On Fri, 27 Jul 2007 00:33:56 +0400, mih <mih@s*****.ru> wrote:

> всех причастных с праздником
>
thnx!!!

всех причастных с праздником

открыточка
http://smarter.newmail.ru/pics/other/molex.jpg

не втыкайте пачкорды Гембёрд в панели Молекс :)

--
СеменовМА

> А уж мысли Вашего начальства я совсем читать не собираюсь, то ли они в
> курсе
> всех ещё непринятых законов и кодексов, то ли перестраховываются, то ли
> ещё чего.

В принципе очень верное определение.

нужно установить и настроить FreeBSD для раздачи инета на фирме. Ну там
биллинг какой-нибудь для учета просто, squid, подключение через vpn,
etc. Машина будет что-то типа пня второго 333 МГц. кто возьмется и
сколько по цене?

Hello Yuri,

Thursday, July 12, 2007, 9:57:40 AM, you wrote:

YS> А звать его Виктор Алкснис.

YS> смотрите тут:
YS> http://www.telecompass.ru/telecompass/news.php?id=2817
Угу, говорит здравые вещи порой, но в целом много бредит,особенно с
русской ОС, хотя последнее время вроде уже на линукс переключился.
Боюсь что его больше как клоуна воспринимают, хоть и с депутатскими
полномочиями :(
Хотя надо с чего то начинать.

Hello Басманов,

Thursday, July 12, 2007, 2:37:59 PM, you wrote:

БИ> On Sun, 08 Jul 2007 14:52:28 -0000, alex
БИ> <al***@o*****.ru> wrote:

>> Hello Илья,

БИ> добрый день,
БИ> я сейчас запустил LotusNotes 6.5 в wine-0.9.36
БИ> бубны были, но решились просто копированием mfc42u.dll MSVCP60.DLL
БИ> я сомневаюсь в лицензионной чистоте данного действия, но технически
БИ> проблема решаема
БИ> кстати запускает быстрее, осталось только ipfw настроить
Угу, у нас тоже 6ка, нашли клиент (спасибо подсказали добрые люди :))
под линукс, но клиент 7ка, пока не ставил еще.
Не пробовал сразу линуксовый, живет ли он с более старым сервером,

On Thu, 19 Jul 2007 13:01:15 -0000, Антон Карпов aka JLan <jl***@i*****.ru>
wrote:

> а если он вступает в силу с нового года, но текста еще нет - бред... Ибо
> его еще
> должна принять Дума и Совет Федерации - не буду всю процедуру описывать.
> И что за кодекс? Кодекс програмного обеспечения? ))

Гражданский кодекс, а точнее

"ЗАКОН РФ от 09.07.1993 N 5351-1
(ред. от 20.07.2004)
"ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ""

Начало действия редакции - 28.07.2004 <*>.
Окончание действия документа - 31.12.2007.

Документ утрачивает силу с 1 января 2008 года в связи с принятием
Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ.

http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/

я не надеюсь что в "Дума и Совет Федерации" сидят честные разумные люди,
способные помочь нам

Басманов Илья пишет:
> On Thu, 12 Jul 2007 15:55:36 -0000, Stan S. Krupoderov <pashelp***@m*****.ru>

> wrote:
>
>
>> Либо я не в курсе новых "веяний", либо ты что-то не то говоришь,
>> согласно текущему кодексу
>> договора на ПО заключаются не в письменной форме. Акцепта происходит
>> автоматически при
>> пользовании продуктом.
>>
>
> Помоему с нового года выходит новый кодекс, сейчас идёт над ним работа,
> все начальники отмахиваются от текущего мотивируя тем что он скоро будет
> заменён на новый, в общем вопрос остаётся висячим, похоже линукс и другие
> программы могут стать вне закона на нашей родине, придётся покупать винду,

> и удалять весь контрофакт
улыбнуло ))

а если он вступает в силу с нового года, но текста еще нет - бред... Ибо
его еще
должна принять Дума и Совет Федерации - не буду всю процедуру описывать.
И что за кодекс? Кодекс програмного обеспечения? ))

Ну тогда и Windows будет вне закона, и любое shareware ПО.
Это лишний раз доказывает что любую идею можно довести до маразма.

А уж мысли Вашего начальства я совсем читать не собираюсь, то ли они в курсе
всех ещё непринятых законов и кодексов, то ли перестраховываются, то ли ещё чего.
Но те кто хотят использовать - уже давно успешно пользуются и с них можно брать
пример.

В сообщении от 19 июля 2007 12:23 Басманов Илья написал(a):
> похоже линукс и другие
> программы могут стать вне закона на нашей родине,

На каком основании?

On Thu, 12 Jul 2007 15:55:36 -0000, Stan S. Krupoderov <pashelp***@m*****.ru>
wrote:

> Либо я не в курсе новых "веяний", либо ты что-то не то говоришь,
> согласно текущему кодексу
> договора на ПО заключаются не в письменной форме. Акцепта происходит
> автоматически при
> пользовании продуктом.

Помоему с нового года выходит новый кодекс, сейчас идёт над ним работа,
все начальники отмахиваются от текущего мотивируя тем что он скоро будет
заменён на новый, в общем вопрос остаётся висячим, похоже линукс и другие
программы могут стать вне закона на нашей родине, придётся покупать винду,
и удалять весь контрофакт

> То есть описывается практически передача в public domain. Лицензия GPL
> именно об этом и говорит, что автор публикует программу на
> определённых условиях распространения и использования.

> В конце концов никто ещё презумпцию невиновности не отменял -- бумага
> о том, что программа находится в свободном распространении по желанию
> автора предоставлена (GPL), и это госорганы должны доказывать, что

Public domain, насколько я знаю - это отсутствие копирайта, а GPL и
все прочие лицензии как раз подразумевают его наличие. Лицензия - это
выражение воли автора, в данном случае требование распространять
программу свободно и не ограничивать кого-либо в этом. Если есть
public domain - не может быть лицензии, потому что автор уже не имеет
эксклюзивного права на своё произведение. Так ведь, кто шарит в этом?

А по теме - интересно, как понимают действие GPL в России те, кто
собирается ставить линукс в школы, и компании вроде AltLinux (вроде
она), предоставляющие поддержку корпоративщикам.

12.07.07, Yuri Shinkovich<y_sh***@m*****.ru> написал(а):
> П. 2 ст. 1286 "Лицензионный договор о предоставлении права
> использования произведения" проекта 4-й части ГК РФ содержит требование
> заключения лицензионного договора в письменной форме, что автоматически
> делает невозможным использование на территории РФ свободного программного
> обеспечения, распространяемого, например, по лицензии GPL. Пользователи
> данного ПО, например Linux, не смогут заключить данные договора, т.к.
> отсутствует единое лицо - правообладатель (а если бы он был, то вряд ли
> захотел бы заключать такое количество договоров).
> Принятие 4-й части кодекса в существующей редакции нанесет
> серьезный удар по пользователям свободного ПО, даст правоохранительным
> органам право преследования данных лиц и фактически приведет к
> лоббированию интересов производителей пропиетарного ПО.

Хмм... А может оперировать другим? Там же [1]:
Статья 1268. Право на обнародование произведения

1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то
есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление
действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего
сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного
исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение
экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в
любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения
разумных потребностей публики исходя из характера произведения.
То есть описывается практически передача в public domain. Лицензия GPL
именно об этом и говорит, что автор публикует программу на
определённых условиях распространения и использования.

В конце концов никто ещё презумпцию невиновности не отменял -- бумага
о том, что программа находится в свободном распространении по желанию
автора предоставлена (GPL), и это госорганы должны доказывать, что
программа является контрафактом. При условии правовой вменяемости
проверяющих именно так и следовало бы начинать: Программа обнародована
автором-владельцем копирайта, вот бумажка (GPL и лицензия на
дистрибутив с переводами), вот URL сайта, где дистростроитель выложил
дистрибутив и URL, где автор выложил программу. Дальше идите и
доказывайте, что программа используется незаконно. То есть практически
суд должен признать незаконность GPL и других свободных лицензий в
России.

Другое дело, что у нас можно напороться на дремучее нежелание
сотрудников милиции вообще что-то понимать, тогда никакая попытка
доказать свою правоту не поможет. Думаю, что даже если всё будет
лицензионным, то такой же поворот событий возможен, если проверка
происходит "по заказу": на все ли драйвера для оборудования у
пользователей лицензионных офтопиков есть заключённые в письменном
виде лицензии с печатями? Хватать их всех за использование
контрафакта! :). А так - конфискуют компы и сервера, пройдёт полгода
до суда, дело вы выиграете и получите всё назад. Будете абсолютно
правы, но что делать в те полгода до суда? Упущенную прибыль и затраты
на восстановление вам никто возвращать не собирается.

А вообще жаль, что нет информации как об удачном отмахивании GPL-ом от
проверяющих, так и о неудачных попытках.

[1] http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/8E978428A31BC028C32572E1005909F1.html
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ)
Принят ГД ФС РФ24.11.2006. В соответствии с Федеральным законом от
18.12.2006 N 231-ФЗ данный документ вступает в силу с 1 января 2008
года.

Yuri Shinkovich пишет:
> П. 2 ст. 1286 "Лицензионный договор о предоставлении права
> использования произведения" проекта 4-й части ГК РФ содержит требование
> заключения лицензионного договора в письменной форме, что автоматически
> делает невозможным использование на территории РФ свободного программного
> обеспечения, распространяемого, например, по лицензии GPL. Пользователи
> данного ПО, например Linux, не смогут заключить данные договора, т.к.
> отсутствует единое лицо - правообладатель (а если бы он был, то вряд ли
> захотел бы заключать такое количество договоров).
>

Либо я не в курсе новых "веяний", либо ты что-то не то говоришь,
согласно текущему кодексу
договора на ПО заключаются не в письменной форме. Акцепта происходит
автоматически при
пользовании продуктом.

Насчёт перевода лицензии - он является именно "переводом", и служит лишь
для упрощения работы
(т.е. необязателен), но для неосведомлённых органов лучше всё таки
русский перевод завереный нотариусом.

В случае Linux дистрибутива договор заключается с разработчиком
дистрибутива, IMHO.

p.s. Диски от линуксцентра обычно идут с текстом лицензии, насколько я
знаю, или присылаются "по требованию"
и для начальства это самое приемлимое решение.

WBR,
Stan. S. Krupoderov

есть ли какой прогресс с сабжем?

Вася

Vlad Tushevskij пишет:
>> Добрый день
>> При внедрении Оо в подразделениях столкнулся с проблемой
>> Директора отказывают получить и установить Оо, мотивируя отсутвием
>> документа
>> Я их понимаю, это для меня Оо открытая программа, которую я могу сам
>> скомпилировать и изменить
>> Для директоров и контролирующих органов необходим документ, подтверждающий
>> что данная программа распостраняется по определённой лицензией.
>> На лоре писали что достаточно наториально заверенной лицензии, или копии
>> перевода лицензии
>> В общем что посоветуете сделать в этом городе.
>
> а разве хранение и использование программы, не имеющей "лицензии" -
> противозаконно?
>
П. 2 ст. 1286 "Лицензионный договор о предоставлении права
использования произведения" проекта 4-й части ГК РФ содержит требование
заключения лицензионного договора в письменной форме, что автоматически
делает невозможным использование на территории РФ свободного программного
обеспечения, распространяемого, например, по лицензии GPL. Пользователи
данного ПО, например Linux, не смогут заключить данные договора, т.к.
отсутствует единое лицо - правообладатель (а если бы он был, то вряд ли
захотел бы заключать такое количество договоров).
Принятие 4-й части кодекса в существующей редакции нанесет
серьезный удар по пользователям свободного ПО, даст правоохранительным
органам право преследования данных лиц и фактически приведет к
лоббированию интересов производителей пропиетарного ПО.

On Sun, 08 Jul 2007 14:52:28 -0000, alex <al***@o*****.ru> wrote:

> Hello Илья,
>
> Friday, July 6, 2007, 6:43:27 PM, you wrote:
>
>
>>> Сам сижу под 7 федорой (на работе), с тз сетевого админа - очень
>>> удобно, под рукой куча утилит, которые в винде надо искать отдельно.
>>> Из минусов - есть корпоративные приложения, типа Lotus, которые
>>> прикрутить проблематично (либо пользовать веб, который еще страшнее
>>> самого клиента :), либо играться с wine) и сайты ie+netmeeting only,
>>> для которых винда в эмуляторе.
>>>
> БИ> а какие проблемы с клиентом Lotus??
> Проблема что у нас только виндовая версия его, про юникс версию
> разработчики документооборота не слышали.
> Года 4 назад через wine с некоторыми плясками запускали виндовый в АСП,
> но более
> старую версию клиента с новой пока не пробовал (не сильно прижимает
> пока :) )
> На сколько помню есть еще веб интерфейс, но его, почему то, поднимать
> не хотят :( Более точно сказать не могу - не лотусник сам.
>
>
>
добрый день,
я сейчас запустил LotusNotes 6.5 в wine-0.9.36
бубны были, но решились просто копированием mfc42u.dll MSVCP60.DLL
я сомневаюсь в лицензионной чистоте данного действия, но технически
проблема решаема
кстати запускает быстрее, осталось только ipfw настроить

Yuri Shinkovich пишет:
> А звать его Виктор Алкснис.
>
> смотрите тут:
> http://www.telecompass.ru/telecompass/news.php?id=2817
>
http://v-alksnis2.livejournal.com/ его Блог можно сним побеседовать

А звать его Виктор Алкснис.

смотрите тут:
http://www.telecompass.ru/telecompass/news.php?id=2817

Здравствуйте, Басманов Илья (ffsdmad)
Ответ на Ваше письмо от 10.07.2007 0:24
> On Tue, 10 Jul 2007 20:26:13 +0400, Alexander Kolotov <akmypo***@m*****.ru>
> wrote:
>
>
>> 10.07.07, Vlad Tushevskij<alpha_t***@m*****.ru> написал(а):
>>
>>> а разве хранение и использование программы, не имеющей "лицензии" -
>>> противозаконно?
>>>
>> а если поставить вопрос так: кто вам дало право пользоваться этой
>> программой?
>>
>>
>
>
> именно так и ставят вопрос, пока мы решили в качестве эксперемента
> получить список ПО которое можно использовать без проверок.
> шас думаю как получить такой список
>
>
Этой проблемой почти не занимался - OpenSource и юридическое покрытие
для наших
баран-юристов из правоохранительных органов, но могу предложить как
вариант обратиться
в местное отделение ТПП РФ (Торгово-промышленной палаты).
Там за деньги официальные (большие или маленькие не в курсе) попробовать
получить справку за подписью и печатью что программное обеспечение
распространяемое
по лицензиям GPL, BSD, .... может применяться без ..... (что нужно для
баран-юристов)

К сожалению помочь сейчас не могу - мои знакомые в этой сфере в отпусках

On Tue, 10 Jul 2007 20:26:13 +0400, Alexander Kolotov <akmypo***@m*****.ru>
wrote:

> 10.07.07, Vlad Tushevskij<alpha_t***@m*****.ru> написал(а):
>> а разве хранение и использование программы, не имеющей "лицензии" -
>> противозаконно?
> а если поставить вопрос так: кто вам дало право пользоваться этой
> программой?
>

именно так и ставят вопрос, пока мы решили в качестве эксперемента
получить список ПО которое можно использовать без проверок.
шас думаю как получить такой список

10.07.07, Vlad Tushevskij<alpha_t***@m*****.ru> написал(а):
> а разве хранение и использование программы, не имеющей "лицензии" -
> противозаконно?
а если поставить вопрос так: кто вам дало право пользоваться этой программой?

> Добрый день
> При внедрении Оо в подразделениях столкнулся с проблемой
> Директора отказывают получить и установить Оо, мотивируя отсутвием
> документа
> Я их понимаю, это для меня Оо открытая программа, которую я могу сам
> скомпилировать и изменить
> Для директоров и контролирующих органов необходим документ, подтверждающий
> что данная программа распостраняется по определённой лицензией.
> На лоре писали что достаточно наториально заверенной лицензии, или копии
> перевода лицензии
> В общем что посоветуете сделать в этом городе.

а разве хранение и использование программы, не имеющей "лицензии" -
противозаконно?

В сообщении от 10 июля 2007 12:35 Yuri Shinkovich написал(a):

> Нотариально заверить и оригинал и перевод.

http://www.gnu.org/licenses/translations.html

"Условия, имеющие юридическую силу, закреплены исключительно в аутентичном
тексте Стандартной Общественной Лицензии GNU на английском языке. "

Басманов Илья пишет:
> Добрый день
> При внедрении Оо в подразделениях столкнулся с проблемой
> Директора отказывают получить и установить Оо, мотивируя отсутвием
> документа
> Я их понимаю, это для меня Оо открытая программа, которую я могу сам
> скомпилировать и изменить
> Для директоров и контролирующих органов необходим документ, подтверждающий

> что данная программа распостраняется по определённой лицензией.
> На лоре писали что достаточно наториально заверенной лицензии, или копии
> перевода лицензии
> В общем что посоветуете сделать в этом городе.
>
Нотариально заверить и оригинал и перевод.

Добрый день
При внедрении Оо в подразделениях столкнулся с проблемой
Директора отказывают получить и установить Оо, мотивируя отсутвием
документа
Я их понимаю, это для меня Оо открытая программа, которую я могу сам
скомпилировать и изменить
Для директоров и контролирующих органов необходим документ, подтверждающий
что данная программа распостраняется по определённой лицензией.
На лоре писали что достаточно наториально заверенной лицензии, или копии
перевода лицензии
В общем что посоветуете сделать в этом городе.

Hello Илья,

Friday, July 6, 2007, 6:43:27 PM, you wrote:

>> Сам сижу под 7 федорой (на работе), с тз сетевого админа - очень
>> удобно, под рукой куча утилит, которые в винде надо искать отдельно.
>> Из минусов - есть корпоративные приложения, типа Lotus, которые
>> прикрутить проблематично (либо пользовать веб, который еще страшнее
>> самого клиента :), либо играться с wine) и сайты ie+netmeeting only,
>> для которых винда в эмуляторе.
>>
БИ> а какие проблемы с клиентом Lotus??
Проблема что у нас только виндовая версия его, про юникс версию
разработчики документооборота не слышали.
Года 4 назад через wine с некоторыми плясками запускали виндовый в АСП, но более
старую версию клиента с новой пока не пробовал (не сильно прижимает
пока :) )
На сколько помню есть еще веб интерфейс, но его, почему то, поднимать
не хотят :( Более точно сказать не могу - не лотусник сам.

достало уже, как полечить - ума не приложу :-)

В Evolution 2.6.3 письма при открывании прокручены вниз до конца. У меня
у одного он такой загадочный или или есть прецеденты?

OS: Debian4

Вообще в линухе графические приложения иногда ведут себя загадочно -
если в нескольких прогах глюк, то всё ясно - надо обновить какую-то
либу, а если одно, то фик знает чё с ним делать...

rm -rf ~/.evolution не пробовал - жалко.... :)

--
СеменовМА

On Sat, 07 Jul 2007 08:53:44 +0400, alex <al***@o*****.ru> wrote:

> VT> предлагаю такую тему (хотя, наверное, она тут и не впервые)
> VT> кто и как использует свободное ПО в практических целях, то есть с
> получением
> VT> прямой пользы, выгоды?
> VT> как помогает свободное ПО в вашем деле, в вашей специальности лично
> вам?
>
> Не знаю можно ли считать RHEL свободным ПО в полной мере:)
> Под ним крутятся серваки, отвечающие за доставку почты, инет
> (спутник).
> Сервера мониторига.
> Сам сижу под 7 федорой (на работе), с тз сетевого админа - очень
> удобно, под рукой куча утилит, которые в винде надо искать отдельно.
> Из минусов - есть корпоративные приложения, типа Lotus, которые
> прикрутить проблематично (либо пользовать веб, который еще страшнее
> самого клиента :), либо играться с wine) и сайты ie+netmeeting only,
> для которых винда в эмуляторе.
>
а какие проблемы с клиентом Lotus??