Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-03-03

Re[2]: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Доброго времени суток!

> Впервые скандально известный директор школы и действующий политик, известный
> сторонник СПО создают некоммерческую общественную организацию с вполне
> конкретными задачами и целями.

Такс. А можно по подробнее, чем "известный сторонник СПО" проявил себя в те времена,
когда правительство России еще не начало открыто проявлять интересы по этому
поводу?

> То есть кроме пропаганды и помощи пользователям, создания и поддержки
> специфических для России разработок, - устранение бюрократических и коррупционных
> препятствий на пути Свободного ПО ! Деятельность ЦеСТА должна стать в России
> аналогом
> деятельности Столлмана во всём Мире, только на понятном большинству российских
> людей языке !

Ну вообщем, политиканы зашевелились. К чему бы это??

>
> К тому же конкретно этот форум будет строго неподвластен M$ (как citkit.ru)
и
> без флуда (как ЛОР).

Ну да, не обосрешь других, не выделишься.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33755; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729470

   Sanches 2008-03-03 23:41:48 (#729470)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Anton wrote:
> Депутат действительно лоббирует свободное ПО. Это замечательно, было
> бы еще лучше, если бы он знал хоть что-нибудь о проблемах этого СПО и
> о проблемах разработчиков. Вы почитайте в сети что пишет этот депутат!
> Это ж смешно.
>
>
Понимающих в СПО много. Но почти никто из них не пытается победить
бюрократического монстра. Я снимаю перед Алкснисом шляпу.

Он делает очень нужное дело, делает его как умеет и его усилия приносят
плоды полезные Сообществу.

   2008-03-03 23:04:40 (#729455)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Anton:
> Поймите меня правильно, я не против поддержки замечательных идей и
> начинаний. Эта идея хорошая, но она появилась не вчера. То что они
> пытаются делать, пока больше походит на очередное изобретение колеса и
> серьезно к этому относиться тяжело.

Видимо, успехи предшествующих велосипедистов столь обширны и серьёзны, что
этим нет смысла и стараться?

Считаю, тов. Алкснис - молодец. Депутат он, правда, уже бывший, к сожалению.

Начинание поддерживаю.

   Roman I Khimov 2008-03-03 17:16:35 (#729306)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Цитирую Anton <za@p*****.net>:

> Учителю сильно не повезло. Мне его искренне жаль.

А мне - аж завидно от такого PR - с самого начала "Превед медвед'08" какой-то!
Если - этот господин - знамя и хоругвь СПО в РФ - то мне ближе "gray
hat" - извините.

> Депутат действительно лоббирует свободное ПО.

Осторожнее, а то и к Вам приедут осуществлять защиту личности
отдельного депутата...

> Поймите меня правильно, я не против поддержки замечательных идей и
> начинаний. Эта идея хорошая, но она появилась не вчера. То что они
> пытаются делать, пока больше походит на очередное изобретение колеса и
> серьезно к этому относиться тяжело.

Готов подписаться под Вашими словами!

> 2008/3/3 uropb <cynno***@m*****.ru>:
>> To:
>> Гирченко и Рыжкову:
>> Господа!

>> Ни в Open, ни в Closed Source, они, может и не разбираются, не
>> знают ни PHP,
>> ни даже что такое теги. Давайте же гордо от них отвернемся!

Нет, давайте порвем их на флаги пока они не принялись за наши мозги!

This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33752; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729295

   2008-03-03 16:59:44 (#729295)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Учителю сильно не повезло. Мне его искренне жаль. Всем миром ему
помогли выбраться из этой неприятной ситуации. Всё это вовсе не
означает что он чем-то может помочь разработчикам СПО. Это сродни
пешеходу, попавшему в ДТП, да, он может созвать людей помогать
автоконцерну проектировать новые автомобили, но от этого он не
перестанет быть дилетантом в автомобилестроении.

Депутат действительно лоббирует свободное ПО. Это замечательно, было
бы еще лучше, если бы он знал хоть что-нибудь о проблемах этого СПО и
о проблемах разработчиков. Вы почитайте в сети что пишет этот депутат!
Это ж смешно.

Поймите меня правильно, я не против поддержки замечательных идей и
начинаний. Эта идея хорошая, но она появилась не вчера. То что они
пытаются делать, пока больше походит на очередное изобретение колеса и
серьезно к этому относиться тяжело.

2008/3/3 uropb <cynno***@m*****.ru>:
> To:
> Гирченко и Рыжкову:
> Господа!
>
> Помощи просят, как я понял,
>
> 1. Учитель, на своей шкуре практически прочувствовавший прелести
> использования проприетарного ПО. Такового опыта у многих учителей есть? За
> одного битого сколько небитых дают?
> 2. Депутат, пожалуй, единственный из думаков, лоббирующий свободное ПО.
>
> Ни в Open, ни в Closed Source, они, может и не разбираются, не знают ни PHP,
> ни даже что такое теги. Давайте же гордо от них отвернемся!
>
>
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33751; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729293

   2008-03-03 16:44:02 (#729293)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

Я не нашел :(
Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на конкретные задачи.

2008/3/3 Alexander <aral***@m*****.ru>:
> Я же дал ссылку на форум, где задачи перечислены !!!
>
>
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33750; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729280

   2008-03-03 16:19:05 (#729280)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

RTFM:

http://www.linuxcenter.ru/enc/freesoft.phtml
http://www.computerra.ru/focus/coment/29173/print.html

Подавляющее большинство open source-лицензий (те, что называются
свободными - GPL, BSD и множество на них основанных) не запрещают
взимание денег за распространяемые под ними программные продукты.
Продавец, в руки которого попала копия свободной программы, волен
заниматься её дистрибуцией просто так или требовать за это деньги.
Здесь всё упирается в наличие рыночного интереса: если большинство
потенциальных покупателей может получить свою копию продукта бесплатно
(к примеру, выкачав исходные тексты из Сети - а в случае с open
source-программами исходники всегда должны быть доступны), то и
платить нашему продавцу скорее всего никто не будет. Однако находится
масса обходных путей.

Бесплатное ПО
С точки зрения обычного пользователя - это халява и круто. Такое ПО
обычно называют freeware. Пользователи очень любят такие программы и с
удовольствием ими пользуются. Однако, с моей (и не только) точки
зрения - это один из самых опасных видов ПО. Это некая завлекалочка,
на которую можно очень легко "посадить" пользователя, а потом изменить
лицензию и начинать брать за программу деньги. Разумеется при этом
никаких исходников вам никто не предоставляет, ничего не гарантирует и
не поддерживает. Часто фирмы зарабатывают как раз на поддержке
freeware программ. Как видим, на свободность или открытость такое ПО
претендовать не может.

ПО с открытыми исходными текстами
Или как говорят open source, не всегда понимая о что же имеется в
виду. Это именно открытое ПО, но далеко не свободное. Несвободное
потому, что при открытости исходников с вас могут брать деньги за его
использование. Вам могут запретить распространять это ПО или его
модификации. Вам могут запретить бесплатно использовать всё ПО или его
часть в своих собственных программах и разработках. Таким образом, ПО
с открытыми исходными текстами также мало похоже на свободное ПО.

Свободное ПО
Это такое ПО, которое поставляется с открытыми исходными текстами,
т.е. тоже open source, которое можно свободно копировать и
распространять, а также изменять, использовать в своей работе в любых
целях, даже коммерческих. Т.е. такое ПО действительно можно назвать
свободным, несмотря на то, что оно может быть и не бесплатным. Это
значит, что например, с вас могут попросить денег за компакт-диск с
таким ПО, но если вы добудете этот же диск у товарища бесплатно, или
сделаете с него копию - это будет абсолютно легально и законно.
Техподдержка для свободного ПО предоставляется как правило бесплатно
самим сообществом разработчиков ПО (как правило такое ПО - это
коллективный труд), но она может быть и на коммерческой основе, если
вам важны такие вещи, как время отклика и обязательность. Именно у
свободного ПО наболее велики скорость и шансы по исправлению
замеченной вами ошибки, не говоря уже о том, что благодаря наличию
исходников, вы можете исправить найденную ошибку сами. Однако, здесь
есть подводные камни, которые наиболее ярко можно увидеть в различии
таких лицензий как BSD и GNU GPL, о чём ниже.

Что считать подлинно свободным ПО?

This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33749; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729237

   2008-03-03 14:17:25 (#729237)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

В Mon, 3 Mar 2008 17:14:28 +0600
"uropb" <cynno***@m*****.ru> пишет:

> Так ведь покупают и продают!
> Одних только интернет-магазинов сколько!
> В чем этот другой вопрос-то?

Тогда нет вопроса. GPL это не запрещает.

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

В Mon, 3 Mar 2008 17:14:28 +0600
"uropb" <cynno***@m*****.ru> пишет:

> Так ведь покупают и продают!
> Одних только интернет-магазинов сколько!
> В чем этот другой вопрос-то?

Тогда нет вопроса. GPL это не запрещает.

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

"Крохин Анатолий Александрович":

> Можно распространять на коммерческой основе, но не нарушая при этом
> GPL. Другой вопрос - станут ли при этом покупать.

Так ведь покупают и продают!
Одних только интернет-магазинов сколько!
В чем этот другой вопрос-то?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33746; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729232

   2008-03-03 14:04:10 (#729232)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

To:
Гирченко и Рыжкову:
Господа!

Помощи просят, как я понял,

1. Учитель, на своей шкуре практически прочувствовавший прелести
использования проприетарного ПО. Такового опыта у многих учителей есть? За
одного битого сколько небитых дают?
2. Депутат, пожалуй, единственный из думаков, лоббирующий свободное ПО.

Ни в Open, ни в Closed Source, они, может и не разбираются, не знают ни PHP,
ни даже что такое теги. Давайте же гордо от них отвернемся!

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33745; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729228

   2008-03-03 13:46:16 (#729228)

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

В Mon, 3 Mar 2008 12:48:54 +0300
Alexander <aral***@m*****.ru> пишет:

> Миллионы людей делали СПО, чтобы программы распространялись
> на СВОБОДНОЙ КОПИЛЕФТНОЙ ОСНОВЕ ВООБЩЕ ТО ! ЧТОБЫ НЕ БЫЛО
> СОБСТВЕННИКА ! Проприетарное, суть собственническое,
> суть коммерческое (для чего же им ещё нужна собственность на по, на
> его копии ?) !
>
> НЕ НАДО ПУТАТЬ СВОБОДНОЕ ПО И SHAREWARE !
>
> Продавать в СПО можно только его ПОДДЕРЖКУ, но не непосредственно же
> копию ПО !
>
> Это лежит в самой ОСНОВЕ ! RTFM GNU, GPL

Сразу вспоминается (кажется тоже столлмановское): "free software is not
free beer". "Свободное ПО - не бесплатное пиво".

Можно распространять на коммерческой основе, но не нарушая при этом
GPL. Другой вопрос - станут ли при этом покупать.

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

В Mon, 3 Mar 2008 12:48:54 +0300
Alexander <aral***@m*****.ru> пишет:

> Миллионы людей делали СПО, чтобы программы распространялись
> на СВОБОДНОЙ КОПИЛЕФТНОЙ ОСНОВЕ ВООБЩЕ ТО ! ЧТОБЫ НЕ БЫЛО
> СОБСТВЕННИКА ! Проприетарное, суть собственническое,
> суть коммерческое (для чего же им ещё нужна собственность на по, на
> его копии ?) !
>
> НЕ НАДО ПУТАТЬ СВОБОДНОЕ ПО И SHAREWARE !
>
> Продавать в СПО можно только его ПОДДЕРЖКУ, но не непосредственно же
> копию ПО !
>
> Это лежит в самой ОСНОВЕ ! RTFM GNU, GPL

Сразу вспоминается (кажется тоже столлмановское): "free software is not
free beer". "Свободное ПО - не бесплатное пиво".

Можно распространять на коммерческой основе, но не нарушая при этом
GPL. Другой вопрос - станут ли при этом покупать.

Re: Нужна помощь в развитии Свободного ПО

> > Сейчас в России буквально идёт борьба коммерческого ПО и Свободного.
>
> Свободного и несвободного. Проприетарного и свободного.
> Собственнического и свободного. Едва ли стоит протестовать против
> того, чтобы свободное ПО распространялось на коммерческой основе.

??? Ну ни фига себе ! РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ !

Миллионы людей делали СПО, чтобы программы распространялись
на СВОБОДНОЙ КОПИЛЕФТНОЙ ОСНОВЕ ВООБЩЕ ТО ! ЧТОБЫ НЕ БЫЛО СОБСТВЕННИКА !
Проприетарное, суть собственническое,
суть коммерческое (для чего же им ещё нужна собственность на по, на его копии
?) !

НЕ НАДО ПУТАТЬ СВОБОДНОЕ ПО И SHAREWARE !

Продавать в СПО можно только его ПОДДЕРЖКУ, но не непосредственно же копию ПО
!

Это лежит в самой ОСНОВЕ ! RTFM GNU, GPL

Спроси об этом у Столлмана лично, он как раз к нам приехал.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 33742; Возраст листа: 1683; Участников: 1508
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/729196

   2008-03-03 12:30:59 (#729196)
  • 1
  • 2