Перевод Big/Little endian
Никто не подскажет как правильно переводятся термины "Big endian" и
"Little endian"?
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 997
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.linuxrsp.ru
Открыт:
25-07-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: comp.soft.linux.discuss-owner@subscribe.ru
Модератор
Статистика
997 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
В сообщении от 1115341888 секунд после начала Эпохи Unix Вы написали:
В смысле порядка байт в машинном слове.
Ага, вспомнил мультик про Гулливера. :)
Ясно. Только программеры вить пишут всегда (з исключением случаев
прямого кодирования, или другого вода последовательности байт) начиная
со старших разрядов, не зависимо от системы счисления. А в памяти одни
машины хранят вначале старшие байты, затем младшие, а другие
машины хранят вначале младшие байты, затем старшие (что IMHO иногда
оказывается очень удобным, например когда программа предполагает меньший
размер (тип) данных, а фактически хранится больший размер, то если
значение не слишком велико, оно передается без искажений, иначе мы
получаем красивый остаток от деления).
Значит термины "остроконечник" и "тупоконечник" действительно ходят
среди русскоязычных программеров и пользователей? Хотя тут можно еще
погуглить...
И снова здравствуйте!
On Fri, 6 May 2005 13:54:12 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.fm> wrote:
[==8<----] {Почикано цензурой}
Всё же я бы посоветовал "ещё погуглить". :)
На самом деле переводов этих понятий в к о м п ь ю т е р н о й
литературе я не встречал. Обычно или долго-долго описывается
подразумеваемый процессором порядок следования байт в памяти или так,
без перевода, и пишут: "Big endian", "Little endian".
В сообщении от 1115465163 секунд после начала Эпохи Unix Вы написали:
Именно так я и сделал. Но заметил что термины "остроконечник" и
"тупоконечник" практически нигде не используются, хотя в переводе
Audacity они присутствуют.
Есть еще вариант перевода "прямой порядок байт" и "обратный порядок
байт", но информация, которую я нашел по этим фразам, противоречит
друг-другу. Т.е. одни называют прямым порядком одно, а другие совсем
противоположное.
Что IMHO уродует язык. Гораздо лучше писать по такой схеме:
при первом применении:
<ходовой термин на русском> (<ходовой термин на английском>)
при последующих:
<ходовой термин на русском>
Но при переводе GUI-программ такая схема, мягко говоря подходит плохо, и
мне кажется, что в таком случаи нужно отдавать предпочтение термину на
русском языке. По этому я и пытаюсь найти подходящие русские слова. Мне
вот очень интересно какие слова применяются при обучении в ВУЗ'ах. Если
кто-то учится (или учится), поройтесь пожалуйста в конспектах, может
что-то найдется.
Я уже подписался на comp.soft.linux.docs-list и открыл там эту тему, но
то ли Subscribe.Ru, то ли мой бесплатный почтовый сервис задерживают
сообщения.
Еще есть куча вопросов относительно терминов, применяемых в контексте
"цифровой звук, обработка звука, и звук вообще"...
Приветствую.
В Сбт, 07.05.2005, в 14:26, Ivan Savochenko пишет:
Да ну, зачем же. Обычно это пишут как прямой/обратный порядок байт, где
под прямым понимается порядок Intel (little endian), а под обратным
принятый в сетях и "больших железках" big endian.
--
Roman
,---------------------------. ,--------------------------.
/ http://www.3os.ru/ V http://www.osrc.info/ \ .o.
\ mailto: rik@3*****.ru ^ mailto: rik@o*****.info / ..o
`---------------------------' `--------------------------' ooo
gpg --recv-keys 0xE5E055C3 --keyserver hkp://subkeys.pgp.net
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 18516; Возраст листа: 652; Участников: 1348
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/363688
В сообщении от 1115474250 секунд после начала Эпохи Unix Вы написали:
А вот что я нагуглил по "прямым" и "обратным порядкам":
http://www.oracle.com/global/ru/oramag/march2005/admin_10g_20f_7.html
поэтому, такую систему называют little endian (прямой порядок байтов -
остроконечник) [Прим.А.Бачина: little и big endian - прямой ???
соответственно - обратный порядок байтов (формат для хранения и
передачи двоичных данных, при котором младший (наименее значимый) -
соответственно - старший (наиболее значимый) бит (или байт) передается
сначала; термин происходит от "остроконечников"/"тупоконечников" из
"Путешествия Гулливера" Джонатана Свифта ??? словарь Lingvo]..
http://www.fortunecity.com/skyscraper/motorola/668/rus/koi/python/lib152/module-struct.html
(По-видимому, имеется в виду, что big-endian -- прямой порядок
расположения байтов в памяти, когда старший байт расположен по адресу,
меньшему чем адрес младшего байта; little-endian -- обратный порядок
байтов, когда по меньшему адресу распологается младший байт, а старший
распологается по большему адресу. Прим. перев.)
http://www-old.swd.ru/press/news/200305_23.html
Термин "порядок следования байт" описывает, каким образом
вычислительная система хранит данные - начиная со старшего байта
(обратный порядок, "big-endian") или с младшего (прямой порядок,
"little-endian").
http://www.arh.ru/~zwon/socket/node4.html
... целых чисел в формате big-endian (прямой порядок следования
байтов), ... архитектуре Intel x86 используют схему представления
целых чисел little-endian, ...
Так кто здесь прав???
Приветствую.
В Сбт, 07.05.2005, в 17:16, Konstantin Korikov пишет:
Big и little. :)
Вообще, прямой = big смотрится логичнее, поскольку в нем счет байт идет
слева направо как ни посмотри. Но это если смотреть на сами байты, а вот
если поглядеть на представление 32-разрядного (например) числа, то
логичнее оказывается "прямость" little endian - в нем правый бит
наименее значим, к чему все, собственно, и привыкли. Но это, все-таки,
уже биты? :)
Мне чаще встречалось little=прямой, даже в переводе книги Таненбаума
"Архитектура компьютера" на 76 странице это описано именно так.
--
Roman
,---------------------------. ,--------------------------.
/ http://www.3os.ru/ V http://www.osrc.info/ \ .o.
\ mailto: rik@3*****.ru ^ mailto: rik@o*****.info / ..o
`---------------------------' `--------------------------' ooo
gpg --recv-keys 0xE5E055C3 --keyserver hkp://subkeys.pgp.net
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 18524; Возраст листа: 652; Участников: 1348
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/363799
В сообщении от 1115488727 секунд после начала Эпохи Unix Вы написали:
Может быть...
Да, к битам это не относится, так как порядок бит обрабатывается
компьютером "прозрачно". Значимость есть только на аппаратном уровне.
Понятно. Спасибо.
А не скажут ли уважаемые, какое отношение к Линуксу имеет сия
дискуссия ???
И куда только модераторы смотрят ??? :)
On Sun, 8 May 2005 00:18:51 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.fm> wrote:
С уважением -
Андрей Соловьев
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 18546; Возраст листа: 654; Участников: 1351
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/364637
i586-PoltawerKozak-linux-gnu)
On Mon, 09 May 2005 18:16:55 +0400
<s-andr***@r*****.ru> wrote:
По моему дискусия не отходит от тематики Линукса, если Вы не читаете
англицкую доку по Linuxu, то у Вас наверное потому и не возникает
вопросов на даную тему.
Мне было интересно почитать ету нить, потому что в доке
по DNS даный термин фигурировал, я просто тогда главу обошел.
-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 18548; Возраст листа: 655; Участников: 1351
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/364834
И снова здравствуйте!
On Fri, 6 May 2005 01:21:46 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.fm> wrote:
В смысле? -- тупоконечники и остроконечники. В зависимости от того с
какой стороны бить яйца. Придумано Дж. Свифтом (из-за чего лилипуты
перессорились помнишь). :)
Отсюда название и перешло на компьютеры, вернее на процессоры. И в
зависимости от того как процессор предполагает хранятся данные в памяти
его и называют, например: нормальные люди предполагают, что число
читается от старшего разряда к младшему и так же и записывается (камни
Motorola m68k etc.), -- классические тупоконечники. А программеры
записывают всё наоборот (intel etc.) -- суть остроконечники. ;)