внедрение свободного софта

Здравствуйте, Вячеслав Маханов.

28.02.2007 12:48 Вы писали:

Ну да, именно их я и имел ввиду.

Насколько я знаю это только последние 3 года. До этого инспекции кто на
чём писали. Ну и кто этот самый MSSQL выбрал? Кто-нибудь посчитал, во
сколько обошлось налогоплатильщикам ПО Майкрософт, устанавливаемое на
каждый компьютер каждой налоговой инспекции всех восьмидесяти с лишним
регионов нашей необъятной Родины?
Может это и грубовато звучит, но потери бюджета от этого вполне могут
превысить задолжность Юкоса ;).

Да это то понятно. Бухам не всё равно будет :).

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30590; Возраст листа: 1315; Участников: 1421
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644460

Здравствуйте, Иваненко.

Вы писали 1 марта 2007 г., 16:13:52:

Вряд-ли, мне в 2001 году предписание пришло переводить сервера на w2k
с Novell 3.12

У нас на фоксе 2.6

Вероятно верхи :) Я не удивлюсь, если через пару тройку лет опять под
че-нить переползать будем, уже про Oracle слухи ходят :) Сертификаты
MS-совские уже на стенку не входят...
Кстати говоря, я лично как админ, ничего против данной СУБД не имею :)

Не, реально все равно, лишь бы был интуитивно понятный интерфейс. :)
Головняки будут у тех-поддержки и у нас.

В сообщении от 1 Март 2007 10:29 Иваненко Денис написал(a):

А им и пофиг. Хоть горшком этот коммандер с айсидисей обзови, лишь бы это был
ВИНКОММАНДЕР и АЙСИДИСИ - со знакомым интерфейсом. Вы бы видели, как он
(редактор) за мной бегал, когда айсидисю грохнул вирус jeefo. И это при том,
что в ХР встроенные средства просмотра, которые, ИМХО, куда удобнее.

Здравствуйте, Васильич.

01.03.2007 20:23 Вы писали:

Ну а в чём проблема? Нужен ему Total Commander и ACDSee, пусть покупает.
Со своей зарплаты.... Ибо выполнение необходимых для работы операций и
без них возможно.

Я же говорю, часто люди не задумываются о том, что ПО СТОИТ ДЕНЕГ. Или
даже не так. Люди не задумываются, откуда деньги на ПО возьмутся. А
возьмутся они из бюджета фирмы. Т.е. в том числе и из ФОТа. Сидит
бухалтер(ша) на з.п. в 6 т.р. и говорит, мне нужен Ворд... Вот
неприменно МСВорд... Если ей сказать типа нужен - покупай за свои или
работай на ОпенОфисе, не думаю, что она в магазин побежит.

Понятно, что для бюджетной организации это пофигу, для неё существует
негий аналог бездонной бочки с деньгами (бюджет), из которой возместятся
все расходы, ты только обоснуй. Ну я утрирую конечно, но отчасти так и
есть. Поэтому руководителю гос.предприятия даже лучше на платном софте.
Больше денег прийдёт, а зп от платности софта вообще никак не зависит.
Причём это не только мелкие предприятия, это и на уровне министерств
имеет место быть ИМХО. Вот МНС выбрало MS SQL, и говорит, мне надо
столько-то миллиардов, на закупку. Пжлста берите, ему отвечают.

Иваненко Денис пишет:

был

Людям все равно, им лишь бы работало, то к чему привыкли. Это
полбеды, переучить можно, но когда ставишь программу, которая изначально
требует чего-то платного, например ПФОиАС отчеты без МсОфис2000 со 2
сервиспаком печатать не будет, ибо не умеет, разработчики не научили,
тогда как?

Бюджетники... Может в Москве и купят лицензию, а на переферии как
ставили пиратское ПО, так и будут ставить. Ибо денег на это никогда не
дадут, начальству
не докажешь, что это небходимо сделать, их пока не тронут, они не
пошевелятся.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30611; Возраст листа: 1316; Участников: 1416
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644715

Здравствуйте, Бугаенко Алексей.

02.03.2007 10:42 Вы писали:

Блин, такое ощущение, что Вы не поняли о чём я. Привычно - это хорошо,
но даже за привычное никто из своего кармана платить не станет. Решат,
что лучше за неделю переучатся, но лишь бы не платить.

Тут, конечно, никак. У нас тоже CADов полно, которые только под Win.
Хотя я про отчёты не понял, там для печати библиотеки офисные нужны
что-ли? Или файл отчёта в ОпенОфисе криво открывается? Если второе, то у
Майкрософт бесплатные просмотрщики *.xls и *.doc файлов есть. А может и
в первом случае отдельные библиотеки легально поставить можно? Я не
агитирую за MS, как раз наоборот в этом случае можно MSOffice не покупать.

Ставят бюджентники потихоньку лицензию, куда деваться. И переферия тут
не сильно от центра отставать будет.

Иваненко Денис пишет:

По первому вопросу я вас прекрасно понял. Это вы меня неправильно
понимаете. Пользователя достаточно легко переучить на новое тем более
с МсОфиса на ОпенОфис (по крайней мере моих, они у меня хорошие).
Платить начальство за ПО НЕ СОБИРАЕТСЯ. На железо скрепя сердце деньги дают.
Второй вопрос - раработчики выгрузку сделали в МСофис и никуда больше,
я пока не заморачиваюсь на эту тему
По третьему - чтож и у меня в деревне тоже есть лицензии с новыми
железками и что? На старое никто ничего покупать не будет. Тем более
бюджет.
Не знаю как в Москве, а у нас даже на заправку картриджа сделай заявку,
может и дадут денег (если еще в статье расходов это было запланировано
в предыдущих кварталах).

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30620; Возраст листа: 1316; Участников: 1416
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644805

За свои деньги НИЗЗЯ!

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30612; Возраст листа: 1316; Участников: 1416
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644716

Здравствуйте, tatarenko.

02.03.2007 10:45 Вы писали:

Эт почему это? Вон в автосервисах полно слесарей с личными наборами
инструментов.
Не ну представте, что я вдруг откажусь пользоваться гелевыми ручками,
которые нам завхоз выдаёт, и потребую чтоб мне выдали чернильный
"Паркер". Меня сразу пошлют (в лучшем случае вежливо).

на наборы инструментов нет авторского права и всех вытекающих последствий
(использование, владение и пр.)

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30623; Возраст листа: 1316; Участников: 1416
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/644819

Здравствуйте, tatarenko.

02.03.2007 16:17 Вы писали:

Ну так пусть покупает версию, позволяющую коммерческое использование.
Сделал при помощи этого ПО работу, получил за неё деньги.
Вопросов о правомерности использования у правообладателя не должно
возникнуть.
Но это не вопрос вообще, потому что НИКТО за свои деньги покупать не станет.

Здравствуйте, Иваненко.

Вы писали 2 марта 2007 г., 11:35:06:

Полный бред. Имеются постатейные лимиты, которые можно расходовать.
Дали конторе 1 т.р. на квартал по статье приобретение нематериальных
активов и сиди репу чеши - что те надо в первую очередь.

Здравствуйте, Вячеслав Маханов.

02.03.2007 11:19 Вы писали:

В том то и дело, что постатейные. Иными словами, деньги, пришедшие на
ПО, на зп тратить нельзя. Совсем другое дело частная контора, у которой
общая копилка, и куда пускать деньги решает директор этой конторы.
Короче, если начальник налоговой инспекции (например) откажется от
Windows&MSOffice, никаких дивидентов работники этой инспекции не
получат. А если конторка из 5-ти человек с 3-мя компами сэкономит на ПО
40 т.р., то это будет по 7-8 т.р. на брата :).

В сообщении от 2 Март 2007 08:35 Иваненко Денис написал(a):

Даже и не знаю, что сказать... Скажу, пожалуй, прописную истину: хамить
начальству - глупо и непрактично. Кроме того, зачем он будет покупать этот
коммандер, если он ЕСТЬ? А то, что контрафактный - глубоко пофиг. Ну, не
понимают у нас люди, пользуясь плодами пиратства, что это неправильно (с
точки зрения буржуйского закона). Натыкаешься на удивленный взгляд и реплику
типа: "Как же так, вчера было МОЖНО, а сегодня НЕЛЬЗЯ! Что еще за
распальцовка?"

Здравствуйте, Васильич.

03.03.2007 20:06 Вы писали:

А вы про Поносова напомните ;). Хотя... Это ведь только умные люди на
чужих ошибках учатся, остальные обычно на своих :)
У нас тоже никто не шевелилися пока к нам проверки не зачастили. Теперь
лимонов 40 за 2 года на ПО выделяют, кажеться.

Вот мои соображения по теме:
1. Платить прдётся. Не сегодня, так завтра. Однозначно. Если начальство
этого не понимает, ему же хуже.
2. А хотя чего начальству то хуже? Эт я погорячился. Отвечать будет либо
пользователь, либо администратор, а начальство скажет, что знать не
знает, кто что устанавливал на эти компы. И не надо мне говорить, что
это не так, всё именно так и будет.
3. Сейчас, пока ещё есть возможность пользоваться пиратским ПО, можно
сравнительно безболезненно (плавно) перейте везде где можно на
бесплатное ПО (ну или на более дешевое)
4. Заниматься переходом надо уже сейчас (лучше бы вчера, конечно), ибо
это только кажеться, что все эти проверки, которые показывают по телику,
от вас далеко. Нифига подобного. Любой может попасть под раздачу завтра
(да что завтра, уже сегодня).

В сообщении от 5 Март 2007 08:12 Иваненко Денис написал(a):

Я, кажется, нашел решение. Пусть половинчатое и не соответствующее идеологии
Linux, но все-таки хоть что-то. VMWare player. Самый что ни на есть
бесплатный. Запускаю под ним образ винды. Если приходят проверяющие - то на
компе стоит линукс, а апплета vmplayer на десктопе нет... Пусть ищут. А
образы для него делаю паленым VMWare Workstation под маздаем. Кстати, всвязи
с этим вопрос (философский): можно ли не ворованной программой открывать
файлы, сделанные на ворованной программе? будет ли это нарушением закона?

ЗЫ: провел психологический эксперимент. Друзья-компьютерщики вообще при беглом
осмотре не смогли определить, что винда - виртуальная... Так что и
пользователи тем более не поймут.

Васильич wrote:

зачем же паленым делать образы? если qemu поддерживает создание образов
для VMWare ?

да и qemu можно юзать вместо VMWare.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 30654; Возраст листа: 1320; Участников: 1422
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/645876

В сообщении от 6 Март 2007 08:19 RoGeR написал(a):

qemu МОЕЙ сборки отказывается работать с kqemu, а то бы нафиг мне все эти
вари... Три часа на установку винды, 10 минут загружается виртуальная
машина... Страх Божий!

Вообще, сдается мне проблема в том, что луди, принимающие решения о
закупке/внедрении ПО, в этом самом ПО полнейшие профаны. Вседствие этого
они целиком полагаются на мнение рядовых исполнителей. А те, в свою
очередь, не привыкли считать "общие" деньги.

Понятно, что Lexus лучше "Волги", но мне почему-то служебные Лексусы не
встречались. Так почему же тогда при покупке софта никто не пытается
найти аналогичный компромисс? Простите меня за крамольную мысль, но
MSOffice Professional лучше OpenOffice.org. Но разница между ними не
стоит 10 тыс. рублей. И если бы я выбирал, какой пакет использовать, то
выбрал бы опен.