Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

FAQ Hard

Подписаться Бесплатная «Золотая» новостная рассылка . Подписчиков 6.911 RSS
←   Май 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://faqhard.ru
Открыта: 15-05-2004
Адрес автора: comp.hard.faqhard-owner@subscribe.ru

Автор
Mихаил Качалов

Статистика

6.911 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Выпуск 347: Ответы: 1453 - 1456. Вопросы: 1477 - 1480. Комментарии.


soobcha
FAQ Hard
Спрашивайте - Отвечаем

Ответы: 1453 - 1456    Вопросы: 1477 - 1480    Комментарии

Ответы на вопросы
 
1453  Вопросы по APC.
1454  Проблема с тв тюнером AverTV Studio 307.
1455  Хочу проапгрейдить свой компьютер.
1456  Вопрос по производительности процессоров.

  Вопрос: 1453    Вопросы по APC.

Мне отдали на разорение старый и сгоревший APC (бесперебойный источник питания).
Я заменил сгоревшую деталь и промыл плату.
Бесперебойник заработал.
Благо вышел из строя только разрядник (синий дисковый, наподобие конденсатора) но копоти было много.
Раньше, с бесперебойниками я не занимался.
А тут у меня возникли вопросы.
Почему при пропадании входного сетевого питания - без нагрузки бесперебойник выдает 180 вольт, а нагрузишь системным блоком с монитором то он выдает 230 вольт (чем больше нагрузка - тем выше напряжение).
Может, существует методика регулировки бесперебойника?
На плате находится 4 рег. резистора - это
VR1 - RDS ADJ
VR3 - V OUT
VR4 - FREQ OUT
VR2 - XFER V
Для чего они служат (если можно то подробнее)?
Если знаете где взять принципиальную электрическую схему, то это желательно т.к. я сам тогда разберусь.
Блок без интерфейса, на передней панели два переключателя.
Первый, с подсветкой, для включения выходного напряжения, а второй (без фиксации) ТЕСТ и выкл. звукового сигнала.

Тип бесперебойника:
Back - UPS 500
Мощность кажется 300 VA кратковременно 500 VA
Заходил на www.apcc.com и ничего путного я там не нашел.
  Дело в том, что бесперебойник на выходе имеет апроксимированую синусоиду, а ваш тестер, которым вы меряли напряжение, думает что это синусоида. У меня в двух бесперебойниках такая же история. Ничего в этом страшного нет. Это относится ко всем бесперебоникам, у которых на выходе апроксимированая синусоида.
"Мощность кажется 300 VA кратковременно 500 VA" Это 500 Вольт-Ампер или 300 Ватт.
У меня точно такой стоит на работе, ему уже более 5 лет и почти никогда не выключается ... Самая простая и надежная модель.
Если действительно интересуетесь бесперебойниками то рекомендую заглянуть сюда, узнаете много чего интересного.
http://www.at-systems.ru/library/book/contents.html
Не пожалеете.
Andrey_P

  Значит, скорее всего, и не найдёте. Таких схем никто не выставляет в инте.
А напряжение низкое скорее всего из-за схемы ступенчатой стабилизации. Без нагрузки она пашет некорректно и выдает не номинальное напряжение.
Jura

  "Чем больше нагрузка - тем выше напряжение" - это в корне неправильное утверждение, отключите монитор - напряжение останется 230 В - регулируется и настраивается на заводе-изготовителе, поэтому трогать переменные резисторы на плате не рекомендую (как, впрочем, и включать ИБП без нагрузки - устройство-то импульсное).
Выход из строя разрядника может быть обусловлен вовсе не напряжением 230 В на выходе, а, например, "отваливанием" или "выдергиванием" проводов нагрузки.
В рунете полно статей об устройстве ИБП (типа on-line и off-line), например
http://www.pcm.ru/products/choose/types/
http://www.silcon.ru/puble/book/part_2.shtml
http://www.morepc.ru/ups/ups131103.html,
кроме того, были статьи на эту тему в бумажных журналах, например, "Компьютерном обозрении" - естественно без принципиальных схем, но со структурными. Если есть знания и опыт в ремонте электроники, думаю, несложно будет и по структурной разобраться (дольше, конечно).
Сходите на www.ups.ru - позадавайте вопросы.
Андрей В.Рудяков
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1453
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1454    Проблема с тв тюнером AverTV Studio 307.

Проблема с тв тюнером AverTV Studio 307.
При просмотре телепередач звук идёт с огромными помехами (слышно практически одно шипение).
Линейный выход тюнера соединён с линейным входом звуковой карты (Creative Audigy), кабель проверял - нормальный, звуковая карта - тоже, стандарт звука выставлен правильно(DK).
Также в системе стоит спутниковый тюнер Skystar1CI (в спецификации написано, что его нельзя использовать вместе с тюнерами на Conexant 878), но раньше всё работало, да и если skystar вынуть, то проблема со звуком не проходит.
  Проблема в звуковой карте, она видит линейный вход и микрофон на одном гнезде.
Победить до боли просто, когда загрузишь систему, вызови контроль громкости, затем включи на микшере микрофон, а потом линейный включи, или просто: включи и выключи линейный вход, все будет работать!
И на будущее, чтобы таких проблем не возникало, ставь сначала драйвера и по на тюнер, а потом ставь драйвера на звук, при этом должен быть вставлен штекер от авера в линейный вход.
Дмитрий Бурлеев

  Такое возможно по нескольким причинам:
1. Слабый сигнал с антенны или где-то повреждён шнур или плохо пропаян штекер;
2. Звук и видео передаются на разных частотах. Звук с частотной модуляцией, а видео с амплитудной. На плате тюнера есть радиочастотный блок, он заэкранирован.
В нём есть отверстия для обеспечения доступа к настройкам контуров и т. д. Не советую самостоятельно пытаться настроить. Можете всё похерить (или кто-то уже это сделал).
Это надо делать со специальным оборудованием, с немаленьким опытом в этом деянии и знать что на что влияет.
Тут можно посоветовать обратиться в сервис-центр или в крутую телемастерскую.

Это наиболее вероятные причины в данном случае, также теоретически возможно, что большое количество радиоизлучения от компьютера в целом и от отдельных его компонентов в частности попадает на частоту звука какого-то канала или всех каналов в вашем регионе.
Это легко проверить на включённом в соседней (вашей) комнате телевизоре.
Проверьте с включённым (отключённым) тюнером и делайте выводы.
Дмитрий

  Наводки от оптического привода?
Отключи аудиокабель, который соединяет привод со звуковой платой, может поможет.
Кирсанов Сергей

  Раньше всё работало.
Значит вы, что-то установили и перестало работать.
Если не помните, после чего перестало работать, то ваш выход перестановка Windows и постепенная установка программного обеспечения и внимательное тестирование системы на предмет подобных глюков.
Когда всё работает сделайте образ системы и впредь, если не работает то ставьте этот образ на компьютере.
Jura

  Похоже на проблему непосредственно с воспроизводящими колонками, как ни странно, но эта проблема появляется иногда при проигрывании DVD фильмов, игр, и просмотра ТВ передач.
Я не силён в кодировании сигнала из цифрового в аналоговый, но именно с этим иногда возникают проблемы у колонок.
За редким исключением проблема может быть в звуковой карте.
keysi_

  Если переустановка "Windows" ничего не даст, то дело в несовместимости ТВ-тюнера и спутниковым тюнером, а то, что раньше работало ничего не значит.
Вас, скорее всего, предупреждали о том, что может что-то сгореть, вот скорее всего и что-то сгорело и теперь происходят шумы, если включать их одновременно. Такое очень даже может быть с тюнерами (даже в телевизорах также может быть).
Есть два способа решения проблемы:
1. В свойствах звуковой карты программно сделать 2 звуковых входа.
2. Если первый пункт не поможет или не применим, то купить на радиорынке распределитель каналов для звука. Объясните им, что из 2-ух источников сигнала, нужно сделать один выход.
 Олег Руденко

  А у тебя каналы от какой антенны идут?
Может быть просто сигнал плохой вот и идут помехи?
Для тюнеров лучше использовать либо кабельное ТВ, либо внешнюю антенну с усилителем.
От комнатной антенны может и не показывать с хорошим качеством.
Если же с сигналом всё ОК, то значит что-то в настройках тюнера не так, внимательнее разбирайся.
Superdriver
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1454
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1455    Хочу проапгрейдить свой компьютер.

Хотел проапгрейдить свой компьютер и тут возникло несколько вопросов.
С процессором определился Athlon 64 3000, а дальше только вопросы.
1. Материнская плата: хотел брать Asus на Nforse4 , но прочитал где-то что именно на этом чипсете и у этого производителя были какие-то проблемы с DVB картами SkyStar2. Хотел бы узнать есть ли кого работающая связка Athlon 64 + Nforse4 + SkyStar2.Конкретную модель материнки за разумную цену.
2. Видеокарта Geforce6600GT PCI-E или посоветуйте что-то примерно за те же деньги.
3. Память хочу 1 Gb , но как лучше одной пластиной или двумя и какой фирмы?
4. Хватит ли на все это блока питания на 300Вт?
  Насчет SkyStar2, к сожалению, ничего сказать не могу.
Хотя кажется странным, что в системе может быть несовместимость с каким-либо определенным классом периферийных устройств.
Например, большинство устройств PCI используют полную систему команд шины, и она стандартна. Хотя все может быть, я не спец в этом.

Материнка на Nforce4 от Asus (кажется, K8N4-E или K8N4-E SLI) одна из лучших в своем классе, хороший выбор.
Видео 6600GT за свою цену тоже очень удачный вариант.
Память я бы посоветовал 2*512 Kingston или Samsung Original. (у меня самого DDR II 2*512 Kingston PC-533).
Блока питания хватит, но только если он качественный, и то тика в тику, лучше поставить 350 или даже 400.
Например, большинство блоков, ставящихся в корпусы Microlab имеют реальную мощность гораздо меньше паспортной, я бы на вашем месте взял отдельный, брэндовский.
Wasya

  1. Ничего про это не слышал. А фирма что moneyback не допускает. Буду проблемы, верни платы обратно и возьми другого производителя. А так по моему модель A8N-E очень даже ничего.
2. Radeon X1600PRO, на борту которого 128М DDR3 памяти.
3. 2 по 512М. Kingston, Corsair, OCZ, Samsung. Но последнюю только с подписью Original.
4. Вряд ли. Хотя какой БП конечно я видел китайский 350W который не тянул P4-2.4. Но лучше все таки заменить, скажем на FSP 450W. Стоит около 43 зеленых и тебе его хватит выше крыши.
 S.P.unky

  2. Что-то лучше и за те же деньги трудно что-либо найти; производитель - Gigabyte, Asus.
3. Лучше 2*512MB, производители - Transcend, Corsair, Kingston, PQI - все хороши.
4. Может и хватит, но лучше не жадничать, и поставить БП на 400-450Вт.
Falcon

  Блока питания 300 ватт, с такой видеокартой не хватит.
Материнки с PCI-E под AMD ещё не вышли, поэтому эта или похожая с разьёмом PCI-E не подойдёт.
Да и вообще, если хочется Atlon, я советую пока не торопится, подождать конца лета, там выйдут в продажу новые процессоры, и чипсеты под AMD с поддержкой DDR2 и PCI-E.
keysi_

  2. Видеокарта вполне нормальная. За эти деньги нечего лучше не возьмёте. (Моё мнение).
3. Берите лучше одной планкой. И нагрузка на БП чуть меньше и проблем меньше (как бывает с 2-мя планками).
4. Лучше взять минимум на 350 Ватт и нормального производителя. Всё-таки и материнка и процессор и видеокарта достаточно потребляемы на счёт мощности.
 Олег Руденко

  2. 6600GT в данном ценовом диапазоне пока самый лучший вариант. Из аналогов у Radeon даже ничего на ум не приходит. Разве что X1600XT, так и то по тестам она всё равно уступает 6600GT. Так что 6600GT хороший выбор.
3. Если материнка поддерживает Dual Channel (т.е. двухканальный режим памяти), то конечно стоит взять две планки по 512 Мб. Из производителей мне больше предпочтителен Transcend.
4. Если блок питания качественный, то может и хватит. Но лучше поменяй, всё-таки 300 Вт по нынешним временам это минимум. Лучшим вариантом будет 350-400Вт.
Superdriver
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1455
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1456    Вопрос по производительности процессоров.

Насколько большое различие по производительности между Athlon XP 3000 barton socet A и Athlon 64 3000+ Socet 939 ?
  Разница такая же как между BAЗ-2112 и Toyota Supra с одинаковыми объемами двигателей.
Заметна, что называется невооруженным глазом.
И думаю в некоторых приложения может достигать порядка 100%.
Кстати, Barton'ы уже не выпускаются, под Socket-A можно найти только Sempron.
S.P.unky

  Прочти здесь:
http://www.ixbt.com/cpu/method-2005-overall.shtml
Falcon

  Как между ВАЗ-2105 и Mitsubishi Lancer.
Кирсанов Сергей

  Различие очень большое. Во-первых это сокет.
939 это новый сокет, а сокет А - это же по нашим временам архаичность. Вторая немаловажная деталь в том, что Barton - это урезанный вариант Ahtlon.
В качестве примера можно сравнить Celeron и Pentium. урезанный в данном случае подразумевает объем кэша второго уровня, который довольно ощутимо влияет на производительность.
Именно поэтому сравнивая два процессора выиграет тот, у которого больше кэш, а не тактовая частота.
Хайлов Константин Юрьевич

  Процентов на 20-25% в зависимости от приложения.
Jura

  Совершенно разная архитектура. Athlon64 3000+ лучше, но переходить на него, я думаю не стоит, он себя не оправдывает.
keysi_

  Они практически равны (так и не нашёл у себя ссылки на статью по сравнению процессоров (там входили и эти)).
По памяти скажу, что в современных приложениях и играх "Athlon 64" превосходил "Athlon XP" на процентов 15.
В простых приложениях практически такой же отрыв (чуть меньше, но практически не отличимая), но в старых приложениях и теперь лидером был "Athlon XP".
Т.к. будущее за вторым процессом, то лучше конечно "Athlon 64".
Это если сравнивать по производительности, но у второго процессора и цена больше.
Ещё немного даёт производительность материнской платы, а именно чипсета.
 Олег Руденко
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1456
 Наверх   Дальше

Вопросы
 
1477  Вопрос по принтеру Samsung SPP-2020.
1478  Помогите с выбором корпуса.
1479  Решил приобрести колонки.
1480  При загрузке процессора на 100% компьютер перезагружается.
Ответы экспертов оперативно перенаправляются автору вопроса.
Автору вопроса нужно выбрать лучший ответ и написать о нем в рассылку, используя соответствующую ссылку.

  Вопрос: 1477    Вопрос по принтеру Samsung SPP-2020.

У меня вопрос по новому сублимационному принтеру Samsung SPP-2020...
Сразу после покупки этого принтера печать фото на стартовом комплекте (картридж и бумага 10 листов, которые поставляется производителем вместе с принтером), порадовала хорошим качеством, что по началу оправдало мои ожидания...
Но когда я поставил картридж и бумагу из комплекта Samsung IPP-46120G (SEE, 120 pages+Ribbon Cartridge) - эти расходники поставляются производителем, я сразу был поражен плохим и не приемлемым качеством фотопечати.
Для подтверждения этого я распечатал одни и те же фотографии: - на стартовом комплекте (поставлялся вместе с принтером), - на струйном принтере Epson Stylus PHOTO 830U, - в профлаборатории города KODAK и - на данном злополучном комплекте.
Логика подсказывала, что виной такой неудовлетворительной печати являются расходные материалы из этого нового комплекта - Samsung IPP-46120G...(может условия хранения повлияли,...низкая температура хранения,... или еще что).
На удивление, использование другого комплекта этого же производителя, но другого поставщика, дало тот же неудовлетворительный эффект.
Неудовлетворительность качества фотопечати заключается в сильно искаженной цветопередачи, контрастности и насыщенности.
Особенно ужасно получаются при печати фотографий лица у людей (земленистый цвет лица, не естественные оттенки кожи и т.д.).
Еще обратил внимание на то, что картриджи нового комплекта имеют, хоть и незначительные, но отличия от того, что поставлялся в стартовом комплекте принтера.
Все варианты печати и образцы, подтверждающие мои доводы, имеются у меня на руках.

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1477
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1477
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1478    Помогите с выбором корпуса.

Помогите с выбором корпуса: Arctic Cooling Silentium или Chieftec?

Решил собрать новый компьютер:
1. Процессор: AMD ATHLON 64 3000+, Socket 939 , Venice, степинг Е6
2. Материнская плата: ASUS A8N-E-nForce4-Ultra
3. Видеокарта: ASUS Extreme EN6600Silencer/TD
(GF6600,300/550,128-bit+TV+DVI-I,2*VGA,PCI Express)
4. Память: DDR 1x1Гб Samsung UCCC PC400 (3200)
5. Жесткий диск: Samsung SP2504C 250.0g 7200 Serial ATA II 8Mb
6. Оптический дисковод (пишуший DVD): DVD±RW Pioneer 111D
7. Аудиоплата: Аудиокарта Creative "Audigy SE" SB0570 (PCI)
8. Корпус: Arctic Cooling Silentium T4 (обзор - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/15636)
9. Блок питания: родной от корпуса Seasonic SS-350ATC на 350W.

Вопрос в следующем.
Будет ли работать нормально материнка с этим блоком питания с 20-ти пиновым коннектором в то время, как на материнке (24+4) или стоит купить пустой корпус типа Chieftec Bravo BH-01B-B-SL и к нему докупить SeaSonic-351HT Active PFC T3 350W?
Просто во втором случае я скорее всего проиграю в тишине системного блока, а этого очень не хотелось бы.
Также интересует хватит ли для этой конфигурации мощности блока питания в 350W, с учётом того, что в будущем буду докупать ещё один винчестер и возможно один привод.
Компьютер собирается для дома - в основном для работы и возможно для лёгких игрушек (зависит от сынишки). Разгон не планируется.
Главные требования - тишина и надёжность.
Буду также благодарен экспертам за общую оценку системы с точки зрения совместимости выбранных комплектующих.

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1478
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1478
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1479    Решил приобрести колонки.

Подскажите, решил приобрести колонки.

Либо 5.1. либо 7.1 ориентируюсь на 3-5 тысяч.
На какие моменты обратить внимание при покупке, чтобы не взять фуфло.
Если есть интересные модели в этой ценовой категории, посоветуйте.

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1479
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1479
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1480    При загрузке процессора на 100% компьютер перезагружается.

При загрузке процессора на 100% компьютер перезагружается.
Семптрон 2200+ км400 м2
Озу 1гб б\п 300 вт
Все чистил, пасту новую положил, сброс сетапа делал, систему переустанавливал, кулеры дополнительные ставил.
В чем причина раньше ведь работал нормально и что можно сделать?

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1480
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1480
 Наверх   Дальше

Комментарии
  От автора вопроса 1449.

Спасибо всем откликнувшимся. Актуальным были ответы Saшkaboy и Андрей В.Рудяков.

Олег Котелев
  На статью "Бесшумный компьютер с нормальным охлаждением"

Пожалуй это даже "железная фишка" а не статья. Спасибо очень интересное решение. Вот еще бы убрать шум винчестера...

С уважением, Жемойтель Сергей
Стиль и орфография писем в этом разделе сохранены как есть.

Общий рейтинг экспертов за май
  • S.P.unky: 13(fh) = 13
  • Tregart: 10(fh) = 10
  • Master: 8(fh) = 8
  • Gordon01(G-Lab): 7(fh) = 7
  • Олег Руденко: 5(fh) = 5
  • Дмитрий: 4(fh) = 4
  • Buzzzzer: 3(fh) = 3
  • Alexander Chumakoff: 1(fh) + 1(fs) = 2
  • Сергей Гущин: 1(fh) + 1(fs) = 2
  • Жемойтель Сергей: 2(fh) = 2
  • Sergey I. Osipov: 2(fh) = 2
  • FoX89: 2(fh) = 2
  • sok_dd: 2(fh) = 2
  • Приходько Сергей: 2(fh) = 2
  • Пасков Владимир: 2(fh) = 2
  • Jura: 2(fh) = 2
  • Рудяков Андрей: 2(fh) = 2
  • DARKMAN: 1(fh) = 1
  • Сергей: 1(fh) = 1
  • Falcon: 1(fh) = 1
  • Хайлов Константин: 1(fh) = 1
  • Роман: 1(fh) = 1
  • Al: 1(fh) = 1
  • Межлумов Вадим: 1(fh) = 1
  • solncegrad: 1(fh) = 1
  • Кирсанов Сергей: 1(fh) = 1
  • Трубачев Андрей: 1(fh) = 1
  • Малеев Григорий: 1(fh) = 1
  • Nobody: 1(fh) = 1
  • Булыгин Дмитрий: 1(fh) = 1
  • Виталий: 1(fh) = 1
  • Alexs85: 1(fh) = 1
  • Руслан Симашкевич: 1(fh) = 1
  • Saшkaboy: 1(fh) = 1
Очки присуждаются:
- по отзыву автора вопроса - 1 очко,
- за присланную в рассылку "Железную фишку (совет)" - 3 очка,
- за присланную в рассылку статью - 10 очков.
* (fh) - очки по FAQ Hard
* (fs) - очки по FAQ Soft

У твоих друзей тоже есть проблемы с железом?
Так подскажи им, как подписаться на FAQ Hard.

Продолжается конкурс "Активный читатель".
Один раз в месяц по Общему рейтингу экспертов рассылок: FAQ Hard и FAQ Soft определяется победитель, который награждается призом:
"Рассылки Subscribe.Ru без рекламы на три месяца".

Лауреаты конкурса:
 Полтев Станислав aka S.P.unky
 Vova-vipper
 Hamlet2k
 Андрей Бурдык
 Олег Руденко
 Сергей Левченко
 Сергей Гущин
 Сергей Жемойтель
 Master

Напоминание
В рассылку FAQ Hard можно задавать вопросы ТОЛЬКО по железу!
В рассылку НЕ принимаются вопросы по РАЗГОНУ и SOFT'y.
Перед тем, как задать свой вопрос, посмотрите Архив Рассылки, возможно, там вы найдете ответ.


Если вы решили задать вопрос, то не поленитесь написать названия ваших "железок":

Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:

Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.

Контакты
  Задать свой вопрос с темой: Vopros
  Прислать комментарий на ответ или статью с темой: Comment
  Прислать "Железную фишку (совет)" с темой: Sovet
  Прислать свою статью с темой: Statja
  Написать ведущему FAQ Hard с темой: FAQ Hard
  Как заказать почтой выпуски рассылки из архива с темой: Sub
  Автоответчики СообЧа с темой: Help

Подписка на рассылки SoobCha
FAQ Soft
FAQ Hard
Железная энциклопедия
СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы.

Подписаться по почте:

SoobCha Архив рассылки Информация о новых выпусках в формате RSS
В избранное