Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2005-09-04

Re: Изменения на kirov.lug.ru

Pavel Sergeev пишет:
> Konbanwa.
> Завершен переход на новый вики-движок. Были перенесены все статьи с
> сохранением ссылок и часть наиболее интересных комментариев.
> Т.к. настройки пользователей не были перенесены, то необходимо пройти
> повторную регистрацию.
> Теперь информация для заполнения таблиц о членах lug'a и имеющихся у них
> дистрибутивов и книг будет браться из персональных страниц
> пользователей, так что рекомендуется их создать ;) /Напоминаю, что это
> делается при помощи шаблонов HomepageTemplate и ШаблонДомашнейСтраницы/
>
> ps. Напоминаю, что кратко ознакомиться викис синтаксисом можно на
> http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/SpravochnikPoSintaksisu.
>
>
И как теперь в вику логиниться? Запрашиваю логин/пароль на почту,
приходит письмо (дословно):

==>cut<==
Кто-то запросил выслать свои данные на этот адрес.

Если вы забыли пароль, используйте эти данные и введите пароль КАК ЗДЕСЬ
НАПИСАНО
(воспользуйтесь операциями Copy/Paste для точного переноса).

После успешного входа в систему неплохо бы поменять пароль на ваш
собственный.
==>cut<==

И всё.

На странице написано, что автор такой-то, значит пользователь есть.

   2005-09-04 23:57:09 (#430738)

Re: Зарплата и Кадры своими руками!

LINUX_конф пишет:
> Здравствуйте, все,
>
> О наболевшем. Не воспринимайте как флейм...
>
> Сколько вы знаете админов, имеющих секс с 1С, СБИС и прочими закрытыми
> бухгалтерскими программами? В выше упомянутых программах, конечно есть
> возможности программирования, но какие они ....замечательные, все
> кто работал знают, кто не работал - пусть им пьяный ежик объяснит!
> Отсюда вопрос: Как написать зарплату и кадры своими руками? Хотя бы
> вот как аналог 1С. В принципе, речь идет не о готовой к продаже среде,
> а о, условно, "ядре" и подборке хлама вокруг, из коего админ, с руками
> о головой, растущими не из задницы, мог собрать себе приличную
> программку для расчета зарплаты и учета кадров.
> Это не сложно. Большинство процессов при расчете зарплаты мы считали в
> екселе... (Правда у нас бюджет. все-таки меньше надбавок и прочих)
> Сложнее другое - учесть многое в расчетах, чтобы была возможность
> дописать какие-то нововведения руками, при этом не кроя почем зря
> "ядро"...
> Честно говоря проработав 1,5 месяца с 1С я понимаю, что, например,
> такая возможность как посчитать зарплату по отделам, подготовить
> проводки, расчетные листки, платежные поручения, вывести все на печать,
> и при этом нажать только на одну большую кнопку "Посчитать зарплату за
> август" _Н_Е_В_О_З_М_О_Ж_Н_О_.... Хотя, нет возможно, но у меня на это
> не хватит усердия... ...особенно за мою зарплату.
> Поэтому, начинаю я впрямую подходить к тому, что нужно писать такое ПО
> самому. И проблем меньше, и считает быстрее, и поддерживать легче...
> Однако, такая шняжка, заточенная под нужды одной отдельно взятой
> конторы, в написании займет около десятка программистов сроком так на
> пару месяцев.
> А если попробовать OpenSource?
> Кто что скажет?
>
>
>
Уважаемый LINUX! (прямо как к своему компьютеру обращаешься :) )

Написать не сложно, самое интересное - это сопровождение. Но обо всём по
порядку.

Проблема всех маленьких предприятий (меньше 1000-2000 человек), в
основном, как раз и состоит в том, что они либо не могут самостоятельно
разработать програмный продукт, обслуживающий их бугалтерию в комплексе,
но хотят этого; либо они просто изначально не планируют инвистиции в эту
сферу деятельности, оставляя всё на волю случая.

В первом случае очень большой начальник очень маленькой конторы считает,
что достаточно взять на работу одного "компьютерщика", который сделает
всё. Его впринципе даже можно понять. Держать в конторе с такой малой
численностью целый штат программистов (обычно слово "программист" вводит
всех в транс, со словами "не это очень дорого для нас" или "мы же не
комутерная фирма" и т.д.). Однако в этом случае не учитываются аспекты
необходимые для успешной автоматизации бизнес-процессов. Например
минимальный уровень затрат на поддержание 1 (одной) копии ПО,
выпущенного в количесте 1 (одна) копия.

Прогнозируемый риск необходимости повторного и многократного вложения
средств в такой инвестиционный проект, без шансов довести рентабельность
до ватерлинии? составляет от 0 (компутерщик всю жизнь будет покорно и
безропотно пилить своё чадо без отпусков, выходных и перерывов на обед)
до 100% (он просто уйдёт из фирмы рано или поздно, или просто заболеет
или, что чаще всего, банально упрётся в верхний уровень своих сил).
Практика показывает, что на жизни эта кривая вероятности далеко не
линейна, а скорее всего имеет природу параболы: попадания в верхний
диапазон более вероятный, нежели в диапазон близкий к 0%.

То есть "мы заплатим нашему компутерщику и он всё сделает" - это
изначально тупиковый путь, ведущий к многократному вложению средств в
автоматизацию одного и того же бизнесс процесса без шансов на разрешение
ситуации. Самый вырожденнйы случай здесь - когда разработка ведётся
закрыто, без публикации исходных кодов и документации.

Второй случай, когда вообще не ведётся никаких инвестиций в сферу
автоматизации производства, можно впринципе тоже отнести к вырожденному
варианту первого случая с одним важным "но", которое вкратце можно
локализовать как целенаправленное отвлечение средств от развития
собственного бизнеса в плане интеграции его со всей сферой современного
бизнеса и направление средств только на узко направленные аспекты
призводства, что рано или поздно приведёт к дисбалансу средств и
возможностей и создаст неразрешимую ситуацию и приведёт к полной
ликвидации бизнеса как самого процесса деятельности в данном
предприятии/фирме.

Причины такого поведения руководства зачастую кроются в банальном
непонимании специфики современного бизнеса и его социальных
интеграционных процессов и невозможность мыслить комплексно в рамках
решения даже одной задачи. Прямой тому пример, банальный ответ
руководства на требование вложения средств м автоматизацию или
модернизацию какого либо процесса "мы не фима по проджам компьютеров и
это не наш профиль бизнеса".

Однако такое поведение может быть целенаправленным решением руководства,
в том случае, если основной задачей руководства является получение
максимальной прибыли в минимальный срок, без учёта последствий.

Это всё было на предмет "кто виноват", теперь можно перейти к "что делать".

Единственным приемлимым методом решения данной ситуации, для компании
любых размеров, является использование outsource решений. Развитие рынка
IT услуг, в сфере бизнесс процессов, даже в нашей стране идёт такими
темпами, что реагировать в одиночку на весь спектр изменений -
нереально. Единственный способ - это выработка целенаправленной
концепции по разработке программы разработки ПО, как бизнесс процесса в
целом (тафталогия получилась, но ничего). Т.е. разработкой ПО должна
заниматься компания, специализирющаяся на этом, а продовать - фирма
занимающаяся продажей ПО. Внедрять, доводить до ума и сопровождать
должна фирма занимающаяся интеграцией и консалтингом.

Важным моментом на этапе выбора консалтингового партнёра является то,
что бы консалтинговый партнёр не оказался как "тот компутерщик, который
всё сделает". Решение должно быть таким, что бы оно не зацикливлось на
одном интеграторе, а было таким, что бы можно было в случае чего сменить
интегратора. Т.е. решение должно быть максимально типовым или по крайней
мере реализованным по средством распространённых решений.

Посмотрите, сколько сейчас есть проектов практически на любой вкус и
случай. И какой процент среди тех проектов, которые разрабатывались в
одиночку был успешно коммерчески внедрён? И сколько сейчас стоит
внедрение проекта имеющего многотысячный тираж? У скольки человек вы
спросите помощи, если вам придётся столкнуться с никому неизвестной
программой?

Если для России это ещё звучит немного в новинку, то весь остальной мир
уже давно разделяет бизнесс процесы на основные и решаемые сторонними
силами с меньшей кровью. Как вы думаете, в той же компании CocaCola или
в макдональдсе (буржуйском) есть в штате системные программисты или
разработчики драйверов для OS? Я думаю, что там все проблемы такого
плана решаются отделом IT, в функции которого входит _сопровождение_
outsource решений, купленных менеджментом компании, возможно, что не без
совета того же IT отдела, а скорее всего наоборот, IT отдел был
сформирован под готовое решение.

Вообщем есть над чем подумать.

wbr.
Васильев Максим

   2005-09-04 23:47:31 (#430737)

Re: Изменения на kirov.lug.ru

Pavel Sergeev пишет:
> Konbanwa.
> Завершен переход на новый вики-движок. Были перенесены все статьи с
> сохранением ссылок и часть наиболее интересных комментариев.
> Т.к. настройки пользователей не были перенесены, то необходимо пройти
> повторную регистрацию.
> Теперь информация для заполнения таблиц о членах lug'a и имеющихся у них
> дистрибутивов и книг будет браться из персональных страниц
> пользователей, так что рекомендуется их создать ;) /Напоминаю, что это
> делается при помощи шаблонов HomepageTemplate и ШаблонДомашнейСтраницы/
>
> ps. Напоминаю, что кратко ознакомиться викис синтаксисом можно на
> http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/SpravochnikPoSintaksisu.
>
>
Я думаю, что имело смысл предупредить заранее, а не по факту. Я
планировал залить сегодня несколько статей, но теперь пожалуй обожду,
пока устаканиться.

   2005-09-04 23:24:25 (#430730)

Re: Тестирование новой wiki

Pavel Sergeev пишет:
> Konbanwa, Vasilev Max, вы писали:
>
>
>> А в чём причина отказа от старого движка? Чем вакка провинилась?
>>
>
> Тем, что php является еще менее любимым языком чем perl (можешь считать
> это расизмом ;)
>
Моё субьективное IMHO: перлу не место в интернете, его место возле
логов, парсеров и конверторов, а с питоном у меня свой расизм имеется ;^)
> В связи с этим довольно весело писать расширения функциональности для
> нее. (где подсветка python'a, неопределенность wack'и по поводу групп
> пользователей(по крайней мере, я не нашел как менять их без правки
> конфига), а это мешает нормальной раздаче прав(не я ведь хотел вложения
> ;) ) и еще вагончик плохих впечатлений)
>
понятно
> А питонщиков живых будет побольше :-P
> Большим недостатком MoinMoin я считаю _только_ невозможность создания
> структур в таблицах (типа списки и примеры кода в ячейках таблицы).
>
> Хм... весело, я получил твою мессагу, когда переезд уже был закончен,
> что делать... судьба. O:-)
>
это теперь скокаж править придётся.. синтаксис небось весь разъехался
> Если у тебя совсем уж острая неприязнь к MoinMoin, можно и достать из
> backup'а wack'у, базу-то пока не снесли.
>
вышли мне плиз дамп ваковской базы, без паролей. У меня есть ещё
локальная вика, я туда перезалить не всё успел отсюда, а переправлять
синтаксис дважды очень не хочется
> ps. Может ты хочешь и форум оставить?
>
форум.. я там был один раз и не вижу в нём смысла.

   2005-09-04 23:18:41 (#430725)

Изменения на kirov.lug.ru

Konbanwa.
Завершен переход на новый вики-движок. Были перенесены все статьи с
сохранением ссылок и часть наиболее интересных комментариев.
Т.к. настройки пользователей не были перенесены, то необходимо пройти
повторную регистрацию.
Теперь информация для заполнения таблиц о членах lug'a и имеющихся у них
дистрибутивов и книг будет браться из персональных страниц
пользователей, так что рекомендуется их создать ;) /Напоминаю, что это
делается при помощи шаблонов HomepageTemplate и ШаблонДомашнейСтраницы/

ps. Напоминаю, что кратко ознакомиться викис синтаксисом можно на
http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/SpravochnikPoSintaksisu.

   2005-09-04 23:13:43 (#430722)

Re: Тестирование новой wiki

Konbanwa, Vasilev Max, вы писали:

> А в чём причина отказа от старого движка? Чем вакка провинилась?

Тем, что php является еще менее любимым языком чем perl (можешь считать
это расизмом ;)
В связи с этим довольно весело писать расширения функциональности для
нее. (где подсветка python'a, неопределенность wack'и по поводу групп
пользователей(по крайней мере, я не нашел как менять их без правки
конфига), а это мешает нормальной раздаче прав(не я ведь хотел вложения
;) ) и еще вагончик плохих впечатлений)
А питонщиков живых будет побольше :-P
Большим недостатком MoinMoin я считаю _только_ невозможность создания
структур в таблицах (типа списки и примеры кода в ячейках таблицы).

Хм... весело, я получил твою мессагу, когда переезд уже был закончен,
что делать... судьба. O:-)
Если у тебя совсем уж острая неприязнь к MoinMoin, можно и достать из
backup'а wack'у, базу-то пока не снесли.

ps. Может ты хочешь и форум оставить?

   2005-09-04 22:47:12 (#430708)

Re: Тестирование новой wiki

Pavel Sergeev пишет:
> В данный момент по адресу http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi проходит
> обкатка новой базы знаний на основе движка MoinMoin -
> http://moinmoin.wikiwikiweb.de/
>
> С синтаксисом можно ознакомится на
> http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/SyntaxReference или более подробно
> на http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/HelpContents, обе ссылки на
> английском. (по мере возможности переводом занимается Вася Леушин
> (спасибо ему за это), но, imho, он не будет против если кто-либо ему в
> этом поможет ;)
>
> Все вопросы по поводу функциональности вики (и расширении оной)
> направлять мне, либо оставлять на странице
> http://kirov.lug.ru/cgi-bin/moin.cgi/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
>
> (сразу говорю, что против utf8 ничего не имею :). Во втором случае
> необходимо будет зарегистрироваться.
>
> Со временем запланирован полный переход на данную вики с переносом
> большей части статического контента, так что есть повод пораньше начать
> работать напильником.
>
> ps. Если будете создавать страницы о себе, то используйте шаблон
> HomepageTemplate.
>
>
А в чём причина отказа от старого движка? Чем вакка провинилась?

wbr.

   2005-09-04 20:39:09 (#430629)

Re: Всем Привет

LINUX_конф пишет:
> Здравствуйте, все
>
> Проверка связи.... :))
>
>
>
И вы не кашляйте! :)

Ничего не имею против вашего ника, но вы бы поле "From" поменяли бы,
если конечно религия позволяет, а то не совсем понятно с кем
разговариваешь, да и фильтруетесь вы неоднозначно. :)

wbr.

   2005-09-04 20:38:36 (#430627)

Re: linux и аттестация

АСУ ТЭЦ-1 пишет:
> Интересно, возможно ли аттестовать устройство на основе linux как
> средство измерения в госреестре ?
>
>
А зачем госреестру знать, что там внутри крутиться? Насколько я вкурсе
это не тот параметр, который на аттестацию влияет.

wbr

   2005-09-04 20:36:19 (#430622)

Re: Свеженький дистрибутив SUSE

DiMoN пишет:
> У Саши Колотова как ты был образ двухслойного DVD с SUSE. Может у кого есть
он?
>
> ********
> Всего хорошего, DiMoN...
> 16 августа 2005 г. 16:23
>
>
Есть такой в наличии.. Записать не гарантирую (болванок нет), а вот
слить образом могу. Географически образ находиться в К-Ч. Могу принести
на USB-Drive, но наверное не в эту линуксовку (скорее всего буду на
LinuxWorld Expo).

wbr.

   2005-09-04 20:36:07 (#430621)

Re: Приветствую, сообщество KirovLUG!

Vasya Leushin пишет:
> Nikolay_Anisimov пишет:
>
>> Любимый язык - Perl.
>>
Ничего, это проходит :))

wbr,
Васильев Максим

   2005-09-04 20:24:17 (#430612)

Re: Приветствую, сообщество KirovLUG!

> Примите в свои ряды яростного поборника ПО OpenSource и защитника прав
> программистов. Я студент ВГГУ (специальность "Информатика в экономике"),
> живу и учусь в Кирово-Чепецке.
>
> О сообществе узнал от одного из членов KirovLUG. Спасибо ему за это ;-)
Предлагаю в рамках деятельности KirovLUG проводить желающим linux-овки в
Чепе (если будут темы для общения и наберется достаточное количество
человек)...

:)

   2005-09-04 13:08:39 (#430422)

Re: Приветствую, сообщество KirovLUG!

Здравствуйте, Nikolay_Anisimov
Sat, 3 Sep 2005 20:23:22 +0400 вы писали

> Приветствую, сообщество KirovLUG!
>
> Примите в свои ряды яростного поборника ПО OpenSource и защитника прав
^^^^^^^^^^^^^^
X-Mailer: The Bat! (v3.0.2.8) Professional :)
> программистов. Я студент ВГГУ (специальность "Информатика в экономике"),
> живу и учусь в Кирово-Чепецке.

   Artem Sorokin 2005-09-04 12:49:34 (#430414)

Re: Приветствую, сообщество KirovLUG!

Nikolay_Anisimov пишет:
> Приветствую, сообщество KirovLUG!
>
> Примите в свои ряды яростного поборника ПО OpenSource и защитника прав
> программистов. Я студент ВГГУ (специальность "Информатика в экономике"),
> живу и учусь в Кирово-Чепецке.

Добро пожаловать!

> HTTP, Mail, FTP, SSH. Любимый язык - Perl.
^^^^^^^^^^^^^^ Коллега! :-)
Вася

   2005-09-04 12:11:51 (#430396)