On Monday 03 April 2006 04:16 pm, Konstantin Korikov wrote:
> В сообщении от 1144086306 секунд после начала Эпохи Vladimir B. Tsarkov
написал(а):
> > Интересно, в чем заключается концепция Desktop Environment? Какие
> > сервисы это окружение должно предоставлять приложениям?
>
> Самые разнообразные, начиная с API пользовательского интерфейса, и
> кончая API доступа к базам данных. Концепция заключается в
> использовании в приложениях одинаковых методов при решении различных
> задач. Например, приложения Gnome используют только определенный набор
> функций для доступа к конфигурации приложения, как и Windows-приложения
> используют функции доступа к системному реестру. Если мы хотим
> построить диалог "О программе", то в Gnome для этого есть специальная
> функция. В результате чего все диалоги "О программе" во всех
> Gnome-приложениях выглядят одинаково (за исключением естественно
> информации в них). Если мы хотим построить панель инструментов, то в
> Gnome для этого тоже есть специальная функция. В результате такие
> глобальные настройки как размер иконок панели инструментов действуют на
> все приложения Gnome.
A y KDE HE TAK?

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3049; Возраст листа: 895; Участников: 892
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/534075

On Tue, Apr 04, 2006 at 04:25:09AM +0300, Konstantin Korikov wrote:
> В сообщении от 1144116844 секунд после начала Эпохи j1m написал(а):
>
> > > Любая конфигурабельность имеет свою границу. К стати, Sawfish
> > > настраивается посредством Lisp-подобного языка, но от этого он не
> > > становится лучше, например IceWM. Лично мне проще и удобнее изменять
> > > заведомо определенные параметры, чем изучать новый язык
> > > программирования, только ради того чтобы помять пару горячих клавиш.
> >
> > Ну, на вкус и цвет...
> > Но для примера, покажите мне пример конфига IceWM, который позволит
> > ходить по файловой системе серез систему меню.
>
> С радостью :) http://lostclus.linux.kiev.ua/scripts/icewm-quickbrowse-menu.pl

Damn. Но это не конфиг, а скрипт на perl :)

> > Или пример конфига,
> > который позволит раскладывать новые окна в определенном порядке, хоть по
> > кругу, хоть квадратом :)
>
> Кому это надо? Разве что детишкам побаловаться :)

Да, мне :) Это же только для примера.

> > Кстати, lua настолько прост, что на нем можно писать программы вообще
> > его не изучая (достаточно ознакомиться с парой примеров).
>
> Собственно я так и изучаю все языки программирования :)

Я тоже :) Только потом все равно приходиться читать документацию, чтобы
узнать о всех тонкостях. А вот в случае с lua и документация не нужна :)

> > > Дык вроде любой уважающий себя WM полностью управляется с клавиатуры. А
> > > чем там управлять собственно? Востановить, переместить, размер,
> > > свернуть, развернуть... На стандартные операции вроде как везде hotkey
> > > повесить можно. Запуск приложений, панели, меню - IMHO, это уже не
> > > обязанности WM.
> >
> > В Ion все, от перемещения окон и до запуска приложений, меню и прочего
> > управляется с клавиатуры. Причем доступны сколь угодно длинные
> > комбинации аля emacs :)
>
> Этакий EmacsWM :)

Ага, только с более вменяемым скриптовым языком.

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3048; Возраст листа: 895; Участников: 892
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/534058

В сообщении от 1144116844 секунд после начала Эпохи j1m написал(а):

> > Любая конфигурабельность имеет свою границу. К стати, Sawfish
> > настраивается посредством Lisp-подобного языка, но от этого он не
> > становится лучше, например IceWM. Лично мне проще и удобнее изменять
> > заведомо определенные параметры, чем изучать новый язык
> > программирования, только ради того чтобы помять пару горячих клавиш.
>
> Ну, на вкус и цвет...
> Но для примера, покажите мне пример конфига IceWM, который позволит
> ходить по файловой системе серез систему меню.

С радостью :) http://lostclus.linux.kiev.ua/scripts/icewm-quickbrowse-menu.pl

> Или пример конфига,
> который позволит раскладывать новые окна в определенном порядке, хоть по
> кругу, хоть квадратом :)

Кому это надо? Разве что детишкам побаловаться :)

> Кстати, lua настолько прост, что на нем можно писать программы вообще
> его не изучая (достаточно ознакомиться с парой примеров).

Собственно я так и изучаю все языки программирования :)

> > Дык вроде любой уважающий себя WM полностью управляется с клавиатуры. А
> > чем там управлять собственно? Востановить, переместить, размер,
> > свернуть, развернуть... На стандартные операции вроде как везде hotkey
> > повесить можно. Запуск приложений, панели, меню - IMHO, это уже не
> > обязанности WM.
>
> В Ion все, от перемещения окон и до запуска приложений, меню и прочего
> управляется с клавиатуры. Причем доступны сколь угодно длинные
> комбинации аля emacs :)

Этакий EmacsWM :)

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:19:47AM +0300, Konstantin Korikov wrote:
> В сообщении от 1144104102 секунд после начала Эпохи j1m написал(а):
>
> > > 90% существующих WM имеют такие же свойства.
> >
> > Отнюдь. В ION3 для настройки используется lua, соответственно настроить
> > можно таким образом, чтобы все работало как тебе надо, даже если нужная
> > функциональность не предусмотрена авторами.
>
> Любая конфигурабельность имеет свою границу. К стати, Sawfish
> настраивается посредством Lisp-подобного языка, но от этого он не
> становится лучше, например IceWM. Лично мне проще и удобнее изменять
> заведомо определенные параметры, чем изучать новый язык
> программирования, только ради того чтобы помять пару горячих клавиш.

Ну, на вкус и цвет...
Но для примера, покажите мне пример конфига IceWM, который позволит
ходить по файловой системе серез систему меню. Или пример конфига,
который позволит раскладывать новые окна в определенном порядке, хоть по
кругу, хоть квадратом :)
Это как emacs, который можно расширять на свое усмотрение. Одним это
нужно, а другим хватает того, что создали разработчики.

Кстати, lua настолько прост, что на нем можно писать программы вообще
его не изучая (достаточно ознакомиться с парой примеров).

> > И еще он полностью управляется с клавиатуры.
>
> Дык вроде любой уважающий себя WM полностью управляется с клавиатуры. А
> чем там управлять собственно? Востановить, переместить, размер,
> свернуть, развернуть... На стандартные операции вроде как везде hotkey
> повесить можно. Запуск приложений, панели, меню - IMHO, это уже не
> обязанности WM.

В Ion все, от перемещения окон и до запуска приложений, меню и прочего
управляется с клавиатуры. Причем доступны сколь угодно длинные
комбинации аля emacs :)

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3046; Возраст листа: 895; Участников: 891
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/533754

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:32:09AM +0400, Ilia N Ternovich wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 01:41:42 +0600
> j1m <j1m@l*****.ru> wrote:
>
>
> > оответственно настроить
> > можно таким образом, чтобы все работало как тебе надо, даже если нужная
> > функциональность не предусмотрена авторами. Плюс, на lua можно написать
> > плагин, кто-то даже RSS-читалку написал :)
>
> Аналогичным образом и даже лучше все можно сделать при помощи conky

И как я с помощью conky напишу плагин для менеджера окон?

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3045; Возраст листа: 895; Участников: 891
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/533753

В сообщении от 1144104102 секунд после начала Эпохи j1m написал(а):

> > 90% существующих WM имеют такие же свойства.
>
> Отнюдь. В ION3 для настройки используется lua, соответственно настроить
> можно таким образом, чтобы все работало как тебе надо, даже если нужная
> функциональность не предусмотрена авторами.

Любая конфигурабельность имеет свою границу. К стати, Sawfish
настраивается посредством Lisp-подобного языка, но от этого он не
становится лучше, например IceWM. Лично мне проще и удобнее изменять
заведомо определенные параметры, чем изучать новый язык
программирования, только ради того чтобы помять пару горячих клавиш.

> И еще он полностью управляется с клавиатуры.

Дык вроде любой уважающий себя WM полностью управляется с клавиатуры. А
чем там управлять собственно? Востановить, переместить, размер,
свернуть, развернуть... На стандартные операции вроде как везде hotkey
повесить можно. Запуск приложений, панели, меню - IMHO, это уже не
обязанности WM.

On Tue, 4 Apr 2006 01:41:42 +0600
j1m <j1m@l*****.ru> wrote:

> оответственно настроить
> можно таким образом, чтобы все работало как тебе надо, даже если нужная
> функциональность не предусмотрена авторами. Плюс, на lua можно написать
> плагин, кто-то даже RSS-читалку написал :)

Аналогичным образом и даже лучше все можно сделать при помощи conky

В сообщении от 1144086306 секунд после начала Эпохи Vladimir B. Tsarkov написал(а):

> Интересно, в чем заключается концепция Desktop Environment? Какие
> сервисы это окружение должно предоставлять приложениям?

Самые разнообразные, начиная с API пользовательского интерфейса, и
кончая API доступа к базам данных. Концепция заключается в
использовании в приложениях одинаковых методов при решении различных
задач. Например, приложения Gnome используют только определенный набор
функций для доступа к конфигурации приложения, как и Windows-приложения
используют функции доступа к системному реестру. Если мы хотим
построить диалог "О программе", то в Gnome для этого есть специальная
функция. В результате чего все диалоги "О программе" во всех
Gnome-приложениях выглядят одинаково (за исключением естественно
информации в них). Если мы хотим построить панель инструментов, то в
Gnome для этого тоже есть специальная функция. В результате такие
глобальные настройки как размер иконок панели инструментов действуют на
все приложения Gnome.

Преимущества: единообразность и интеграция. Единообразность облегчает
пользователю жизнь, особенно начинающему. Интеграция позволяет удобно
использовать/вызывать одни программы из других. Например вызов
почтового клиента (который определен в настройках окружения) при клике
по ссылке типа mailto: в браузере (который также определен в настройках
окружения).

Теоретически DE использует аппаратные ресурсы более эффективно по
сравнению с набором отельных не имеющих ничего общего приложений.
Использование одних и тех же разделяемых библиотек экономит память.
Также возможен обмен сообщениями, которые могли бы приостанавливать
работу некоторых процессов с целью экономии процессорного времени.
Например остановка панели и всех аплетов на ней, когда какое-нибудь
приложение выполняется в полноэкранном режиме.