомните
хотя бы его историю.

> Что ж надо для разработки на Python`е под винду? Можете так
Есть python под Win. Ставишь и пишешь скрипты... запускаешь их след.
образом: python myscript.py

>>Посмотрите, сколько сейчас есть проектов практически на любой вкус и
>>случай. И какой процент среди тех проектов, которые разрабатывались в
>>одиночку был успешно коммерчески внедрён?
>
> Linux. Еще примеры? :))
Linux? Он разрабатывался в одиночку? Когда он был проектом одиночки - ни
о каком массовом внедрении речи не шло...

> Мы тут со Стасом думали, как сделать заполнение списка статей через
> категории(чтоб автор указывал к каким категориям принадлежит статья и
> больше не заморачивался), только вот список категорий так и не придумали :(
Опять 25 :)

> Слушай, а как в меру попасть? Тут один товарищ в Нижний собрался через
> пару дней там будет и хочет в Интел или Меру устроится. Если нужно, то
> как с тобой связаться? Тебе, кстати, вроде тоже что-то причитается...
Он должен сначала резюме написать - и ждать на него ответа и приглашение
на собеседование...

А мне пока ничего не причитается... Я должен исптытательный срок
пройти... Тем более чтобы мне причиталось я должен от своего имени его
резюме посылать и как бы за него ручаться - а я его не знаю совсем,
наверное...

Hello Антон,

Monday, September 5, 2005, 11:49:11 AM, you wrote:

А> К примеру как пропиарить Linux в Кирове?
А> Мои идеи как старого пиарщика:

позволю прокоментировать, хоть я и начинающий ;)

А> 1. Можно давать объявы во всякие "Из рук в руки" на тему "Продам
А> Линукс по цене болванки" - народ заинтересуется...

раздавать нужно бесплатно, по балде в руки,
иначе не стоит даже заморачиваться, народ наш на халяву падок,
а болванка за деньги, со шнягой какойто, по цене пустой,
да на которую записать ничего нельзя, - это не для масс...
т.е. к пиару не относится ;)

А> 2. Пофлеймить, скажем, на "афише" на тему что круче SuSE или ALT? Никоим
А> образом, при этом, не упоминая окошки... - а то банально. :))

обычная афишевская ветка с билебердой никому непонятной,
там это обычная знаете весчь, заурядная я бы сказал.

А> 3. Написать уже, в конце концов, пяток статей в Мегабайт. Можно даже
А> коллективным разумом. Или список интересующих тем в студию - обсудим,
А> может кто возьмется написать.

уже лучше

А> 4. В ПроГороде есть такая хрень: "опубликуй свою новость - получишь
А> бабки". Скинуть им что-то вроде "В Кирове наконец-то появился
А> долгожданный SuSE X.X". Хотя бы Гранды заинтересуются, может, что-то
А> где-то на будущее западет.

еще лучше (вот про бесплатные болванки здесь и сказать мона)

А> 5. Найти рисовальшиков графити и вдолбить им, что Linux - это
А> революция и свобода. По городу начнут появлятся соответствующие
А> графити с пингвином.

боюсь народ скорее вспомнит пингвина Гошу, улыбнется и пойдет
покупать мороженое ;)

Konnichiwa, Vasilev Max, вы писали:

>> Хм... неделя уже называется по факту :)
>> Из "тестирование wiki"
>
>хм.. приду домой, подниму подписку, сдаётся мне до меня не все письма
>доходят
>
Все доходят. Просто я тему неправильно назвал, правильно звучит -
"Тестирование новой wiki".

Здравствуйте all.

По сабжу:

Я возможно схожу, так как сейчас в Москве учусь :) Как студента в последний час
работы выставки пустят. Если конечно у
меня время будет.

С уважением, corristo.

Nikolay_Anisimov wrote:
> Vasilev Max пишет:
>
>> хм.. какое?
>>
> День города :)
>
Как?? и в этом месяце тоже?! Сколько их у нас тогда?
> Ты один едешь на LinuxWorld?
>
пока никто не не сознаётся
> Не забудь фотоотчет.
>
>