Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

FAQ Hard

Подписаться Бесплатная «Золотая» новостная рассылка . Подписчиков 6.911 RSS
←   Май 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://faqhard.ru
Открыта: 15-05-2004
Адрес автора: comp.hard.faqhard-owner@subscribe.ru

Автор
Mихаил Качалов

Статистика

6.911 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Выпуск 336: Ответы: 1421 - 1424. Вопросы: 1445 - 1448.


soobcha
FAQ Hard
Спрашивайте - Отвечаем

Ответы: 1421 - 1424    Вопросы: 1445 - 1448

Ответы на вопросы
 
1421  Видеокарта вышла из строя?
1422  Имеет ли смысл покупать дорогие резаки типа Plextor?
1423  Посоветуйте процессор для Asus P4c800-E Deluxe, Soket 478.
1424  Подскажите возможную причину сбоя.

  Вопрос: 1421    Видеокарта вышла из строя?

CPU Pentium 2.26GHz 533/512
RAM 256 Mb DDR400 Canyon
M/B GA-8S648
Video FX5200 128/128
TOWER JNC 92 300W
Mon. LG T711B

Проблема в следующем, через какое то время изображение стало появляться вот таким:
http://www.chemal.1bs.ru/?q=node/78
(здесь картинка).
При закрытии окна компьютер виснет, потом появляется черный экран, как бы моргает на пару сек, потом появляется изображение, приложение закрыто.
Это бывает не всегда, но часто.
А не давно включил компьютер, загрузился нормально, постоял какое то время, ничего на нем не делал, появляется синий экран с таким текстом:

A problem has bun detected and windows has been shut down to prevent damage to your computer.
The problem seems to be caused by the following file: nv4_disp if this is the first time you've seen this stop error screen, restart your computer.
If this screen appears again, follow these steps:
The device driver got stuck in an infinite loop. This usually indicates problem with the device itself or with the device driver programing the hardware Incorrectly.
Please check with your hardware device vendor for any driver updates.
Technical Information:
*** STOP: 0x000000EA (0xFFA08020,0x81200F60,0xF9E6CCB4,0x00000001)
nv4_disp
Beginning dump of physical memory
Contact your system administrator or technical support group for further assistance.

Эти глюки начались довольно давно, может месяц два.
А сейчас вообще компьютер после какого то времени работы, как бы перегружается сам, но не грузится, экран остается черным.
В чем причина?
Если видеокарта вышла из строя, отремонтировать ее можно? И что в ней могло сгореть?
  Попробуйте удалить драйвер, скорее всего проблема в нем.
Пасков Владимир

  Попробуйте переустановить драйвер видеокарты.
Возможно, имеет смысл поставить не самую новую версию драйверов (поэкспериментируйте с разными версиями).
Александер Чумакофф

  Виноваты драйвера, ставьте версию 77.хх, если у вас видеокарта раньше 6-го поколения.
Если 6е поколение и позже, то качайте новейшие драйвера с сайта Nvidia.
Gordon01(G-Lab)

  Удали из диспетчера устройств видеокарту, перезагрузи компьютер и установи видеокарту заново.
Также попробуй аккуратно пощупать радиатор на чипе видеокарты, когда у тебя случиться глюк, если он будет слишком горячим, то возможно вентилятор не обеспечивает достаточного охлаждения.
Это может быть по двум причинам, в него набилось много пыли и нужно его хорошенько почистить или высохла термопаста.
Тогда очень осторожно снимите радиатор, очистите его основание от старой пасты и почистите микросхему, а потом тонким слоем намажьте доступной термопастой и приделайте всё как было.
Если всё это не поможет, тогда обратитесь в ближайший сервис центр.
Дмитрий

  Всё в мире возвращается обратно, ведь недавно отвечал на данный вопрос под номером 1383, ответ в 325 выпуске.

А теперь рекомендации от меня:
1. Посмотри на всякий случай, крутится ли у твоей видеокарты кулер, если нет, его надо будет почистить. Радиатор не трогай, он вообще часто приклеен к графическому процессору, откручивай только кулер. Жаль, что ты не написал фирму видеокарты, но и так ясно, что у многих подобных моделей проблемы с кулерами.
2. Обнови свои драйвера, возьми их от какой-нибудь мощной видеокарты и поставь поверх этих. Я уже не раз так делал, так что проблем с несовместимостью не будет, даже с драйверами от видеокарты другой фирмы, так как на самом деле они все одинаковые. К примеру, используй драйвера GeForce 6600.
3. Не сработали предыдущие пункты, тогда отключи "Аппаратное Ускорение" как описано чуть выше. Это сделает систему стабильнее, хотя скорости упадут, но лучше уж так, чем никак.
4. Если ничего не помогло, то есть небольшая вероятность, что жизнь тебе осложняют посторонние программы. Вычленять их трудно, легче сразу переставить Windows, рекомендую Windows XP Corporate Edition, за Home и Professional не ручаюсь.
 Master

  Недавно этот вопрос уже обсуждался, посмотрите рассылку.
Судя по картинке, видеокарту надо менять, чинить ее бессмысленно, не станете же Вы перепаивать микросхемы памяти.
Но предварительно я бы проверил карту на перегрев, разгон и попробовал переставить драйвер на более свежий.
Именно на проблему с драйвером - nv4_disp - указывает сообщение об ошибке.
Трубачев Андрей

  Попробуйте переустановить драйвера на видео, т.к. он ругается на них (device driver programing the hardware Incorrectly).
Pavel

  Ответить на то, что могло сгореть просто не возможно, т.к. не видел вашей видеокарты, а если кто-то напишет точную сгоревшую деталь, тот или просто ламер или человек с высшим интеллектом и опытом.
А так вообще ошибка указывает на проблему с драйверами.
Может быть из-за:
1. Разгона.
2. Слетевших или кривых драйверов на видеокарту.
3. Соответственно сгоревшей детали на видеокарте.
 Олег Руденко

  Возможен, перегрев видеокарты из-за останова вентилятора (если таковой имеется).
В таком случае карта не ремонтируется.
Попробуйте почистить вентилятор на видеокарте или заменить, возможно стоит обновить драйвера.
 Жемойтель Сергей

  Ошибка указывает на драйвер видеокарты. Не пробовал драйвера менять?
Superdriver

  Причина, как написано на экране, в "nv4_disp", т.е. в видеодрайвере.
Так что попробуйте поменять версию (не обязательно на самую новую...).
Роман
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1421
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1422    Имеет ли смысл покупать дорогие резаки типа Plextor?

Исходя из Вашего опыта, имеет ли смысл покупать дорогие резаки типа Plextor?
По тестам они конечно на первых местах.
Интересует срок жизни данных девайсов (Plextor), вернее отличается ли он от срока "дешевых" массовых устройств.
Или так же 3-4 года и на свалку?
  Если денег не жалко, то имеет.
Срок жизни зависит не только от производителя, но и от объемов использования устройства.
При выборе всех комплектующих (не только дисководов) нужно обращать внимания прежде всего на моральное устаревание (оно происходит в несколько раз быстрее), чем на физическое.
Ему подвержены не только "массовые устройства", но и бренды (поэтому, я лично, не вижу смысла покупать дорогие комплектующие).
 Гущин Сергей

  Насчет срока службы: т.к. дорогих приводов продается очень мало, то и оценить соотношение качественная модель\брак довольно сложно.
В данный момент я не вижу смысла брать дорогой привод DVD, т.к. не за горами пришествие формата BlueRay и Вам снова придется менять привод.
Хотя, если есть желание и лишние 4 килорубля - можете смело покупать, во всяком случае не разочаруетесь.
Хайлов Константин Юрьевич

  Нет, смысла в дорогих резаках нет, тем более сейчас.
Поддерживаемые режимы те же, а в оправдание высокой цене заявляется высокая надёжность.
Может быть, надёжность действительно выше, и привод проработает и пять, и десять лет, но уже года через два-три он (как и любое другое железо) просто устареет.
Во-первых, скорость чтения/записи любого типа носителя постоянно растёт, во-вторых, не за горами переход на HD-DVD и Blu-Ray, в сравнении с которыми дорогой долговечный DVD-привод будет смотреться просто никак.
Берите недорогой, через пару лет всё равно на свалку.
Дмитрий Б0

  По тестам Plextor чуть быстрее других на внешних дорожках, но деньги платятся в основном не за это, а за RTL версию, то есть имеется коробка, документация, диски, всё красиво оформлено и так далее.
Другие же оптические приводы выпускаются как OEM, это значит только сам привод в полиэтиленовом пакетике.
 Master

  Нет, не имеет смысла это делать.
Когда Plextor'ы производились на родине, это были хорошие приводы, которые действительно били всех.
Но перенос производства в Китай сказался отрицательно на их качестве.
А вообще-то все приводы годиков через 4-5 надо менять.
Кирсанов Сергей

  А это смотря для чего, если планируется записывать по 5-6 сотен дисков в месяц, тогда конечно есть какая то польза от приобретения столь дорого устройства.
Кстати, по тестам они далеко не всегда опережают продукцию других производителей.
Насчет срока службы это как повезет.
Может повезти и привод проработает лет 5-6, может не повезти и тогда он загнется через полгода.
Разве только для Plextor'а вероятность везения будет гораздо больше, чем у более дешевых производителей.
 S.P.unky

  Если от записи дисков зависит твой бизнес, а Plextor имеет какие-то уникальные и важные для тебя характеристики - да, стоит. Если тебе нужна писалка для дома и для халтуры или для работы обычной - бери что-нибудь с хорошей славой и не парься.
Рекомендую не брать старые модели - все очень быстро меняется и морально устаревшая железяка счастья не добавит.
Бренды: NEC, Pioneer, Lite-On, Sony, Benq.
На скорости записи-чтения (в отличие от свежести модели) можно внимания не обращать (разве что ты пишешь по сотне болванок в день).
Мне, например, (а я пишу до 100 дисков в месяц) как-то наплевать -- пишется у меня диск 3 с половиной минуты или 4 с половиной...

И еще совет по жизни: всегда включай проверку после записи, если запись имеет ценность.
Идеальных болванок и писалок не бывает, а исправить запись иногда бывает невозможно (исходники стерли-увезли-отобрали).
А проверка отнимет лишних 3-4 минуты.
Zerg Protos

  Думается мне, что имеет.
Я вот купил хваленый NEC 3540 Ну и что? Через месяц ровно он отказался признавать обычные CD-(700 Мб) за диски. Ни записываемые, ни простые.
Теперь вот думаю, чтобы поприличнее взять. Чтоб головняков потом не было.
Пока вот что-то я больше склоняюсь к ASUS (пол системника уже от этой фирмы, в смысле начинки).
AleX HeaD

  Имеет ли смысл покупать дорогой резак?
Если есть деньги, почему бы не купить?
Любое оборудование должно подходить по назначению.
По долговечности, они на порядок выше, чем их дешевые "собратья".
Но с другой стороны, зачем вашему резаку больше 3-4 года?
Да он морально устареет через 2.
Frayd
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1422
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1423    Посоветуйте процессор для Asus P4c800-E Deluxe, Soket 478.

Посоветуйте пожалуйста, процессор. Выбираю между Nortwood и Presscot.
Что лучше Pentium 4 3.0 с 1 мб кеша Preccot или Pentium 4 2.8 с кешем 512 Nortwood.

Cистемная плата: Asus P4c800-E Deluxe, Soket 478
Чипсет: i875
Процессор: Celeron 2.6
Память: Samsung 512
Винчестер: WD 80 G
Видео карта: GF 6600 Asustek
Звуковая карта: SB Live 5.1
  На мой взгляд ответ очевиден - Pentium 4 3.0 с 1 мб кеша Preccot (выше частота, увеличенный кэш).
 Гущин Сергей

  Prescott быстрее, но потребляет (и соответственно греется) больше.
Nobody

  Естественно первый процессор. У него и частота, и кеш больше, чем у второго, да и ядро получше.
 Олег Руденко

  3.0 Prescott. Сам себе вчера такой поставил взамен 2.4 Prescott.
Кирсанов Сергей

  Если выбирать из тех моделей, что вы преложили, то конечно P4-3.0 Prescott будет лучше, лишние 200 МГц частоты, кэш-память в 2 раза больше.
Только греться он будет гораздо больше, чем Northwood, поэтому на охлаждении экономить категорически не рекомендуется.
Да и БП может не хватить, если он у тебя 350W или больше, тогда все нормально, иначе придется также заменить.
 S.P.unky

  Prescott покажет большую производительность. Кэш сейчас вообще имеет всё большее значение.
 Hamlet2k

  Prescott!
Lonely Defender
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1423
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1424    Подскажите возможную причину сбоя.

Подскажите возможную причину сбоя.

Конфигурация компьютера:
Материнка - ASUS P4S800 SiS648FX
Процессор - P-4 2,0 Ghz, (Northwood)
Винчестер - Seagate ST3120026A (IDE)
Привод - CD-RW A-Open CRW5232
Память - Kingston DIMM DDR400 512 Mb
Видео - AOpen GF FX5200-DV
Блок питания на 300
Система Win Xp SP1

Возникла проблема при установке нового привода - ASUS DRW-1608P.
Читает все без проблем, при попытке записи (неважно, CD или DVD), доходит до 7% выдает ошибку и заявляет - потеряна связь.
Пишу Nero 6.3 .
Проверка привода на Nero привела к ошибке и выдаче результата - "Logical unit communication CRC error (ultra-dma/32) (040803)".
Старый привод работает без проблем, новый пробовал ставить и в паре со старым, и один. Не помогает.
На другой системе привод работает отлично, без ошибок, проходит тест Nero без проблем.
Переставлял разные версии Nero - не помогло.
  Поставьте принудительно перемычки. Установить SP2. Переустановите драйвера на мат. плату.
 Гущин Сергей

  Можно попробовать заменить шлейф.
Виталий

  Ошибка работы режима прямого доступа к памяти, возможно новый привод требует, чтобы кабель (шлейф) был 80 жильный.
Проверьте при включении BIOS не выдает ли ошибку.
Также проверьте в свойствах системы выставлен ли режим UDMA, если нет выставьте.
Пасков Владимир

  Возможно, поврежден шлейф.
Также попробуй отключить поддержку UDMA в CMOS Setup, при этом привод будет работать в MW DMA2.
Nobody

  А какие именно версии "Nero" вы использовали?
Этот привод будет работать на последних версиях "Nero".
Попробуйте "Nero 7" или другую прогу для записи дисков, к примеру программку "Blind Write".
 Олег Руденко

  Сразу скажу, что никогда с таким не сталкивался.
Для начала я бы на вашем месте убедился, что оптический привод подключен через шлейф Ultra ATA, а не обычного ATA.
Естественно желательно установить перемычку в авто определение, а сам шлейф присоединить к простому (не RAID) IDE на материнской плате. Если существует другое устройство на данном шлейфе, то его перемычку тоже нужно поставить в авто определение.
С аппаратной частью покончено, теперь переходим к программной. Я смотрю у вас SP1, это очень плохо, поставь SP2.
Лучше всего переставить Windows XP на версию Corporate Edition, но на худой конец сойдёт и SP2, без этого пункта продолжать бесполезно.
Заглянул в MSDN 2004, из всего прочитанного сделал общий вывод, чаще всего такая ошибка возникает из-за того, что управляющий драйвер не соответствует физическому устройству.
Говоря проще, в вашем Windows установлен не правильный драйвер, вот для этого и нужен SP2, он обновляет драйвера и устраняет множество ошибок.
CRC (cyclical redundancy check - циклическая проверка избыточности).
Когда Windows IDE/ATAPI Port driver (Atapi.sys) прерывается шесть раз скорость обмена уменьшается от высшего DMA (Direct Memory Access - Прямой Доступ в Память), до низшего DMA.
Если сбои повторялись слишком часто, то устройство переходит в самый низший режим, так же называемый PIO mode.
Далее в MSDN написано, что нужно установить более новый SP, в котором будет содержаться hotfix, то есть горячее исправление.
Если установите hotfix не автоматически с SP2, а отдельно, то придётся вручную редактировать реестр, но это плохой вариант и я не буду заострять на нём внимания, так как hotfix ещё нужно достать, а SP2 - набор hotfix'ов всегда под рукой.
 Master

  А на другой системе ставил с другим шнурком для данных?
Скорее всего, проблема в нем. Communication CRC error - ошибка контрольной суммы при передаче, примерно так можно перевести.
Petrovich2731

  Кто же вам дал такую устаревшую версию Nero?
Не поверю, что была в месте с приводом в комплекте.
В комплекте с приводом идет Nero 6.6 Вот и поставьте ее... а лучше последнюю версию.
Не поможет, переустановите Windows.
Frayd
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1424
 Наверх   Дальше

Вопросы
 
1445  Можно ли поставить винчестер 200 Gb?
1446  Можно ли программно узнать у флешки число циклов перезаписи?
1447  При загрузке компьютер не определяет диски.
1448  Что можно сделать с видеокартой?
Ответы экспертов оперативно перенаправляются автору вопроса.
Автору вопроса нужно выбрать лучший ответ и написать о нем в рассылку, используя соответствующую ссылку.

  Вопрос: 1445    Можно ли поставить винчестер 200 Gb?

Материнская плата: DFI NB78-BC (P4 S-478, DDR333, i845PE, 533MHz,ATX);
Версия BIOS: 04/07/2003-i845PE-W83627-6A69VD4NC-00;
OS: Windows XP SP1.

Хочу поставить винчестер 200 Gb, будет он нормально работать на данном железе?
P.S. В мануале к материнке написано, что она поддерживает ATA/33, ATA/66, ATA/100 винчестеры.

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1445
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1445
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1446    Можно ли программно узнать у флешки число циклов перезаписи?

У флешки ограниченное число циклов перезаписи.
Но какое число и можно ли программно как-то либо это узнать или проследить?
Может какие-то программки есть, чтобы проверять флешку на умирание?

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1446
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1446
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1447    При загрузке компьютер не определяет диски.

У меня на компьютере стоит материнка ASUS P5LD2 Deluxe, DVD-RW на IDEE, HDDSamsung SATA 250Gb.
При загрузке компьютер не определяет диски, в BIOSе DVD-RW стоит Premare master, а винчестер seconderi master.
Как поменять приоритет на дисках и сделать, чтобы компьютер их заметил?

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1447
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1447
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1449    Что можно сделать с видеокартой?

Купил с надежных рук видео 6600gt(AGP) gigabyte, поставил, день радовался, решил немного разогнать, вместе с процессором (видео-память+40мг gpu+20мг, селерон до 2900мг).
Гнал программами: процессор - Fuzzi over clocking, видео-V-tuner2(plus), последняя шла вместе с видео.
В общем разогнал.
Проверять разгон стал, videoCardStabilityTest во время прогона теста где-то на середине экран потух, монитор перешел в ждущий режим, компьютер не на что не реагировал.
Питание вырубил кнопкой на БП. BIOS материнки поставил по дефолту.
Включил компьютер, винчестер немного посветился и погас все.
Кулеры, включая видео, работают, радиатор на видео теплый, будто работает.
Экран черный. Все! Поставил старое видео все заработало.

Пытался перепрошить, купил PCE видео, ставлю вместе с6600жт, в BIOS'е пишу загрузку с PCE компьютера, вентиляторами шуршит и все.
Ставлю dos флопик, даже не пытается прочитать.
Вытаскиваю 6600жт, все работает.
Вспухших емкостей, темных дорожек и т.д. нет, все чисто.
Термо итерфейс был заменен сразу.

Уважаемые эксперты можно что-нибудь сделать или нет?
Очень обидно всего день проработала. Денег на другую нет.

Cистемная плата: ESC 865PE-A
Процессор: seleron-D 2.53 478 сокет
Память: 3 планки по 256
Винчестер: WD160
Звуковая карта: какая-то PCE
Модем: PCE acorp
БП: 350w названия не нашел, но рос.стандарт наклеен
ОС: XP home
SP: 2

Ответить на вопрос: mailto:faqhard@nm.ru?subject=1448
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Otvet#1448
 Наверх   Дальше

Общий рейтинг экспертов за май
* Master: 6(fh) = 6
* Олег Руденко: 2(fh) = 2
* S.P.unky: 2(fh) = 2
* Sergey I. Osipov: 2(fh) = 2
* FoX89: 2(fh) = 2
* Дмитрий: 2(fh) = 2
* sok_dd: 2(fh) = 2
* DARKMAN: 1(fh) = 1
* Buzzzzer: 1(fh) = 1
* Сергей: 1(fh) = 1
* Falcon: 1(fh) = 1
* Хайлов Константин: 1(fh) = 1
* Роман: 1(fh) = 1
* Пасков Владимир: 1(fh) = 1
* Al: 1(fh) = 1
* Alexander Chumakoff: 1(fh) = 1
* Gordon01(G-Lab): 1(fh) = 1
* Межлумов Вадим: 1(fh) = 1
* Рудяков Андрей: 1(fh) = 1
* solncegrad: 1(fh) = 1
* Кирсанов Сергей: 1(fh) = 1
* Трубачев Андрей: 1(fh) = 1
* Жемойтель Сергей: 1(fh) = 1
* Малеев Григорий: 1(fh) = 1
* Nobody: 1(fh) = 1

Очки присуждаются:
- по отзыву автора вопроса - 1 очко,
- за присланную в рассылку "Железную фишку (совет)" - 3 очка,
- за присланную в рассылку статью - 10 очков.
* (fh) - очки по FAQ Hard
* (fs) - очки по FAQ Soft

У твоих друзей тоже есть проблемы с железом?
Так подскажи им, как подписаться на FAQ Hard.

Продолжается конкурс "Активный читатель".
Один раз в месяц по Общему рейтингу экспертов рассылок: FAQ Hard и FAQ Soft определяется победитель, который награждается призом:
"Рассылки Subscribe.Ru без рекламы на три месяца".

Лауреаты конкурса:
 Полтев Станислав aka S.P.unky
 Vova-vipper
 Hamlet2k
 Андрей Бурдык
 Олег Руденко
 Сергей Левченко
 Сергей Гущин
 Сергей Жемойтель
 Master

Напоминание
В рассылку FAQ Hard можно задавать вопросы ТОЛЬКО по железу!
В рассылку НЕ принимаются вопросы по РАЗГОНУ и SOFT'y.
Перед тем, как задать свой вопрос, посмотрите Архив Рассылки, возможно, там вы найдете ответ.


Если вы решили задать вопрос, то не поленитесь написать названия ваших "железок":

Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:

Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.

Контакты
  Задать свой вопрос с темой: Vopros
  Прислать комментарий на ответ или статью с темой: Comment
  Прислать "Железную фишку (совет)" с темой: Sovet
  Прислать свою статью с темой: Statja
  Написать ведущему FAQ Hard с темой: FAQ Hard
  Как заказать почтой выпуски рассылки из архива с темой: Sub
  Автоответчики СообЧа с темой: Help

Подписка на рассылки SoobCha
FAQ Soft
FAQ Hard
Железная энциклопедия
СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы.

Подписаться по почте:

SoobCha Архив рассылки Информация о новых выпусках в формате RSS
В избранное