Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
|
Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-09-01 09:51 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Совместные действия не предусматривались. Вот теперь понятно. Спасибо.Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-01 10:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Концлагерь Бухенвальд был создан на базе двух концлагерей: Лихтенбург и Саксенбург, которые были расформированы 6.8.1937 года. Кое что уточнил. Концлагерь Лихтенбург был ликвидирован 15 июля 1937 года и уже 16 июля оберштумбанфюрер СС Кох принимает под своё командование лагерь Эттерсберг, который в последствии был переименован в Бухенвальд.Тема: Стрельцы 2013-09-01 11:04 В форуме: Средние века Автор: mi621 ---------- Alexis пишет: mi621 пишет: Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ? Если не брать во внимание их мизерное количество, то можно.Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-09-01 11:06 В форуме: Военная история Автор: Земляк ---------- Адольф не сказал просто. Не поделили с Иосифом Балканы, не понравилось ему, что Иосиф не решился окончательно встать на его сторону Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-09-01 11:23 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон Спасибо, интересно. Как не сложно заметить из содержания причиной нападения на СССР было желание заставить Англию признать объединение Европы под руководством Германии. А для этого требовалось лишить ее последнего потенциального союзника на континенте - СССР . О чем Гитлер говорил своим генералам еще перед началом войны с нами. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 12:01 В форуме: военная литература Автор: IvFox ---------- MARKOV пишет: А сколько различного масштаба таких "мясных боров" по местам боевых действий? А сколько? Мясной бор - это место, где погибла почти целая армия, причем при таких обстоятельствах, что своевременное санитарное захоронение оказалось невозможным, а после войны местные жители долго не решались к нему приблизится. Это исключительный случай. Почему вы думаете, что таких могло быть много? Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-09-01 12:11 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Спасибо, интересно. 26 февраля 1945 года.Как не сложно заметить из содержания причиной нападения на СССР было желание заставить Англию признать объединение Европы под руководством Германии. А для этого требовалось лишить ее последнего потенциального союзника на континенте - СССР . О чем Гитлер говорил своим генералам еще перед началом войны с нами. В действительности, я решился на выяснение отношения с Россией с помощью силы, как только я убедился, что Англия не изменит своей позиции. Черчилль http://en.wikipedia.org/wiki/Ima...:YousufKarsh.jpg оказался неспособным оценить мой рыцарский дух, когда я воздержался от их полного уничтожения под Дюнкерком. (В мае-июне 1940 года Гитлер дал уйти остаткам разбитой английской армии через Ла-Манш. Прим. Пер. http://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk) Мы были обязаны заставить англичан понять, что если бы они признали Германскую гегемонию на континенте, чему англичане были всегда самые ярые противники, то мы бы представили им неоценимые преимущества. Уже к концу июля 1940 года, через месяц после разгрома Франции, я понял, что мир снова выскальзывает из наших рук, А парой недель позже я понял, что мы не успеем высадиться в Англии до начала осенних штормов, а также и потому, что мы ещё не достигли превосходства в воздухе. Другими словами я понял, что Англия ускользает из наших рук. Тот факт, что СССР летом 1940 года проглотил Прибалтику и Молдавию, в то время как мы сами были заняты на западе, не оставил у меня никаких иллюзий относительно их дальнейших намерений. И даже если бы у меня какие-нибудь иллюзии оставались, то визит Молотова в ноябре был достаточен, чтобы развеять их окончательно. Предложения, которые Сталин сделал мне после возвращения своего министра иностранных дел, не обманули меня. Сталин , – этот несравненный и невозмутимый шантажист, старался выиграть время, чтобы укрепить свои новые базы в Финляндии и на Балканах. Он пытался играть с нами «в кошки мышки». Трагедия, с моей личной точки зрения, заключалась в том, что я не мог атаковать раньше 15 мая 1941 года; но если я хотел сделать «Блицкриг» - это было существенно, чтобы я атаковал не позже этой даты. Сталин же, однако, мог атаковать и намного раньше. Всю зиму 1940-41 года, а весной 1941 года ещё больше меня мучила навязчивая мысль, что Русские вот-вот нападут. А тут ещё поражения итальянцев в Албании http://en.wikipedia.org/wiki/Albania и Киренаике http://www.livius.org/ct-cz/cyrenaica/cyrenaica.html, которые подняли партизанское движение на Балканах. Косвенно эти поражения нанесли удар по нашей непобедимости, в которую уже уверовали как наши друзья, так и наши враги. Одно только это стало причиной югославского “volte-face” («Смены лица»), события, которое вынудило нас влезть в войну на Балканах; а это было как раз именно то, чего я хотел избежать любой ценой. Потому что если мы уже влезали в это направление, то нам ничего уже не оставалось, как продвигаться в этом направлении дальше. Мне вряд ли надо было бы повторяться, но весной 1941 года мы могли быстро освободить Ближний Восток силами, которые составляли только небольшую часть войск, которые мы собирались задействовать в России . Однако если мы в этот момент перебросили бы наши силы из нашего восточного боевого развёртывания, то это давало бы косвенный сигнал СССР атаковать нас. СССР атаковал бы нас летом, самое позднее, - осенью. И уже при таких обстоятельствах, которые уже были для нас катастрофическими и без всякой надежды на победу. Что касается еврейских демократий, – у русских здесь терпение слона. (Гениальный параграф далее идёт относительно России . Прим. Пер). Русские знают абсолютно точно, что евреи рано или поздно, и даже безо всякой войны своё ярмо на них опять наденут; благодаря внутренним раздорам, которые разрывают русских; нескончаемым экономическим кризисам, из которых они, по-видимому, не способны выбраться; и мощной приманке марксизма, которому они особенно подвержены. Но русские также и знают, что в Третьем Рейхе ситуация совсем другая. Русские знают, что в каждой области, и в мирных условиях даже больше чем в войну, мы везде евреев заизолировали. Объяснение тому терпению, которое демонстрируют русские, надо искать в их складе характера, который позволяет им не рисковать, а выжидать: год, поколение, столетие – сколько необходимо, чтобы созрели условия для исполнения их планов. Для русских время, – не значит ничего. Марксизм им точно обещал рай на земле – естественно не сегодня и не завтра, а когда-нибудь - в туманном, бесконечном будущем. Несмотря на это долготерпение, которое является хребтом их силы, русские не могут стоять в сторонке и наблюдать разгром Англии; поскольку в этом случае; если принять, что США и Япония взаимно выключатся; как это, собственно, и произошло; то Русские остаются с нами с глазу на глаз – и в одиночестве. А это, без всякого сомнения, означает, что при условии выбора нами времени и места, давний спор между нами будет решён в нашу пользу. Если бы я был вынужден разобраться с Большевизмом с помощью оружия, и я пришёл бы к этому решению к годовщине подписания «Акта о Ненападении», (т.е. к августу 1940 года. Прим. Пер.) то у меня есть право считать, что Сталин пришёл к этому же решению ещё до того, как он этот Пакт подписал. (http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact ). В течение целого года я лелеял надежду, что мирное существование, по крайне мере, если не дружеское, то честное, может быть установлено между Третьей Империей и СССР . Мне так казалось после 15 лет правления Сталин а - реалиста, который давно освободился от мутной марксисткой идеологии; и который, как яд, придерживал её только для других. Бесцеремонная форма, в которой Сталин обезглавил еврейских интеллектуалов, безжалостно расправившихся с Императорской Россией, укрепила меня в этом мнении. Я предположил, что Сталин не хочет предоставить еврейским интеллектуалам шанс тем же манером разрушить и державу, которую построил он сам, и которая во всех отношениях является духовной наследницей Российской Империи Петра Великого. В духе безупречного реализма с обеих сторон, мы могли бы создать ситуацию, в которой стало бы возможно мирное сосуществование, – посредством чёткого разграничение зон влияния, определённых за каждой стороной; и, ограничив наше соперничество только экономикой, и притом так, чтобы из этого извлекали взаимные выгоды обе стороны. Короче говоря, – мирное сосуществование, наблюдаемое орлиным глазом и с пальцем на спусковом крючке! Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране 2013-09-01 12:43 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- STiv пишет: На этом беседы с вами прекращаю. И хотя нет никакой возможности соблюдать жёсткие принципы в общении с другими государствами, и приходиться приспосабливать политику к меняющимся условиям; Германия, тем не менее, будет всегда выбирать своих самых лучших друзей из числа наций, устойчивых к еврейской заразе. И я уверен, что Японцы, Китайцы и мусульмане всегда будут нам гораздо ближе, чем та же Франция, несмотря на то, что мы родственники по крови! (Разгадка сегодняшнего Крестового Похода против мусульман? Прим. Пер.)Солидарен. достало пьяный бред читать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Перебили ноги наступай лежа. Это трагедия, что Франция за последние столетия полностью деградировала, и что её высшие классы замещены евреями. Теперь Франция обречена преследовать еврейскую политику. С разгромом нашей империи и только ожидающимся появлением Азиатского, Африканского и, возможно, Южно-Американского национализма в мире есть только две силы, способные к противостоянию – это США и СССР . Законы, как истории , так и географии, всё равно вынудят эти державы воевать между собой, если не на поле боя, то экономически и идеологически. И те же законы неизбежно делают эти же обе державы врагами Европы. И также неизбежно, что обе эти державы, рано или поздно, будут искать поддержки единственно оставшейся великой нации Европы - германского народа. И я не должен экономить на ударении того факта, что немцы должны любой ценой избегать быть пешками одного или другого лагеря. В настоящий момент мне трудно сказать, какой, с идеологической точки зрения, иудаизм для нас будет более вредоносным – американский, капиталистический или его большевистский, коммунистический вариант. Вполне возможно (что в сразу же после войны и случилось. Прим. Пер.), что под давлением обстоятельств, Русские полностью освободятся от еврейского марксизма, но только для того, чтобы возродить панславизм в его наиболее яростной форме. Что касается Американцев, если они немедленно не избавятся (Что как раз и не случилось. Прим. Пер) от своей еврейской петли евреев из Нью-Йорка, которые имеют умственные способности обезьяны, пилящей сук, на котором сама же и сидит; то евреи их быстро на ней же и удавят, прежде чем те даже сообразят, что вообще происходит. Тот факт, что евреи из Нью-Йорка сочетают обладание такой огромной материальной силой с полным отсутствием интеллекта, вызывает у меня образ ребёнка, поражённого слоновостью. Хорошо бы задаться вопросом, не является ли это типичным случаем «грибковой цивилизации», которая характеризуется тем, что исчезает также быстро, как и появляется. Если Северной Америке не удастся сменить себе идеологическую доктрину на менее злокачественную, чем та, которая сейчас у них в качестве инструкции, основанная на химере, громко называющей себя Христианской Наукой; весьма сомнительно, что ей ещё долгое время удастся оставаться преимущественно белым континентом. Очень скоро станет очевидно, что у этого колосса на глиняных ногах, после своего фантастического подъёма, осталось только и сил, чтобы вызвать своё собственное низвержение. И что за прекрасный шанс, предоставит этот падение жёлтым расам! С точки зрения, как истории , так и справедливости жёлтые расы будут иметь абсолютно те же аргументы и факты, или их отсутствие, чтобы оккупировать американский континент, какие имели европейцы в шестнадцатом столетии. Их многочисленные и голодные массы примут на себя единственное право, распознаваемое историей – право голодных людей на утоление голода – разумеется, если это право подкреплено силой! Таким образом, в этом жесточайшем мире, с двумя подряд мировыми война ми, очевидно, что только те белые люди имеют шанс уцелеть и процветать, которые знают, как мучаться и сохранять мужество драться насмерть, даже когда дело безнадёжно. И только те народы имеют право уцелеть и процветать, которые проявят способность полностью очистить свой организм от трупного яда Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-01 12:48 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- железнодорожник Мехкорпуса изначально были небоеспособны.Этого не проверили.Как впрочем и организацию авиадивизий.Эти МОНСТРЫ были неуправляемы.Ведь по числу танков они превышали почти все танковые Группы немцев.Однако можно было заранее продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна... -Как полагают некоторые историки,фактическая дислокация оказалась лучшей.Хоть и шло поочередное уничтожение советских соединений,но немцы все время были "заняты".Если бы мехкорпуса были расположены ближе к границе,предполагается, они были бы потеряны вместе Армиями на границе. 2-Появление новой техники влияет на тактику.Новые танки ,самолеты требовали времени для отработки (выработки) новых тактических приемов.Все даже сложнее,немцы разработали и использовали настолько передовые методы ведения войны,что большинство из них актуально и сейчас... -Неготовность войск относится далеко не ко всем дивизиям.Численный рост КА,как и вермахта,автоматически приводил к ухудшению качества как сформированных соединений,так и кадровых.У которых отнимается минимум треть треть кадра... Это процесс сложный,но немцы очень много внимания уделяли,чтобы срок низкой боеготовности был минимальным. У России всегда были проблемы с дорогами.Поэтому было принято решение о заблаговременном создании запасов в приграничных районах.Запасы были,как окружные(фронтовые),так и Мобзапас.Нигде не приходилось читать о размере потерь СССР на подобных складах.Некоторые представления дают записки наших врагов.Гальдера,в частности... -так что на причину поражения оказали влияние самые различные факторы, которые можно суммировать,как много более низкий уровень оперативно-тактической подготовки РККА ,так и общего уровня развития СССР . Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 12:48 В форуме: военная литература Автор: IvFox ---------- Первый источник просто называет число. Голословно. Но оно вполне коррелирует с теми данными, которые привел Опер - о 250 тысяч перезахороненных, то есть можно считать, что это приблизительная оценка поисковиков на основании того, что уже сделано. Насколько точная - бог весть. Второй источник выводит мнение о 5 миллионах из... предположения, что погибших было намного больше, чем утверждает МО. Дескать вот эта разница и лежит незахороненной. Где огород, а где дядька? Данные, которые приводит МО - это не подсчет фамилий на братских могилах. Это подсчет безвозвратных потерь по оперативным данным (к началу операции дивизия насчитывала 7 тысяч, к концу 3 тысячи, пополнений было 2 тысячи, общие потери составляют 6 тысяч, из них раненых 4, остальные безвозвратные. Примерно так). Учет человека в числе безвозвратных потерь не зависит от того, найдено его тело или нет. Более того, он вполне может оказаться жив. (Добавление) Вообще не понимаю этого болезненного желания раздувать число наших потерь. Бывшие противники идут на любые ухищрения, чтобы количество своих потерь уменьшить, а у нас с удивительным мазохизмом пытаются доказать что? Что наших солдат гнали как баранов на бойню? Нет, я никогда этого не пойму. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-01 14:05 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- mi621 пишет: В Бизерте,Триполи Тобруке баз не было,в 80-е. после 2000 -ых примерно за 2 года до уничтожения режима Каддафи с Ливии была база по функционалу такая же как в Сирии. (Добавление) Вот что нашел. Кто врет? Повстанцы признались западному журналисту в применении химоружия в Дамаске Ближневосточный корреспондент агентств AP и Mint Press News Дейв Гавлак написал статью, в которой заявил, что сирийские мятежники фактически признались ему в применении химического оружия на восточной окраине Дамаска. Причем, по словам журналиста, это произошло по неосторожности. «После многочисленных бесед с врачами, жителями Гуты, боевиками многие считают, что повстанцы получили химическое оружие от руководителя разведки Саудовской Аравии принца Бандара бин Султана и что именно они ответственны за химическую атаку на Гуту», – пишет Гавлак, передает «Голос России ». Популярные материалы Повстанцы признались в применении химоружия в Дамаске По его словам, повстанцы сами говорили ему, что атака стала результатом несчастного случая и безалаберности – боевики не умели обращаться с полученными боеприпасами. Полный текст http://vz.ru/news/2013/8/30/648016.html США рассекретили данныe о химатаке в Сирии Американская разведка располагает данными о применении в Сирии химического оружия правительством Башара Асада, заявил госсекретарь США Джон Керри. По его словам, эти данные уже рассекречены и опубликованы, а ответ Вашингтона на применение химоружия в этой арабской стране будет ограниченным. По его словам, данные о применении режимом главы Сирии Башара Асада химоружия рассекречены и опубликованы. "Доказательства, полученные из тысяч различных источников, уже опубликованы. Вы можете сами прочитать эти документы и убедиться, что Асад использовал химоружие в районах, подконтрольных оппозиции в пригородах Дамаска. Он делал это не только утром 21 августа", – заявил Керри. Он отметил, что публикация документов является беспрецедентным шагом. Керри сообщил, что американские специалисты несколько раз перепроверили данные, чтобы не повторить ошибку, совершенную в Ираке. По данным рассекреченного доклада американской разведки, в результате применения химоружия под Дамаском 21 августа погибли по меньшей мере 1429 человек, в том числе 426 детей. Американская разведка также располагает точными данными, откуда сирийские войска вели огонь химическими боеприпасами. "Мы знаем, откуда и в какое время были запущены ракеты, мы знаем, куда они попали", – заявил Керри. По его словам, ракеты были пущены с территории, контролируемой правительственными войсками, и удары пришлись на территорию, подконтрольную оппозиции. При это Керри отметил, что, по данным разведки, сирийские войска три дня готовились применить химоружие под Дамаском. Эти данные подтверждает спутниковая разведка. http://www.dni.ru/polit/2013/8/30/259128.html Тема: Тыл Вооруженных Сил 2013-09-01 14:47 В форуме: Военная история Автор: МАГАЗИНЕР ---------- евгений койнов пишет: Действительно мало "копали" - темы мобильности и отмобилизованности по транспорту РККА накануне ВОВ обсуждали неоднократно. Вообще-то давным-давно выпустили книжку "Тыл вооружённых сил в ВОВ", где все эти страдания описаны с цифрами и картинками. Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-09-01 15:45 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- МАГАЗИНЕР пишет: "И все же в целом на рубеже 20—30-х годов прошлого столетия советская авиационная промышленность была еще не в состоянии в требовавшемся объеме производить собственные высококачественные самолеты и двигатели, так что зависимость от Запада в этой сфере продолжала оставаться." СССР ликвидировал. свою технологическую отсталость как наследство РИ и самое главное как последствия Гражданской. Собственные разработки частенько не шли в серию по причине отсутствия производственной и тех базы. В этом случае, закупка передовых образцов мирового класса их изучение и копирование. самый короткий путь к ликвидации сосбственного отставания. И самое галавное самый ДЕШЕВЫЙ. Вы экономите на НИОКР. Пример. Собственная ракетная школа СССР как и США , не смотря на собственные работы, во многом держится на заделах Германии периода ВМВ, т.е. ФАУ. СССР использовал немецких инженеров примерно до 1955 г, после. чего начался период разработки национального продукта, на национальной инженерной, технологической и производственной базе. США использовали Фон Брауна до начала полетов на Луну. Т.е. до начала 70-ых. Т.е. отказ от немецкого инженера произошел, тогда когда по сути была сформирована национальная концепция развития космонавтики - Шатлы. В обоих примерах, есть разный принцип использования чужих технических наработок и развитие собственной нац базы. При этом ОБЕ страны использовали в разной степени чужие наработки. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-01 15:56 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- евгений койнов пишет: Однако можно было заранее По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна... Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 16:02 В форуме: военная литература Автор: oleg_b ---------- IvFox пишет: Давайте вернемся к книге Никулина. А чего к ней возвращаться. Человек пишет то что видел. Все разговоры "у страха глаза велики" нужно прекратить. Или как минимум побывать в то время в том месте. То идейных историков, оперирующими цифрами сидя за компом развелось очень много. Конечно бывают бредовые мемуары, но они как правило от идейных личностей. Читал недавно мемуары связиста, как тот, при захвате дота яростно оборонялся после гибели своего отделения ,теряя сознание аж целых три раза , при этом приходил в сознание в самый ответственный момент. Прям как в анекдоте. Подскользнулся и упал на нож, и так пять раз. (Добавление) IvFox пишет: Ну вот мы и выяснили ,кого вы ненавидите. Командиров, начальников. То есть вы согласны с Никулиным, что принимать решения за других аморально вообще, а кто живет по принципу "моя хата с краю" - самый честный человек? А вот я глубоко уважаю тех, кто смог выиграть эту войну. И солдат , и командиров. Хотя и признаю, что были командиры, которые этому высокому званию не соответствовали. IvFox пишет: И некоторые из них даже смогли избежать трибунала Да , только не некоторые , а большинство. При этом ,моя логика проста - кушал по взрослому , по взрослому и отвечай. Но увы. (Добавление) IvFox пишет: чтобы не перейти к уже полному оффтопу и взаимным оскорблениям Я не имею таких намерений. (Добавление) MARKOV пишет: Простите, но речь шла о кол-ве незахороненных воинов Не до этого было строителям коммунизма. Это же такая мелочь по сравнению с великой идеей. О живых думали изо всех сил. Тема: Стрельцы 2013-09-01 16:03 В форуме: Средние века Автор: galbur ---------- mi621 пишет: К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.И ,если мне не изменяет память,в стрелецких полках,впервые в Европе,была введена единообразная форма одежды. Вот если покопаться в музеях русской миниатюры и орнаментов то можно видеть изображения стрельцов с луками и рогатинами ,в то время одеты в кафтан и шапку одного вида(видать форма)типа -как в советских сказках Иван ушку царевича лепили.Датировать это сложно.Сами рисунки были нарисованы 10-15 век ,а вот образ пришел с более глубоких времен.Это говорит о том что в древности тоже были стрельцы (но с луками).И были очень популярным видом войск,но с течением развития вооружения и методов боя,потеряли свою актуальность и стали забываться.Но с появлением огнестрельного оружия ,произошло возрождение этого элемента как в военной области так и в культурной. По моим расчетам бердыш был на вооружении до огнестрела и был прекрасным дополнением к луку,что давало бойцу решать большое количество задач во время боя.Единственной слабостью этой системы было слабое воздействие стрел на защищенного противника. А об эффективности бердыша говорит тот факт что при принятии тяжелых самопалов не пошли на замену бердыша на более легкую рогатину или совню. Тема: Откуда появилось название славяне 2013-09-01 16:19 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- А как русские могут быть фино-угорами?Ну финами еще как то могут а вот угорами как?Если Нестор четко описывает переселение русских на современные територии.\\\дреговици сели-там то\\эти-там то\\У него только поляне на трех холмах сидели(то есть местные).Но как то Украинцев язык не поворачивается назвать фино-угорами.(хотя кто знает?)  Тема: Выжить! 2013-09-01 16:44 В форуме: Пехота Автор: galbur ---------- Очень любопытная тема,очень.\\\Очень много в этом направлении придумали "эльфы"(пордон)Но у меня вроде как последнее предупреждение.\\Даже не знаю???  Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-09-01 17:11 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Есть. Конечно, если в дальнейшем не будет так невежливо. В смысле, Вы перестанете делать выводы космического масштаба не имеющих под собой почвы? МАГАЗИНЕР пишет: Чего только не пытались прикупить во вне: в сентябре 1936-го Скажу больше, накупили ещё и всякого хламу нелеквидного за долю малую в свой карман, за что некоторые ответственные лица понесли наказание. МАГАЗИНЕР пишет: Для справедливости один "свой" двигатель назовите? Назовите хоть один двигатель, который устанавливался на стоящийя на вооружении самолёт и при этом закупался за бугром или собирался из импортной комплектухи? Всё производилось своими силами и с помощью своей базы, в этом главное отличие от РИ. МАГАЗИНЕР пишет: наркомат внешней торговли перекачивал валюту исправно в карманы капиталистов-империалистов и фашистов. Так всёж, производились закупы на предоставленные кредиты оборудования и технологий или Советы тупо закупали и ставили на вооружение иностранные образцы не развивая свою науку и промышленность? Разница в этих подходах значительная - либо быть в струе и иметь независимость, либо зависеть от воли поставщика со всеми вытекающими. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-01 17:12 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- Волкон пишет: евгений койнов пишет: Однако можно было заранее По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна... -Ну да,уже разбитых МК.Что-то на ветках мне не встречались попытки критики организационной структуры РККА .В частности МК.Немцы не увеличивали части РГК,т.к.не имели возможности их моторизовать.Спрашивается,зачем было клепать гигантское кол-во стволов артиллерии,если нет возможности обеспечить их мехтягой?Немцы отмечают,что формирование новых танковых дивизий ограничивалось ни недостатком танков,а автомобилей.Где то на ветках встречалась разумная мысль - вместо 1-1,5 тыс.легких танков выпустить тыс. 3 "комсомольцев" Тема: Стрельцы 2013-09-01 17:32 В форуме: Средние века Автор: Цезарь ---------- mi621 пишет: Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России .Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ? В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружие м и жившие в особо отведенных городских слободах. При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу. Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств. Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д. К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог. Тема: Тыл Вооруженных Сил 2013-09-01 17:52 В форуме: Военная история Автор: евгений койнов ---------- : евгений койнов пишет: И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии! Не очень понятно, что имеется ввиду. Можно поконкретнее.[/quote] -1942 самый тяжелый год для Красной Армии.Все наложилось:-Практически полное восстановление Армии.Страшнейший дефицит боеприпасов,особенно снарядов.Дефицит оружия,пулеметов в частности.Было потеряно практически все инженерное имущество.И без того небогатое.Из народного хоз-ва извлекались остатки всякой техники.Транспорта катастрофически не хватало.Тыловое обеспечение - это прежде всего транспорт.Фронту нужно подать сотни тонн боеприпасов,продовольствия ГСМ.Вывезти тысячи раненых.И это чаще всего под постоянным воздушным воздействием противника...Организация Тыла еще не сложилась.Нет и людей способных эффективно разрешить задачу.... -Примерно это я подразумевал. Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-09-01 19:50 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- И так, приступим к самой операции. Утром 5 октября 1943 года командир 1-го дивизиона эскадренных миноносцев эскадры Черноморского флота капитан 2-го ранга Негода получил боевое распоряжение Военного совета ЧФ на проведение набеговой операции к берегам Крыма и схемы решения. Штабом Черноморского флота перед кораблями отряда на набеговую операцию были поставлены следующие конкретные боевые задачи: 1. Эсминцам "Беспощадный" и "Способный" обстрелять плавсредства противника, скопившиеся в Феодосийской бухте. 2. Лидеру "Харьков" обстрелять коммуникации противника между Феодосией и Алуштой. В 20 часов 25 минут корабли снялись с якоря и ушли на выполнение поставленной задачи. В час ночи лидер "Харьков" отделился от основной группы и пошёл на выполнение своей боевой задачи. В 2 часа 04 минуты эсминцы "Беспощадный" и "Способный" были обнаружены немецкими самолётами. Корабли были освещены САБами и потом на них сбросили фугасные бомбы. С 3-х до 4-х часов налёт повторился, но снова безуспешно. Выполняя манёвры уклонения эсминцам удалось уйти из под бомбёжки неповреждёнными. Негода вёл корабли прежним курсом на выполнение боевой задачи, хотя план операции уже был под угрозой срыва. Ведь все ставки делались на внезапность нашей атаки. По сему два вопроса. 1. Каким образом могли быть обнаружены ночью эсминцы? 2. Нужно ли было прерывать операцию, коль основной её фактор - внезапность, был потерян? Тема: Мифы Великой Войны. 2013-09-01 20:09 В форуме: Военная история Автор: Славентий ---------- [quote=Дункан][/quote] Дункан пишет: не за каждый день и НЕЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННО убивают большее количество мирных жителей В том то и дело целенаправленно... почитайте Дюкова http://militera.lib.ru/research/...ov_ar/index.html Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-09-01 20:22 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- МАГАЗИНЕР с большим интересом слежу за Вашими сообщениями: Уж не на поставку ли этих движков амеры наложили эмбарго по итогам агрессии СССР против Финки в 1940 г? И как выходили из создавшейся ситуации советские авиастроители? Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-01 20:29 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Аз Буков пишет: Alexis как то у Вас разговор сам с собой получается Пока даю исходные данные. А там народ подтянется и будем говорить по существу. Аз Буков пишет: Пока веских опровержений ( да и вообще каких либо опровержений) я своей версии не услышал. Хорошо. Я уже кое что могу опубликовать. Просто Вы не появлялись, вот я и не торопился. Вот данные по первым заключённым концлагеря:На первой перекличке 19 июля 1937 года в лагере было 149 человек. На следующий день из концлагеря Саксенбург прибыла новая партия заключённых в составе 70 человек. Все они были рецидивисты. 27 июля из того же лагеря прибыла новая партия - уже политических заключённых. Общая численность заключённых на 29 июля 1937 года (дату, когда впервые появилось название Бухенвальд) была 327 человек. На следующий день прибыло ещё 600 заключённых из концлагеря Лихтенбург. К концу 1937 года общая численность пополнений достигла 2912 человек. Из них 48 умерло. Аз Буков пишет: Если все евреи сидели надежно при Гитлер е в КЦ, то откуда у нас взялось 10000 пленных евреев , т.с. немецкого происхождения ( пленных французов у нас было около 23000 - в основном из дивизии Шарль Лемань") а из какой дивизии были энти еврееи? Еврейский вопрос меня никогда не интересовал. Так что ответы на это ищите в другом месте.Концлагерь Бухенвальд строился изначально как "трудовой лагерь" и никто туда одних евреев никогда отправлять не собирался. Этому нет ни единого документа в подтверждение. Первых вообще старались брать с ремесленными навыками. А позже уже и уголовников и политических сгоняли. К тому же, первый умерший в этом концлагере был имперский немец, но никак не еврей. Так что, давайте оставим еврейский вопрос для других веток. У нас, к стати, на форуме есть несколько таких. Поищите, если интересно. Фото: Ворота концлагеря Бухенвальд. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 20:38 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- Garri67 пишет: Это как раз понятно. На то он и командир, чтобы нести ответственность, а не валить на подчиненных. Конечно. Только почему в таком случае подчиненные всегда считают себя умнее командиров? И сколько раз вполне грамотно подготовленные операции проваливались или превращались в мясорубки именно потому что Ваньки-ротные и Петьки-взводные, а так же их солдат ы, откровенно тупили и исполняли приказы вышестоящих начальников через то место, откуда ноги растут? Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-01 20:43 В форуме: Современные конфликты Автор: mi621 ---------- Alexis пишет: mi621 пишет: Если мы считаем себя наследниками РИ и СССР ,то нам до всего есть дело.Да и нельзя сдавать своего последнего союзника на Ближнем Востоке. Так Вы считаете, что Ваши парни должны воевать в Сирии?Тема: нож в зубах 2013-09-01 20:47 В форуме: Символика, униформа Автор: prostak ---------- Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прошу извинить за молчание, уехал из города, не смог предупредить заранее. разрешение от владельца с некоторыми ограничениями получено, завтра надеюсь выложить картинку. Тема: Помогите с фотографией 2013-09-01 21:06 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Elena пишет: Кокарда похожа, только на моей фотографии нет такой ленточки, как на Вашем изображении, где написано про Турецкую войну. У меня на кокарде нарисованы несколько овалов, один в другом, а снизу герб - двуглавый орел ( но это я насколько смогла рассмотреть). А отдельно кокарду можете отсканировать?Тема: Иван Грозный 2013-09-01 21:46 В форуме: Средние века Автор: Artur1984 ---------- Дункан пишет: Итак.Давайте не будем брать путешественников,проезжавших мимо,а конкретных старожилов в Московии.+ к вашим секретарям ,еще : Дункан, а вы здоровы? Вообще то Поссевино пишет как раз о том, что значительное оскудение население - не плод вымышленного вами геноцида русского народа устроенного Грозным, а результат вторжений неприятеля и т.п. Т.е. ВЫ ТОЧНО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ МОИ СЛОВА, ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ПО ИЕЗУИТСКИ НЕЗАМЕТНО СМЕНИТЬ ПОЗИЦИЮ. Кстати, если вы больны и считаете что Грозный убил Поссевино, то вы реально больны. Шлихтинг - это точно такой же авантюрист-проходимец, что и Таубе и прочие горе-опричники, которые подозрительно широко издавали свои "мемуары" на деньги польского короля и папы римского (без приколов). Единственным боле-менее приличным автором из списка является Горсей, но его мы уже разбирали. Пышные слова об "уничтожении зачатков демократии" оставьте Бабе Лере, чьим поклонником, судя по тексту, вы являетесь, "Польский Пастор Пауль Одерборн" - ну да, ну да... историк из страны, с которой Грозный воевал 25 лет. Ага. Очень "объективный" автор, заведомо. Который в России вообще не был. Короче, не смешно. Особенно в свете выдумок про штурм Полоцка армией в 300 000 человек. После такого все остальное можно не читать. Дункан пишет: Исаак Масса голландский торговец. Находился в Московском государстве в 1601-1609 гг. Вообще то после 1608 года (Масса родился в 1587 году). И мягко говоря, спустя 25 лет после смерти Ивана Грозного . Современник такой современник. И кстати в части Грозного почти цитирует бывших опричников, что "как бе намекает" Дункан пишет: Откройте глаза на множество источников !!Что все ,буквально все фальсификаторы и русофобы?? Может проще -- вы сам ФАЛЬСИФИКАТОР? Мда... жесткий недекват от вас пошел. Вообще то я всего навсего вам указал на явную предвзятость источников. Вы уже делаете психически недекватные выводы. Дункан, вы настолько четко и ясно эмоционально ненавидите Ивана Грозного , который является для вас далекой исторической фигурой, что и я вынужден обьяснять это психическими проблемами - ничем иным пояснить такую явную ненависть невозможно. Я лично к Грозному отношусь совершенно спокойно, считаю, что он совершил большое количество ошибок во время правления и очень дорогих для страны ошибок, но равно считаю, что он в немалой степени демонизирован. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-01 21:50 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- oleg_b пишет: Кто виноват был в том , что подготовка младших командиров проводилась в минимально сжатые сроки ? 1. Прежде чем вопросы вумные задавать для начала поинтересовались бы кого называют младшими командирами, а кто попадает в разряд средних и старших.2. Виновата была война и большая убыль командного состава. Кстати не надо думать ч у немцев на подготовку младших командиров отводился больший срок. oleg_b пишет: Тем более, при глупости Петьки взводного ,дивизии и армии в окружения не попадают. В худшем случае взвод ,или рота . Вам известны хотя бы художественные рассказы о этом , как по вине взводного, исполняющего приказ через место от куда ноги растут ,загубили дивизию ? А Вам уизвестны случаи когда это происходило исключительно по вине генералов, а рядовые солдат ы и офицеры были ну абсолютно не причем?В том вся и суть что победы и поражения являются результатом исключительно коллективного действия. И виноваты и в первых и во вторых не отдельные личности, а коллективы. oleg_b пишет: Да и никто и не ведет разговора о том что солдат ы умнее , и о том что младшие командиры умнее высшего начальства. Речь о том что высшее руководство не несет ответственности за свои ошибки. Откуда такая уверенность? К примеру за разгром Западного фронта в Приграничном сражении его командование понесло максимально возможное наказание. И сейчас оно числится в списках невинных жертв сталинского произвола, по которым либералы проливают ведра крокодильих слез.И таких примеров можно привести достаточно много. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-01 21:58 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- евгений койнов пишет: Что-то на ветках мне не встречались попытки критики Плохо смотрели. Об этом писалось если не ошибаюсь именно на этой ветке. Писал об этом я, писал Волкон, писали другие собеседники.организационной структуры РККА . Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-01 22:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Andrew Vladoff пишет: Это были в основном "финские" евреи. Там к ним терпимо относились. С 24 мая 1944 года по 20 января 1945 года в Бухенвальд точно привозили большие партии евреев. Но это были венгерские и польские евреи. Всего их было 14421 человек. Если нужно, то могу дать таблицу по месяцам и по месту откуда привозили.Тема: Помогите с фотографией 2013-09-01 22:36 В форуме: Символика, униформа Автор: STiv ---------- Алексей! Обратите внимание по ссылке Елены, у артилеристов на кубанке 2 перекрещенные пушки, т, что герои фотографии скорее всего не артилеристы... Там же по тексту Артиллерийская арматура на головных уборах В период 1881—1908 гг., когда парадным головным убором строевых нижних чинов как армейской, так и гвардейской артиллерии являлась барашковая шапка (ПВВ № 313 от 1881г. и ПВВ № 354 от 29.07.1908 г.), на ней, ниже кокарды, располагался государственный герб (в гвардейских частях — Андреевская звезда), ниже которого крепилась артиллерийская арматура в виде скрещенных орудийных стволов. Согласно ПВВ №56 за 1882 г. в мирное время барашковая шапка носилась и при походной форме вместо фуражки, с 28.09.1903 г. она носилась в городах и в постоянном расположении частей на квартирах. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-09-01 22:39 В форуме: Авиация Автор: egor ---------- Fackel-36 пишет: умора над насавцами))) Сколько же флагов было на той "луне"?) Я конечно юмор ценю, но выкладывать фотожабы в теме нет смысла! Если тема себя исчерпала ( а судя по фоткам-так оно и есть), тогда может лучше закрыть тему? Если нет серьезных аргументов, как думаете? Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-01 22:52 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Mishell пишет: Сирия приветствовала "историческое отступление американцев" в воскресенье, насмешливо обвинив президента Барака Обаму в нерешительности и растерянности после того, как он отложил военный удар и решил дожидаться одобрения Конгресса. Нажмите для увеличения  Тема: Информационная война 2013-09-01 22:54 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- mi621 пишет: Скорее наоборот,например Карамзин.  Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-09-01 23:06 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Земляк пишет: Японское чудо получилось. Китайское получилось. Советского не получилось. Странно, учитывая то, что японское и китайское чудеса базируются на советском опыте начала-середины прошлого века . (Добавление) Ещё раз напоминаю для граждан антисоветчиков/русофобов и прочих либералов, что данная тема про внешнюю торговлю СССP. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-01 23:56 В форуме: Современные конфликты Автор: Alexis ---------- mi621 пишет: Это работа.Пошёл под погоны,присягу принял-будь любезен. Я говорю не о солдат ах, а о тех, кто в СО РФ принимает решение. Вы считаете, что вообще, в принципе, возможно принятие решения по отправке солдат и офицеров армии РФ в Сирию? Я считаю, что такое решение категорически принимать нельзя. Каково Ваше мнение?(Добавление) STiv пишет: mi621 пишет: И Вы туда же.Это работа.Пошёл под погоны,присягу принял-будь любезен Однозначно! Можно получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Только без лозунгов. Хорошо? Тема: Помогите с фотографией 2013-09-02 00:19 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Вот ещё одно фото: Младшие унтер-офицеры пешей артиллерии Конец XIX в. http://retro.babr.ru/?event=phot...ix&rIDE=muof Так что, я склонен всё же к артиллерии. Форма один в один, как на исходном фото. Тема: Третий фронт, который был вторым 2013-09-02 00:28 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Из воспоминаний танки ста про получение танк на заводе: Были там пацаны-водители по тринадцать-четырнадцать лет. Представляешь, громадный цех, справа и слева идет сборка танков. А по центру со скоростью километров тридцать несется танк, за рычагами которого сидит такой пацан. Да его просто не видно! У танка ширина была примерно три метра, а ширина ворот - три двадцать. Танк проскакивает на этой скорости в ворота, влетает на платформу и застывает, как вкопанный. Класс! Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-02 01:10 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Первые советские военнопленные в концлагерь Бухенвальд прибыли 16 сентября 1941 года. Их было 300 человек. В тот же день их всех расстреляли. Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? 2013-09-02 01:14 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- Волкон пишет: Поэтому, после того как Молотов уехал, я принял решение, что я должен свести счёты с СССР , как только позволят погодные условия. То есть, ноябрьские переговоры - это поворотный момент в планах Адольфуса относительно СССР ? Где-то я уже об этом слышал. Откуда "дровишки", Волкон? Как-то подозрительно связно расписано. Ссылку не дадите? Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-02 01:15 В форуме: Военная история Автор: Аз Буков ---------- Опер Вы критиковали оргструктуру сталинского РККА ? Повторите на бис. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-09-02 02:00 В форуме: военная литература Автор: MARKOV ---------- IvFox пишет: Когда знаешь, как выглядят отчеты о потерях, становится ясно, что никаких миллионов неучтенных быть не может. Вы очень сильно ошибаетесь. К примеру: У Кривошеева общие наши потери в течение 1941 г. удивительно точно подсчитаны и составляют 3,137,673 чел. А в официальном историческом справочнике Политиздата 1990 г. "Великая Отечественная война : 1941-1945: События. Люди. Документы" эти потери указаны как "свыше 5,3 млн." У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ 8,668,400 чел., в исследовании Соколова П. "Современная война и людские ресурсы" 1968 г. - более 10 млн., в шеститомнике "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", 1965 - около 10 млн. У Кривошеева общее число военнопленных - 4,56 млн., из которых 1,836 млн. вернулись и 180 тыс. эмигрировали. По данным авторов энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945" 1985 г. в немецком плену погибло "около 4 млн." советских военнопленных. Сам Кривошеев приводит немецкие данные, согласно которым в немецком плену к маю 1944 г. погибло 3,3 млн. советских военнопленных, а общее число пленных в течениии всей войны составляло 5,3 - 5,7 млн., этим цифрам он не верит, хотя они лучше коррелируются с приведенными данными энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945" о погибших в плену. Как видите, миллион туда, миллион сюда .... Не я нашел: http://poteri-sssr.livejournal.com/16158.html http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2525&page=6 Тема: Внешняя торговля СССР перед войной 2013-09-02 02:09 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Земляк пишет: Теория будет потом. Я скоро на поезд и в отпуск. Хорошего Вам отдыха, а данный вопрос лучше в отдельной теме обсудить. Земляк пишет: Можете вспоминать кого угодно. Важно что бы не терялась связь времен. Большевики не на пустое место высадились,где ничего не было, в том числе и промышленности. Совершенно верно. Никто и не говорит, что большевики страну как боги создали из небытия, но державной промышленность стала именно при них, как и страна в целом. И как раз ИВС часто обращался к опыту своих предшественников, а не огульно вырезал из из истории и развенчивал их. Земляк пишет: Вопрос продажности- вопрос оценок. Ясен день, но не даром интеллигенцию считают пятой колонной и не токма в Pоссии. Земляк пишет: Жаль что Вы не посмотрели на косыгинскую реформу. Можно поговорить и о Сталин е, но у меня уже нет времени. А его труды я знаю не плохо. Полагаю, Косыгин уже пытался исправлять косяки реформированного до основания Хрущёвым сталинского механизма. Тема: Откуда появилось название славяне 2013-09-02 06:36 В форуме: Древний мир Автор: Хантер ---------- galbur пишет: Меня интересует этнография,но в границах здравости На основании Ваших постов нужно анекдоты писать. О какой здравости может идти речь? galbur пишет: .И помимо технологичных различий ,важное значение имеют фольклорные и другие ценности. А кто спорит то? Но нужно тщательно проводить анализ, а не заявлять: "Антон, Андрей, Антип - антские имена! Так как в русском языке слоги совпадают!" Это не наука, а , или диагноз, или тролинг. galbur пишет: Для меня Марийцы и Мордва два совершенно разных народа,а для вас -финоугоры. Мордва и Марийцы относятся к одной языковой группе, именно поэтому их можно классифицировать как фино-угров. Я не отрицаю самобытности каждого из них. Это Ваша бурная фантазия. galbur пишет: А как русские могут быть фино-угорами?Ну финами еще как то могут а вот угорами как?Если Нестор четко описывает переселение русских на современные територии.\\\дреговици сели-там то\\эти-там то\\У него только поляне на трех холмах сидели(то есть местные).Но как то Украинцев язык не поворачивается назвать фино-угорами.(хотя кто знает?) Так как народы не смешиваются никак и не при каких обстоятельствах, а финоугорский этнический пласт и балтский лежат на тер-рии России и Украины соответственно, украинцы - балты, русские - фино-угры Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел. 2013-09-02 08:39 В форуме: Военная история Автор: igorg25 ---------- Опер пишет: AbollonPolvedersky пишет: Армия должна быть готова в любой момент выполнить свою задачу по защите страны. AbollonPolvedersky пишет: В армии есть одна команда, которая кардинально меняет ситуацию. И ее знают даже дети - "Боевая тревога!" или просто "Тревога!". В любом подразделении есть боевой расчет, где расписаны обязанности каждого бойца при получении этого сигнала. В любой момент вдоль границы должны быть установлены минные поля? В любой момент откопаны противотанковые рвы, эскарпированы берега всех рек, установлены противотанковые заграждения, натянута колючая проволока, города должны быть затемнены? Гарнизоны УРов должны жить в ДОСах а не в казармах?Бред какой-то несете. Мы вроде как в теме "Можно ли было избежать разгрома-41" сошлись на том, что Сталин использовал "Кутузовский" вариант с заманиванием немцев в Россию. Так какой смысл тогда спорить о готовности к отражению удара немцев? Тема: Мифы Великой Войны. 2013-09-02 08:50 В форуме: Военная история Автор: Славентий ---------- Дункан, то есть вы считаете, что уничтожения советского населения не было? Хатынь, Бабий Яр и куча других мест - это всё выдумки коммунистических фальсификаторов... И прибалтийские отряды СС воевали исключительно с регулярными войсками Красной Армии.. В моём Смоленске было уничтожено за 2 года более 135 тысяч человек (только в городе).. Скажите, а вы откуда родом будете? Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-02 09:03 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- Аз Буков пишет: Andrew Vladoff С финскими евреями не катит - ибо этой нации в Финке было немного, а пленных финнов было около 2800 человек. Что финны бросали в бой еврейские легионы, собранные со всего свету,, оригинально? Вот здесь почитайте подробно о количестве еврев:http://www.waronline.org/analysi.../hitler-jews.htm Достоверным подтверждением национальности, применительно к вермахту, была бы запись в солдат ской книжке. В графе Religion должно стоять jüde. Интересно, можно ли найти хоть один такой экземпляр? Лица смешанного происхождения или вовсе неевреи, попав в плен, считали, что облегчат свою участь, если запишутся евреями. Пропаганда ведь изо всех сил внушала им, что в СССР всем заправляют евреи. |
| В избранное | ||
